Finns en absolut sanning?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9143
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Anders » 24 mar 2024 09:07

Hubert skrev:Ja, vi tagit oss förbi Platon och andra bronsålderstänkare.
Vertumnus skrev:
David H skrev:
Är det inte bestämt att idén om en perfekt cirkel är tvådimensionell? I idévärlden är rummets topologi underordnad idén?


I en perfekt cirkel är avståndet från varje punkt på cirkelns periferi till dess centrum lika med cirkelns radie. En cirkel i rörelse som i det lokala koordinatsystemet är cirkulär syns från en stillastående referensram som elliptisk. Liknande effekter fås då skillnader i gravitation påverkar rummets topologiska egenskaper. Inget av detta har något att göra med de svårigheter Platon såg med att framställa idèvärldens cirkel opåverkad av jordiska förhållanden i sinnevärlden.

Om Sokrates verkligen existerade och om man läst dialogerna… i så fall har inte mycket hänt med tänkandet sen dess. Mycken kunskap har vi samlat, och det är lätt att rynka näsan åt solen som snurrar runt jorden. Men alla hans resonemang är fullständigt briljanta med den kunskap de hade. Man kan förvånas över att de inte hade empirin, men även de tankarna är sådana som växt fram.

Om du menar att vi tagit oss vidare med den kunskap vi samlat fine, men att blanda in tänkandet som sådant och dissa Sokrakes, om det var det du ville, rätt bold.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19237
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 24 mar 2024 12:26

Anders skrev:
Hubert skrev:Ja, vi tagit oss förbi Platon och andra bronsålderstänkare.

Om Sokrates verkligen existerade och om man läst dialogerna… i så fall har inte mycket hänt med tänkandet sen dess. Mycken kunskap har vi samlat, och det är lätt att rynka näsan åt solen som snurrar runt jorden. Men alla hans resonemang är fullständigt briljanta med den kunskap de hade. Man kan förvånas över att de inte hade empirin, men även de tankarna är sådana som växt fram.

Om du menar att vi tagit oss vidare med den kunskap vi samlat fine, men att blanda in tänkandet som sådant och dissa Sokrakes, om det var det du ville, rätt bold.

Nej självklart inte, äldre tiders tänkare var lika skarpa som de numera verksamma. Men det har ju hänt en del och skall vi referera till något som skall gälla för sant, så kan det finnas sådant av senare årgång att säga något om. Kanske är vi dåligt uppdaterade på samtida tänkare?
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1893
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Vertumnus » 24 mar 2024 14:10

Hubert skrev:Ja, vi tagit oss förbi Platon och andra bronsålderstänkare.
Vertumnus skrev:
David H skrev:
Är det inte bestämt att idén om en perfekt cirkel är tvådimensionell? I idévärlden är rummets topologi underordnad idén?


I en perfekt cirkel är avståndet från varje punkt på cirkelns periferi till dess centrum lika med cirkelns radie. En cirkel i rörelse som i det lokala koordinatsystemet är cirkulär syns från en stillastående referensram som elliptisk. Liknande effekter fås då skillnader i gravitation påverkar rummets topologiska egenskaper. Inget av detta har något att göra med de svårigheter Platon såg med att framställa idèvärldens cirkel opåverkad av jordiska förhållanden i sinnevärlden.


I vissa avseennden har vi kommit längre. Men har vi kommit längre inom andra områden än vetenskap och matematik? Är inte det mänskliga området större än så? Och måste vi inte ge Platon rätt då han placerade sin cirkel i idèvärlden, en krets utanför den sublunära sfären? Det är där vi befinner oss idag med fysiken och matematiken som ledande vetenskaper. Och det är från den positionen vi idag manipulerar våra jordiska förhållanden. Vi är fortfarande samma människor, men med nya redskap.
Det är med Galileo och Decartes, som ju är utgångspunkten för den moderna vetenskapen, som den idèn uppstår att tidigare generationer inte har något att lära oss.

