Katolska kyrkans präster

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Esther » 08 okt 2018 09:13

531bts skrev:
Att Jesus ville sprida sitt budskap är självklart. Men att det skulle betyda att den Katolska kyrkan är en direkt, o genom tiderna oförändrad, applikation av Bergspredikan, "älska Gud av hela ditt hjärta, kraft o förstånd", "älska din nästa såsom dig själv", Gyllene Regeln, "jag är i Fadern o Fadern är i mig" samt Treenigheten, är nonsens.
Alla läror är utsatta för individuella tolkningar samt i en kontext av vetenskaplig, teknologisk o politisk utveckling o måste därför ständigt omprövas. Den Katolska kyrkan är ett talande exempel på det. Den har under de senaste 400 åren fått gett vika för vetenskapen o även politiken. Tack Gode Gud för det!


Vet inte om jag kan utläsa av min post att jag där sagt att Katolska kyrkan med sina långt över tiden miljarder människor över hela världen och i alla kulturer och länder varit Bergspredikans applikation.
Var du grep detta ifrån framstår som en gåta.

Katolska kyrkan har sina flesta präster som är vetenskapsmän. Du kanske förväxlar den protestantiska kyrkans motto: Tro Allena med den Katolska Kyrkans eviga (från början till idag) tanke: Tro är baserad på förnuft. Därmed har kyrkan i alla tider genomgått olika förändringar i den mån att kunskapen ökat och vårt förnuft ökat.

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Esther » 08 okt 2018 09:13

531bts skrev:
Att Jesus ville sprida sitt budskap är självklart. Men att det skulle betyda att den Katolska kyrkan är en direkt, o genom tiderna oförändrad, applikation av Bergspredikan, "älska Gud av hela ditt hjärta, kraft o förstånd", "älska din nästa såsom dig själv", Gyllene Regeln, "jag är i Fadern o Fadern är i mig" samt Treenigheten, är nonsens.
Alla läror är utsatta för individuella tolkningar samt i en kontext av vetenskaplig, teknologisk o politisk utveckling o måste därför ständigt omprövas. Den Katolska kyrkan är ett talande exempel på det. Den har under de senaste 400 åren fått gett vika för vetenskapen o även politiken. Tack Gode Gud för det!


Vet inte om jag kan utläsa av min post att jag där sagt att Katolska kyrkan med sina långt över tiden miljarder människor över hela världen och i alla kulturer och länder varit Bergspredikans applikation.
Var du grep detta ifrån framstår som en gåta.

Katolska kyrkan har sina flesta präster som är vetenskapsmän. Du kanske förväxlar den protestantiska kyrkans motto: Tro Allena med den Katolska Kyrkans eviga (från början till idag) tanke: Tro är baserad på förnuft. Därmed har kyrkan i alla tider genomgått olika förändringar i den mån att kunskapen ökat och vårt förnuft ökat.

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Esther » 08 okt 2018 09:52

531bts skrev:
Jesus var jude. Som alla genier utvecklade, förnyade o bröt han mot invanda o auktoritära tankemönster. Han införde den kärleksfulle Fadern som Gudsbegrepp istället för Herran. Alla hans uttalanden i NT vittnar om det. Men inte någonstans kan jag läsa att han ber apostlarna vara katoliker eller "universella", det är nog ett senare hittepå. Vad gäller de katolska vetenskapsmännen är de nog lågmälda inom de vetenskapliga instutionerna angående t.ex jungfrufödsel o återuppståndelse. Att de klokt nog skiljer på sin yrkesutövning o religiositet.



Oh vet du det står i Romarbrevet, Efesierbrevet, Matteus-, Markusevengelierna (dvs de tidigaste) och lite överallt...: https://www.bibeln.se/las/sok?b=2k&q=1% ... 20Ef%203:7

Sedan - ALLT som Jesus undervisade om står redan i GT - det var och är judarnas tro.

