Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Moderator: Moderatorgruppen

Maat
Inlägg: 224
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Maat » 14 apr 2025 22:20

Kassandras och Trojas öde, är väl ett känt ämne som inte behöver återges...?
Även om ingen i dag nämner det varnande exemplet med ett ord.

Mänskligheten hotas av omedelbar undergång, men ingen intresserar sig för frågan, utan alla visar istället ett misstänkt... intresse för att intensivt engagera sig i meningslösa... aktiviteter och heta diskussioner om ingenting alls... av relevans...

Är detta verkligen ett "normalt" tillstånd ?

Hubert
Inlägg: 961
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Hubert » 14 apr 2025 23:39

Nån varnar för nåt som ingen tar på allvar.
Jehovas vittnen har varnat och varnat!
Varnar!
Inget sker!

Maat skrev:Kassandras och Trojas öde, är väl ett känt ämne som inte behöver återges...?
Även om ingen i dag nämner det varnande exemplet med ett ord.

Mänskligheten hotas av omedelbar undergång, men ingen intresserar sig för frågan, utan alla visar istället ett misstänkt... intresse för att intensivt engagera sig i meningslösa... aktiviteter och heta diskussioner om ingenting alls... av relevans...

Är detta verkligen ett "normalt" tillstånd ?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9276
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Anders » 15 apr 2025 08:41

Tja, sen atombomben uppfanns orkar väl ingen bry sig i det konstant... Atomkrigsångesten liksom dog ut för att man inte orkade längre framåt 80-talet.

Sen kan man ju vara korkad eller åtminstone tänka mysigt holistiskt om man tycker att "vi lever över våra tillångar".
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21300
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Algotezza » 15 apr 2025 11:22

Maat skrev:Kassandras och Trojas öde, är väl ett känt ämne som inte behöver återges...?
Även om ingen i dag nämner det varnande exemplet med ett ord.

Mänskligheten hotas av omedelbar undergång, men ingen intresserar sig för frågan, utan alla visar istället ett misstänkt... intresse för att intensivt engagera sig i meningslösa... aktiviteter och heta diskussioner om ingenting alls... av relevans...

Är detta verkligen ett "normalt" tillstånd ?


Sedan min barndom har "mänskligheten varit hotad": det var atombomben, vätebomben, kalla kriget, katastrofer, sjukdomar, miljön, tredje världskriget.. klockan har alltid varit "en minut i tolv" -sedan går allt åt helvete.

Vad gör man åt dessa på en gång konkreta och abstrakta hot - skapar man och upprätthåller dem för att lättare leda och styra människorna...?

Maat vad gör du själv? Har du tips? Exakt vad varnar du för?

Egentligen är det väl mest en hypostas, detta ständiga hot, av den egna döden som spökar och som vi projicerar på världen...?

Vad vet jag?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5736
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav David H » 17 apr 2025 13:14

Maat skrev:Kassandras och Trojas öde, är väl ett känt ämne som inte behöver återges...?
Även om ingen i dag nämner det varnande exemplet med ett ord.

Mänskligheten hotas av omedelbar undergång, men ingen intresserar sig för frågan, utan alla visar istället ett misstänkt... intresse för att intensivt engagera sig i meningslösa... aktiviteter och heta diskussioner om ingenting alls... av relevans...

Är detta verkligen ett "normalt" tillstånd ?


Trevligt att se att du ställer frågor. Det öppnar för dialog, vilket är en nyckel till kommunikation.

Två punkter
1. Fokusera på vad som är relevant
2. Gör det på ett konstruktivt sätt

Båda dessa punkter behöver uppfyllas, för att det ska bli bra på riktigt, tänker jag
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Maat
Inlägg: 224
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Maat » 24 apr 2025 14:55

För att se reaktionen kan jag besvara någon av de urgamla ramsorna som människor ständigt kommer dragande med och som man hört 2000 gånger.

Citat som inte på något sätt kommer från, eller vars svar nu heller är riktat till, de som uttalade detta, då dessa ord är ”allmänt gods” som ”alla” säger, överallt och har så gjort sedan urminnes tid.
Jag riktar mig alltså till hela mänskligheten, inte till någon utpekad person.

- ”Sedan min barndom har "mänskligheten varit hotad": det var atombomben, vätebomben, kalla kriget, katastrofer, sjukdomar, miljön, tredje världskriget.. klockan har alltid varit "en minut i tolv" - sedan går allt åt helvete.