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav xion » 29 mar 2024 09:41

Algotezza skrev:
xion skrev:Till att börja med; Vad är en sanning?
En sanning är en utsaga av ett tänkande subjekt.
En absolut sanning måste tolkas som att denna sanning inte kan ifrågasättas.
Men alla sanningar måste kunna ifrågasättas. Varje utsaga måste kunna värderas.
Annars finns risken att vi får dras med utsagor som så småningom visar sig inte stämmer.
Därför finns det ingen absolut sanning.


Så alla utsagor av tänkande subjekt är sanna?

Det finns olika sanningskriterier. Inom vetenskapen brukar man tala om

koherenskriteriet
korrespondenskriteriet
det pragmatiska kriteriet

Vilket kriterium använder vi i denna tråd?

https://www.fil.lu.se/media/utbildning/dokument/kurser/FPRA11/20122/Frelsning_3.pdf


En sanning är alltid en utsaga men en utsaga är inte alltid en sanning.

marcusper
Inlägg: 6
Blev medlem: 09 sep 2023 23:55

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav marcusper » 05 jul 2024 18:57

För att svara på frågan måste man ändå definiera "finns" Ja jobbig filosof, men om "finns" definieras som mätbarhet, så faller frågan platt. Sen som beteende vetare så handlar all forskning på sannolikhet. Om a så b .

Hubert
Inlägg: 944
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Hubert » 05 jul 2024 19:03

Och hur definierar du ”finns”?
marcusper skrev:För att svara på frågan måste man ändå definiera "finns" Ja jobbig filosof, men om "finns" definieras som mätbarhet, så faller frågan platt. Sen som beteende vetare så handlar all forskning på sannolikhet. Om a så b .

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19237
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 05 jul 2024 21:51

Hubert skrev:Och hur definierar du ”finns”?
marcusper skrev:För att svara på frågan måste man ändå definiera "finns" Ja jobbig filosof, men om "finns" definieras som mätbarhet, så faller frågan platt. Sen som beteende vetare så handlar all forskning på sannolikhet. Om a så b .

Om premissen är sann så kan propositionens slutsats vara sann om vi följer logikens lagar. Eller tydligare: Om premissen är sann och vi följer logikens lagar, kan slutsatsen vara sann.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9143
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Anders » 06 jul 2024 11:49

marcusper skrev:För att svara på frågan måste man ändå definiera "finns" Ja jobbig filosof, men om "finns" definieras som mätbarhet, så faller frågan platt. Sen som beteende vetare så handlar all forskning på sannolikhet. Om a så b .

Om a så b uttrycker knappast sannolikhet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19237
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 06 jul 2024 14:06

Anders skrev:
marcusper skrev:För att svara på frågan måste man ändå definiera "finns" Ja jobbig filosof, men om "finns" definieras som mätbarhet, så faller frågan platt. Sen som beteende vetare så handlar all forskning på sannolikhet. Om a så b .

Om a så b uttrycker knappast sannolikhet.

Implikationen: om A så B, alla ryggradsdjur är vertebrater, är giltig
Absoluta sanningar är universellt och oföränderligt sanna, oberoende av kontext eller perspektiv. Sådana absoluta sanningar finns inom matematik och logik. Men jag tror inte att forskare inom historia, medicin och fysik talar om absoluta sanningar. Teologer kanske använder sådana termer, till exempel dogmen att Maria var jungfru när hon födde Jesus, vilket är en central del av den kristna tron, särskilt inom katolicismen och ortodoxa kyrkan. Så svaret på trådens fråga är att det finns gott om absoluta sanningar.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20954
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 06 jul 2024 20:00

Logiska tautologier och analytiska satser väl det närmaste vi kan komma absoluta sanningar, liksom via logiska och matematiska utsagor. Utsagor baserade på empiri, observation, kan väl alltid betvivlas och kan då kallas relativa eller sannolika.

Men vad vet jag?