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Esther » 09 okt 2018 08:10

Draken skrev:
Esther skrev:
Katolska kyrkan har sina flesta präster som är vetenskapsmän.


Har du hittat på det själv eller


http://www.ncregister.com/blog/astagnar ... ta-to-zupi

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... scientists


Skulle man se idag är de betydligt fler... det är nästintill norm att de är professorer vid universitet eller annat...

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Draken » 10 okt 2018 19:18

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:
Katolska kyrkan har sina flesta präster som är vetenskapsmän.


Har du hittat på det själv eller


http://www.ncregister.com/blog/astagnar ... ta-to-zupi

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... scientists


Skulle man se idag är de betydligt fler... det är nästintill norm att de är professorer vid universitet eller annat...


Om man kallar 244 präster som är "vetenskapsmän" av 412000 för "de flesta" så visst... men jag skulle nog säga att det är en sanning som är så modifierad att den snarare bör kallas lögn

Att det historiskt sätt funnits många inom ordnarna som ägnat sig åt olika vetenskaper mm är korrekt men det fanns i princip ingen annan väg för att bedriva vetenskap om du inte ville bli bränd på bål...vilket ju hände ändå.

Jag är själv skolad av Jesuiterna i filosofi, teologi ..mm, och har studerat en del tillsammans med prästseminariet och måste säga att det kommer till t.ex. naturlig teologi mm som ligger utanför de ordinära universitetsämnena så kan det till en viss nivå kallas vetenskapligt men övergår sedan i klar pseudovetenskap ju närmare man kommer "gud" och "gudsbegreppet"...

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Esther » 11 okt 2018 05:35

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:

Har du hittat på det själv eller


http://www.ncregister.com/blog/astagnar ... ta-to-zupi

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... scientists


Skulle man se idag är de betydligt fler... det är nästintill norm att de är professorer vid universitet eller annat...


Om man kallar 244 präster som är "vetenskapsmän" av 412000 för "de flesta" så visst... men jag skulle nog säga att det är en sanning som är så modifierad att den snarare bör kallas lögn

Att det historiskt sätt funnits många inom ordnarna som ägnat sig åt olika vetenskaper mm är korrekt men det fanns i princip ingen annan väg för att bedriva vetenskap om du inte ville bli bränd på bål...vilket ju hände ändå.

Jag är själv skolad av Jesuiterna i filosofi, teologi ..mm, och har studerat en del tillsammans med prästseminariet och måste säga att det kommer till t.ex. naturlig teologi mm som ligger utanför de ordinära universitetsämnena så kan det till en viss nivå kallas vetenskapligt men övergår sedan i klar pseudovetenskap ju närmare man kommer "gud" och "gudsbegreppet"...


244 präster?
Källa?

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Algotezza » 11 okt 2018 07:46

Är det en viktig fråga för ämnet Karmalagen etc. hur många katolska präster som är vetenskapsmän?


Katolska kyrkan - lycka eller förbannelse?

[Esther]

Re: Karmalagen och reinkarnationsprincipen - lycka eller förbannelse?
av Draken » 11 okt 2018 19:43

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:

http://www.ncregister.com/blog/astagnar ... ta-to-zupi

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... scientists


Skulle man se idag är de betydligt fler... det är nästintill norm att de är professorer vid universitet eller annat...


Om man kallar 244 präster som är "vetenskapsmän" av 412000 för "de flesta" så visst... men jag skulle nog säga att det är en sanning som är så modifierad att den snarare bör kallas lögn

Att det historiskt sätt funnits många inom ordnarna som ägnat sig åt olika vetenskaper mm är korrekt men det fanns i princip ingen annan väg för att bedriva vetenskap om du inte ville bli bränd på bål...vilket ju hände ändå.

Jag är själv skolad av Jesuiterna i filosofi, teologi ..mm, och har studerat en del tillsammans med prästseminariet och måste säga att det kommer till t.ex. naturlig teologi mm som ligger utanför de ordinära universitetsämnena så kan det till en viss nivå kallas vetenskapligt men övergår sedan i klar pseudovetenskap ju närmare man kommer "gud" och "gudsbegreppet"...