Vad gör man åt dessa på en gång konkreta och abstrakta hot - skapar man och upprätthåller dem för att lättare leda och styra människorna...?
Egentligen är det väl mest en hypostas, detta ständiga hot, av den egna xxx som spökar och som vi projicerar på världen...?”

”Ni” - mänskligheten - är själva det hot som hotar världen, just precis genom denna slappa och gäspande... attityd, ”ska vi alla dö? – äh, vem fan bryr sig”.

Saken är den att ni, det vill säga, mer eller mindre ”alla”, är makalöst okunniga om universum, världen, livet, samhället, civilisationen, mänskligheten, historien och allting.

Vad ni vet, är bara EN sida av saken, den ”officiella” sidan som lärs ut i skolorna, skrivs i de flesta böcker och återberättas från generation till generation.

- Om en blind leder en blind faller båda i gropen, men... ingen av dem har minsta... känsla av att något skulle vara ”fel” fören de ligger där med näsan i matjorden.

Eftersom de inte vet annat än det man sagt åt dem, och själva har de ju inte lyft ett finger för att ta reda på något annat än just den gamla skåpmaten de blivit korvstoppade med.

Glöm allt vad som sagts genom historien, det är vad som pågår NU som räknas.

Vad ni inte informerats om, är att situationen nu inte är som situationen var för 3000 år sedan, eller 200 år sedan.

Mänskligheten är inkompetent, primitiv, outvecklad och okunnig, och har så varit i 3000 år, TIDIGARE var man det inte, då man under föregående 30 000 år utvecklades på ett normalt och följdriktigt sätt, i ständigt positiv riktning, men 1200-1100 f.kr. inleddes en, med tiden, expanderande negativ degenerering, som bröt mänsklighetens utveckling.

Så länge människorna saknade teknisk förmåga att göra stor skada var detta inget grundläggande bekymmer, då de endast orsakade sig själva lidande.
MEN i takt med att den tekniska förmågan att påverka sin omvärld ökat, har också konsekvenserna av den primitiva utvecklingsnivån dramatiskt ökat i motsvarande grad.

I och med den industriella revolutionen inleddes en accelererande förändring där de okunniga människornas fysiska makt att påverka, styra och förändra sig själva, sin omgivning och världen, ökat i en takt som aldrig tidigare existerat och uppnått en nivå av påverkan och konsekvenser vars like heller aldrig har förekommit genom världshistorien.

Den samlade konsekvensen av den uppkomna situationen som skapats av dessa inkompetenta maktutövare, är en situation som osvikligen leder till undergång, då det inte finns något som kan förhindra en sådan utgång, dagligen... inträffar nya steg på vägen mot det oundvikliga, medan relevanta steg som försöker gå i motsatt riktning, lyser med sin totala frånvaro.

Om du varje dag hugger med din yxa i ett träd kommer du oundvikligen att fälla det till marken, enda sättet att förhindra det är att INTE hugga med yxan, och DEN återhållsamheten existerar inte.

Resultatet är Enkel logik.

Mänskligheten är muntert trallande på väg för att kasta en brinnande tändsticka i ett hav av bensin, och har inte en tanke på att INTE göra det, och inte heller finns det någon eller något som tänker ingripa för att hindra det.

SÅ säg nu hur ni i den situationen, kan tro att katastrofen INTE ska inträffa?

Ni kanske litar på att tändstickorna ska vara våta?

Att pyromanen ska halka och bryta benen innan han hinner fram eller att ett gudomligt ingripande ska hindra det oundvikliga?

Anledningen att ni inte är oroliga, är er okunskap, ni är inte informerade, ni vet inte…

Och i er mysiga okunnighet sover ni bara vidare, medan yxorna hugger in på era fötter allt vad tygen håller.

Smack... så ligger ni i gropen, tuggar matjord och undrar vad som hänt…

DÅ är mänskligheten nog tusan så benägen att lyssna, men då är det så dags att komma och ropa på mamma.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9276
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Anders » 24 apr 2025 15:38

Tja, kanske. Du påminner om McGilchrist. Han hoppar glatt från höger och vänster hjärnhalva (Ditt resonemang är klockrent hans bild av höger hjärhalva) - till att det skulle finnas nån slags gemensam human världssjäl som gör si eller så. Eller?