Martinus talar om absoluta och relativa facit.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3599
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Smisk » 08 jul 2024 15:03

Algotezza skrev:Logiska tautologier och analytiska satser väl det närmaste vi kan komma absoluta sanningar, liksom via logiska och matematiska utsagor. Utsagor baserade på empiri, observation, kan väl alltid betvivlas och kan då kallas relativa eller sannolika.

Men vad vet jag?

Martinus talar om absoluta och relativa facit.


Martinus tankar om det verkar vara samma tanke som Nagarjuna är känd för inom Buddhismen. Absolut och relativ sanning.

Logiska relationer mellan idéer (som Hume skulle kalla det) är inte sanningar om saker i världen eftersom dem är skapade idéer vi själva bestämmer. "Om A så B" är 100% relationer mellan idéer och 0% fakta om saker i världen.

Vår kunskap är av nödvändighet något vi endast har efter erfarenhet. Utan erfarenhet kan ingen kunskap existera och utan kunskap inga sanningar eftersom sanningar är kunskaper som stämmer överens med saker som är sanna.

Som jag har nämnt tidigare så håller jag dock med Nagarjuna, och även Martinus vad det verkar, i det avseendet dem syftar på att det finns olika typer av sanna förhållanden. Man måste dock vara väldigt noggrann med vad man menar med "absolut" för dessa två olika saker.

Att det finns olika typer av saker som kan vara sanna på olika sätt är ett argument MOT en absolut sanning på så sätt som att den är "det enda sanna". Det är ett argument för att olika perspektiv och olika saker existerar och alltså att epistemologisk och ontologisk pluralism är sant.

Är det då en absolut sanning att ontologisk pluralism är sant? :)

Nej, inte i avseendet av att det är "den enda sanningen" eller "det enda riktiga perspektivet" utan det är ett påstående som säger att perspektiv, erfarenhet och relationer mellan dem krävs och att olika perspektiv och saker existerar samtidigt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19237
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 08 jul 2024 15:58

Smisk skrev:Logiska relationer mellan idéer (som Hume skulle kalla det) är inte sanningar om saker i världen eftersom dem är skapade idéer vi själva bestämmer. "Om A så B" är 100% relationer mellan idéer och 0% fakta om saker i världen.

Implikationen: om A så B, alla ryggradsdjur är vertebrater, är giltig och de finns i världen.
Absoluta sanningar är universellt och oföränderligt sanna, oberoende av kontext eller perspektiv.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3599
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Smisk » 09 jul 2024 09:22

Pilatus skrev:Implikationen: om A så B, alla ryggradsdjur är vertebrater, är giltig och de finns i världen.
Absoluta sanningar är universellt och oföränderligt sanna, oberoende av kontext eller perspektiv.


Håller inte med alls. Dessa är tankar, en text på ett forum, och dem syftar på ett förhållande mellan våra inre med dettas tankar och hur vi erfar och förhåller oss till världen vi erfar för oss. Detta är definitionen av vad som är relativt, inte absolut eller universellt. Det du beskriver kräver kontext så därför är det ogiltigt logiskt sätt då det säger emot sig självt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19237
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 09 jul 2024 11:32

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Implikationen: om A så B, alla ryggradsdjur är vertebrater, är giltig och de finns i världen.
Absoluta sanningar är universellt och oföränderligt sanna, oberoende av kontext eller perspektiv.

Håller inte med alls. Dessa är tankar, en text på ett forum, och dem syftar på ett förhållande mellan våra inre med dettas tankar och hur vi erfar och förhåller oss till världen vi erfar för oss. Detta är definitionen av vad som är relativt, inte absolut eller universellt. Det du beskriver kräver kontext så därför är det ogiltigt logiskt sätt då det säger emot sig självt.

Då behöver du endast visa att det finns något ryggradsdjur som inte är en vertebrat.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20954
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 09 jul 2024 17:14

Om många är överens om att det finns absoluta sanningar, finns de då?
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 57 och 0 gäster