244 präster?
Källa?


Nej var trött det var fel... det var 244 historiska vetenskapsmän som varit katolska präster.... Men fortfarande så att säga att de "de flesta" av 412000 präster är vetenskapsmän... kom igen det är ju så osant att det bara kan bli.

Sen att ordnarna sysslat mkt med vetenskap beror ju som sagt på att det tidigare var enda vägen för att kunna syssla med sådant... att ens i ifrågasätta kyrkan eller gud var ju liksom inte något man gjorde om man ville syssla med vetenskap..eller ens leva. Men även då så var det ju inte riskfritt. Gallieo fick ju livstids arrest trots han var god vän med påven. Eller kanske just därför slapp han så lindrigt undan.

[Esther]

Till Draken.

Så, din trötthet får dig att fara med anklagelser och lögner?
Intressant...
Normalt brukar väl människor som säger som det är - göra just detta...

Du ska nog - prästkanditat som du varit - läsa Optatam Totius och sedan återkomma. Den som du redan studerat under dina gedigna studier vid Newmaninstitutet. Så du vet redan med andra ord....

[Anders]

Präster både i svenska kyrkan, katolska kyrkan liksom de seriösa prästerna inom alla religioner är oftast välutbildade inom de humanska vetenskaperna, det räcker väl bra med det? Om en präst skulle råka ligga bra till för nobelpriset i fysik, det påverkar väl ingenting? Religionen är först och främst en human verksamhet, och jag tror att vägen till en tro genom att veta om en massa naturvetenskap är ett rätt hopplöst företag. Jag kan egentligen inte se att religionen egentligen skulle ha så mycket sämre ställning nu i människornas hjärtan än 1345. Ok, en del kunde väl då inbilla sig nåt i stil med vad Ida i Emil i Lönneberga sa, att "hur kan det finnas så många snirklar i örat om inte Gud har skapat dem". En sådan tro är inte mycket att hänga i julgran och då har man inte nått ner i de avgrunder i själen där religionen hör hemma. Eller så har man inte omfattat vad gemenskapen i ett samfund innebär.

Hörde en Kantexpert på en av de gamla 70-talsintervjuerna som Access brukar köra. Tycker han formulerade det rätt elegant, då han sa att Kant ungefär kan ha menat : "världen-för-oss" är en sak, "världen-i-sig" en annan, och där ryms religionerna.

[Esther]

Präster både i svenska kyrkan, katolska kyrkan liksom de seriösa prästerna inom alla religioner är oftast välutbildade inom de humanska vetenskaperna, det räcker väl bra med det? Om en präst skulle råka ligga bra till för nobelpriset i fysik, det påverkar väl ingenting? Religionen är först och främst en human verksamhet, och jag tror att vägen till en tro genom att veta om en massa naturvetenskap är ett rätt hopplöst företag. Jag kan egentligen inte se att religionen egentligen skulle ha så mycket sämre ställning nu i människornas hjärtan än 1345. Ok, en del kunde väl då inbilla sig nåt i stil med vad Ida i Emil i Lönneberga sa, att "hur kan det finnas så många snirklar i örat om inte Gud har skapat dem". En sådan tro är inte mycket att hänga i julgran och då har man inte nått ner i de avgrunder i själen där religionen hör hemma. Eller så har man inte omfattat vad gemenskapen i ett samfund innebär.

Hörde en Kantexpert på en av de gamla 70-talsintervjuerna som Access brukar köra. Tycker han formulerade det rätt elegant, då han sa att Kant ungefär kan ha menat : "världen-för-oss" är en sak, "världen-i-sig" en annan, och där ryms religionerna.

Problemet med förväxlingen mellan präster som tror på Tro Allena (detta är protestantismen) där de svenska prästerna utbildas i tre år på ett sekulärt universitet och en katolsk präst som utbildas mellan 7-10 år i de två (ett dominikanskt och ett jesuitiskt) universitet i Rom (där många redan har sina examina inom olika andra områden - oftast inte alls humaniora) eller utbildar sig senare inom andra områden också --- är inte en jämförelse alls - eftersom inom den katolska kyrkan Tro och Förnuft (absolut inte tro allena) är förhärskande och har alltid varit.
Det är som att jämföra en liten villa med ett skyskrapa. Båda är visserligen hus av något slag - men de är inte helt jämförbara.

Du kan läsa vad som gäller för prästutbildning i Rom: http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... us_en.html

Ska man sedan ta frireligiösa pastorer in i denna jämförelse - är det inte heller rättvist. För de tar sina egna steg...

[Anders]

Präster både i svenska kyrkan, katolska kyrkan liksom de seriösa prästerna inom alla religioner är oftast välutbildade inom de humanska vetenskaperna, det räcker väl bra med det? Om en präst skulle råka ligga bra till för nobelpriset i fysik, det påverkar väl ingenting? Religionen är först och främst en human verksamhet, och jag tror att vägen till en tro genom att veta om en massa naturvetenskap är ett rätt hopplöst företag. Jag kan egentligen inte se att religionen egentligen skulle ha så mycket sämre ställning nu i människornas hjärtan än 1345. Ok, en del kunde väl då inbilla sig nåt i stil med vad Ida i Emil i Lönneberga sa, att "hur kan det finnas så många snirklar i örat om inte Gud har skapat dem". En sådan tro är inte mycket att hänga i julgran och då har man inte nått ner i de avgrunder i själen där religionen hör hemma. Eller så har man inte omfattat vad gemenskapen i ett samfund innebär.

Hörde en Kantexpert på en av de gamla 70-talsintervjuerna som Access brukar köra. Tycker han formulerade det rätt elegant, då han sa att Kant ungefär kan ha menat : "världen-för-oss" är en sak, "världen-i-sig" en annan, och där ryms religionerna.

Problemet med förväxlingen mellan präster som tror på Tro Allena (detta är protestantismen) där de svenska prästerna utbildas i tre år på ett sekulärt universitet och en katolsk präst som utbildas mellan 7-10 år i de två (ett dominikanskt och ett jesuitiskt) universitet i Rom (där många redan har sina examina inom olika andra områden - oftast inte alls humaniora) eller utbildar sig senare inom andra områden också --- är inte en jämförelse alls - eftersom inom den katolska kyrkan Tro och Förnuft (absolut inte tro allena) är förhärskande och har alltid varit.
Det är som att jämföra en liten villa med ett skyskrapa. Båda är visserligen hus av något slag - men de är inte helt jämförbara.

Du kan läsa vad som gäller för prästutbildning i Rom: http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... us_en.html

Ska man sedan ta frireligiösa pastorer in i denna jämförelse - är det inte heller rättvist. För de tar sina egna steg...

Det där var ju ändå inte läroplanen som tekniska högskolan tillhandahåller. Det kan säkert vara så att katolska präster utbildar sig länge, men jag har väldigt svårt att se vitsen med att lära sig algebra, matte på civilarnivå, atomfysik och mekanik för att bli präst. Många kan ha nåt sånt i grunden sen tidigare. Men inget i romlänken ovan antydde ens naturvetenskap. Säger inte att de inte skall läsa det men har svårt att tro att man lägger alltför stort krut på det. Man måste skilja på de humana och de naturvetenskapliga vetenskaperna.

Sedan har jag försökt med både präster från Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan som själavårdare, men det är ungefär samma, de ger upp ganska snabbt och tycker synd om mej.

[Esther]

Det där var ju ändå inte läroplanen som tekniska högskolan tillhandahåller. Det kan säkert vara så att katolska präster utbildar sig länge, men jag har väldigt svårt att se vitsen med att lära sig algebra, matte på civilarnivå, atomfysik och mekanik för att bli präst. Många kan ha nåt sånt i grunden sen tidigare. Men inget i romlänken ovan antydde ens naturvetenskap. Säger inte att de inte skall läsa det men har svårt att tro att man lägger alltför stort krut på det. Man måste skilja på de humana och de naturvetenskapliga vetenskaperna.

Sedan har jag försökt med både präster från Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan som själavårdare, men det är ungefär samma, de ger upp ganska snabbt och tycker synd om mej.

Du menar att för att du tror på Gud - som riktar sig till det inre djupa i människan - så bör du inte, ska du inte - också förstå det Gud skapat utanför oss i form av världen och allt som finns i den?

Begriper inte alls varför en präst inte MÅSTE kunna detta också? Det är väl bra när präster är starkt förankrade i förnuftet och verkligheten såsom vi idag förstår den och förklarar den samt i hur Gud fungerar och vi bör förstå Honom för att bli rättskaffens människor.
Det är fullt logiskt för mig.

Dessutom sitter de i olika stora organisationer och behöver denna kunskap för att deras egna experter ska kunna ge råd och förstå vad som talas om där:

The Holy See is a member of numerous international organizations and institutions, such as the International Telecommunications Satellite Organization (Intelsat), the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), and the United Nations High Commission for Refugees (UNHCR), although its status is sometimes that of an observer only. The Holy See is especially active within the framework of the United Nations (UN) and has permanent observer status at the UN's New York headquarters and Geneva offices. This also includes specialized UN branches such as the Food and Agriculture Organization in Rome, and the Educational, Scientific, and Cultural Organization in Paris. The Holy See has a member delegate attached to the International Atomic Energy Agency and the UN Industrial Development Organization in Vienna, and engages in diplomatic relations with the European Union (EU) in Brussels.

INFRASTRUCTURE, POWER, AND COMMUNICATIONS
Vatican City has a heliport connecting to the Rome airport for the convenience of foreign visitors, and an 862-meter (about half a mile) rail track that connects to the Italian network at Rome's Saint Peter's station. This is used solely for carrying freight.

Regular telephone services within the Vatican began after it gained independence in 1929, when a number of telephones were installed via Rome's urban network to link various Vatican offices and residences. The state's first central telephone exchange, donated by American Catholics, was installed in 1930 and provided telephone service to approximately 360 end users. In 1960, this exchange was replaced by a new exchange with a capacity of 1,500 numbers, later expanding to 3,000. In June 1992, the Vatican's third central exchange was inaugurated, providing the city with a highly advanced state-of-theart network, connecting 5,120 terminals, via optic fiber, to TelecomItalia's network and a radio link to extra-territorial zones.


Report Advertisement
The Vatican has its own post office, pharmacy, publishing house, influential radio station (Radio Vatican broadcasting throughout Europe), an Internet web site, an important observatory that hosts international astronomers' conferences, and a unique banking system that is central to the finances of the state.

https://www.encyclopedia.com/places/spa ... tican-city

[Anders]

Det där var ju ändå inte läroplanen som tekniska högskolan tillhandahåller. Det kan säkert vara så att katolska präster utbildar sig länge, men jag har väldigt svårt att se vitsen med att lära sig algebra, matte på civilarnivå, atomfysik och mekanik för att bli präst. Många kan ha nåt sånt i grunden sen tidigare. Men inget i romlänken ovan antydde ens naturvetenskap. Säger inte att de inte skall läsa det men har svårt att tro att man lägger alltför stort krut på det. Man måste skilja på de humana och de naturvetenskapliga vetenskaperna.

Sedan har jag försökt med både präster från Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan som själavårdare, men det är ungefär samma, de ger upp ganska snabbt och tycker synd om mej.

Du menar att för att du tror på Gud - som riktar sig till det inre djupa i människan - så bör du inte, ska du inte - också förstå det Gud skapat utanför oss i form av världen och allt som finns i den?

Begriper inte alls varför en präst inte MÅSTE kunna detta också? Det är väl bra när präster är starkt förankrade i förnuftet och verkligheten såsom vi idag förstår den och förklarar den samt i hur Gud fungerar och vi bör förstå Honom för att bli rättskaffens människor.
Det är fullt logiskt för mig.

Dessutom sitter de i olika stora organisationer och behöver denna kunskap för att deras egna experter ska kunna ge råd och förstå vad som talas om där:

The Holy See is a member of numerous international organizations and institutions, such as the International Telecommunications Satellite Organization (Intelsat), the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), and the United Nations High Commission for Refugees (UNHCR), although its status is sometimes that of an observer only. The Holy See is especially active within the framework of the United Nations (UN) and has permanent observer status at the UN's New York headquarters and Geneva offices. This also includes specialized UN branches such as the Food and Agriculture Organization in Rome, and the Educational, Scientific, and Cultural Organization in Paris. The Holy See has a member delegate attached to the International Atomic Energy Agency and the UN Industrial Development Organization in Vienna, and engages in diplomatic relations with the European Union (EU) in Brussels.

INFRASTRUCTURE, POWER, AND COMMUNICATIONS
Vatican City has a heliport connecting to the Rome airport for the convenience of foreign visitors, and an 862-meter (about half a mile) rail track that connects to the Italian network at Rome's Saint Peter's station. This is used solely for carrying freight.

Regular telephone services within the Vatican began after it gained independence in 1929, when a number of telephones were installed via Rome's urban network to link various Vatican offices and residences. The state's first central telephone exchange, donated by American Catholics, was installed in 1930 and provided telephone service to approximately 360 end users. In 1960, this exchange was replaced by a new exchange with a capacity of 1,500 numbers, later expanding to 3,000. In June 1992, the Vatican's third central exchange was inaugurated, providing the city with a highly advanced state-of-theart network, connecting 5,120 terminals, via optic fiber, to TelecomItalia's network and a radio link to extra-territorial zones.


Report Advertisement
The Vatican has its own post office, pharmacy, publishing house, influential radio station (Radio Vatican broadcasting throughout Europe), an Internet web site, an important observatory that hosts international astronomers' conferences, and a unique banking system that is central to the finances of the state.

https://www.encyclopedia.com/places/spa ... tican-city

Tja, det är ju som det är med den saken, antingen lär de katolska prästerna sig flervariabelanalys på seminarierna eller så gör de det inte. Men i länken du gav fanns det inga spår av det. Säger dock inte, som sagt, att en präst inte kan lära sig sånt också vid sidan av. De präster jag känner, såväl katolska och protestantiska, är folk med huvudet på skaft.

[Draken]

Till Draken.

Så, din trötthet får dig att fara med anklagelser och lögner?
Intressant...
Normalt brukar väl människor som säger som det är - göra just detta...

Nej min trötthet fick mig att läsa fel.... ..men det förändrar ändå inte saken. Nej "de flesta" katolska präster är inte "vetenskapsmän" långt i från däremot så är de akademiskt utbildande i skiftande grad... det är korrekt.

Du ska nog - prästkanditat som du varit - läsa Optatam Totius och sedan återkomma. Den som du redan studerat under dina gedigna studier vid Newmaninstitutet. Så du vet redan med andra ord....

Nej jag har aldrig varit prästkandidat jag sa "studerat med" och med det som skulle bli newmaninstitutet....har i och för sig läst någon kurs där sen de blev färdigt. Upplägget var lite annorlunda från början...och min ingång lite speciell... men det är en annan historia.

Sen får du som jag sa ovan separera begreppen lite.. bara för man har läst X antal akademiska poäng betyder det inte att man är vetenskapsman. Om man dessutom sedan spolar ner mkt av den kunskap och verktyg man fått för färdiga svar eller lägger bort den epidemiska kunskapen så fort man närmar sig gudsfrågan mm...så kan man nog som bäst kalla det pseudovetenskap.