"Vi" utforskar universum. Från åtminstone Försokratikerna (du verkar ha koll längre bak) så har vi en undran, vi vill fatta hur saker funkar.
"Vi" kommer på att e=MC2. Inte för att göra en bomb men då man ser formeln förstår man att det är en jävla stark bomb(efter att man donat lite med atomklyvning).
Läge uppstår, WW2, där Szilard och Einstein inser att det inte skulle vara så lyckat om Hitler kom på hur man konstruerar en sån bomb
Så man startar Manhattanprojektet och den mynnar ut i bomben.
Var är - felet?

Att bara fluffigt prata "vi borde ändra vårt sätt att leva" eller nåt sånt blir för enkelt och kommer bara driva folk till Trump och SD, med än mer elände. Gör det svårare - vad skulle konkret kunna göras för att bryta en utveckling? Och det är inte så enkelt som "Aktivister" med högt socialt och kulturellt kapital orerar om. Det du presenterar är ett svårt problem. Mycket svårt. Men - det kommer inte springa och gömma sig. Det är ett problem, och ungefär samma tänk som använts för att "skapa problemen" behövs också för att lösa dem, även om de är mycket svårare. Problem som är i människans värld snarare än i naturvetenskapens är inte sånt som löses med ekvationer.

Trots allt har vi inte sen 1945 sett ett atomvapen användas i krigföring. Och nu äter jag nötkött 1 gång varannan vecka istället för 3 gånger i veckan som förr. Och har inte flugit sen 2019.

Får väl läsa på vad Cassandras förbannelse är för nåt. Men att kunskapens träd har farlig frukt, så är det med all tydlighet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1588
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav unik » 24 apr 2025 16:22

Till TS

Nu när du känner till spelare och spelplan och regelverk.
Hur axlar du rollen att positionera dig i bruset som omger dig?

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5736
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav David H » 24 apr 2025 20:25

Hur kan du veta att jag är blind? Har du sett med mina ögon?
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5736
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav David H » 24 apr 2025 20:33

”Ya tsiklop. Otvedíte menya k vá­shemu komandíru” ska jag säga om jag blir tagen av ryska agenter
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1588
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav unik » 24 apr 2025 23:31

unik skrev:Till TS

Nu när du känner till spelare och spelplan och regelverk.
Hur axlar du rollen att positionera dig i bruset som omger dig?


Min plats i denna rymd är inte att vinna argument.
Utan min plats är att ta ställning.
Tack för ordet.
"Hur axlar du rollen att positionera dig i bruset som omger dig?"


När du inte kan förkroppsliga din fiende.
Låt dom förgöra sig själva.
Medans du sitter på åskådarbänken.

Din roll är att bero likt ett maskspel.
Låt folk se, men i det dolda.
Projicera inte skuggorna som vandrar mellan olika världar.

Gåtor och skärvor ses från höjden av ett berg.
Att belysa och låta kollektivet klättra är inte låta dem att följa.
Bli passiv och sluta spela och börja dansa.

Förändringen kommer med att öppna porten.
Var sann mot sig själv och andra.
Där sker det föränderliga som kommer bestå.

"Hur kan du veta att jag är blind? Har du sett med mina ögon?"

Fyra ögon är bättre än två.
Den alternativa vägen är inte att vara blind.
Utan se kraften i ömsesidig påverkan.

Styra en spelplan är dömt att misslyckas.
Dags att göra reträtt men ändå visa din närvaro.
Att anklaga är inte att skapa nyfikenhet.

Att angripa skapar murar.
Empatins makt är broöppningar.
Likt så ett frö att deras tro är deras ide.

Maat
Inlägg: 224
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Maat » 25 apr 2025 07:49

[quote="David H"]Hur kan du veta att jag är blind? Har du sett med mina ögon? [/quote]
Det är ett misstag att tro att det räcker med att SE något, du måste också förstå det du ser och sedan omsätta denna förståelse i korrekt agerande.

Människor har en tendens att alltid göra det "lätt" för sig, när det i själva verket är så, att denna lättja inte på något sätt stöds av hur verkligheten fungerar.

Maat
Inlägg: 224
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Maat » 25 apr 2025 09:05

McGilchrist. Jag har nu lyssnat på föredrag av honom, men om ingen påpekat det skulle jag inte gjort någon koppling.

”Försokratikerna”

Jo, jag är uppväxt bland arkeologer, var med på arkeologiska expeditioner med min pappa när jag var 2 år, enligt fotografier.

Och har skrivit om de äldsta kulturerna som började bli intressanta omkring år 28 000 f.kr och går från en ganska ”rå” nivå till den högt förfinade ”Magdalénien kulturen” - och så vidare… man kan se en ganska klar linje.

Det är absolut nödvändigt, enligt mig, att ha ett oerhört långt och brett perspektiv, varje form av begränsning, specialisering och förminskning anser jag vara åtgärder som allvarligt påverkar tillförlitligheten i det arbete man utför.

OCH just ”begränsning, specialisering och förminskning” är den metod och religion som dagens människor och samhället dyrkar med oerhörd... hängivenhet.

Eftersom man inte har tid och inte orkar att investera det arbete som krävs för att förstå helheter - OCH naturligtvis inte heller har minsta aning... om att det man gör skulle innebära något negativt.

Men om du avstår från att göra det som krävs för att lyckas med uppgiften, så får det också konsekvenser...

- ”Så man startar Manhattanprojektet och den mynnar ut i bomben.
Var är - felet?”

JUST precis ovanstående - BEGRÄNSNING… genom att du inte tänker tillräckligt långt och djupt och
har alldeles för smala kunskaper och små insikter, inser du inte att det du gör kan komma att få långt värre konsekvenser än du förstår.

Du tror något och baserar ditt agerande på denna tro och spekulation... inte på att du äger faktisk kunskap och konsekvensen blir att DU genom DITT agerande skapar en situation som konstant hotar att utrota allt liv på planeten – DÄR… har du ”felet”.

I ditt oförstånd skapar du just precis det du är rädd för och vill förhindra, men du är så klantig att du bara gör soppa av hela saken.

DÄRFÖR att du är ”begränsad”…

”vad skulle konkret kunna göras för att bryta en utveckling?”
”Det är ett problem, och ungefär samma tänk som använts för att "skapa problemen" behövs också för att lösa dem, även om de är mycket svårare.”

Precis…

Det där lärde jag mig en gång av George Polya berömd för sin bok ”How to Solve It” problemlösning, hittade den boken i biblioteket när jag gick på högstadiet och noterade med intresse att den varit utlånad endast TVÅ... gånger innan jag kom över den – DET säger en hel del om människors intresse för att lösa problem.

Nyckeln är att FÖRSTÅ problemet, MEN hur bär du dig åt för att förstå problem…?

JA där är ett annat problem…

Du kan inte vara begränsad…

Och människor ÄR ENBART... begränsade i dagens kultur, samhälle och civilisation.

Således…

Enkel logik.

Jag tjatar varje dag på människor att lära sig vad de talar om innan de drar iväg och bestämmer ödet för världen, och varje gång blir de fly förbannade och menar att jag är en total idiot, - ”inte fan behöver vi mer vetande än att se med ögonen och sedan reagera med känslorna” .

DET är deras heliga ord.

OCH att de tror detta... är absolut ingen "slump", det är en uträknad och avsiktlig plan i syfte att göra dem lätta att manipulera, styra, lura och leda, en plan som i grunden är 2 500 år gammal och som så mycket, kläcktes i "det gamla Grekland".
Jag menar naturligtvis den omtalade "Demokratin".

Som Sokrates hade ett och annat att säga om, och på förväntat sätt därför tystades av de som inte uppskattade dessa uttalanden - liksom att demokratins tillskyndare i dag ivrigt försöker tysta alla otrevliga "Sokrates" som väcker "obehagliga" frågor.

Maat
Inlägg: 224
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Är Kassandras Förbannelse Äkta...?

Inläggav Maat » 25 apr 2025 09:16

Förresten...

”vad skulle konkret kunna göras för att bryta en utveckling?”
”Det är ett problem, och ungefär samma tänk som använts för att "skapa problemen" behövs också för att lösa dem, även om de är mycket svårare.”

Jag har hittat lösningen på det problemet också, man kan ju inte säga att det är "löst" även om man har utarbetat lösningen teoretiskt på papper, den måste ju genomföras också.

Men det är en annan historia.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster