Finns det ett bra alternativ till kapitalismen?

[Johan Ågren]

Det var i den här tråden för ett bra tag sedan.

[näckrosblad]

Det är väl bättre att kalla er existentialister då? Och jag antar att ni söker en rationell värdegrund; fri från vidskepelse ETC. Jag skulle nog tro att du slutligen hamnar ungefär hos Ayn Rand's objektivism. Nihilismen är endast funktionell "som vapen" i den första frigörande fasen. Sedan kan du inte kalla dig nihilist. Att göra det från början är utsiktslöst. Det är bättre att se vart du ska än vad du kommer ifrån när det gäller filosofi.

Existentialism är endast ett sätt att hantera livsfrågor -- vi står på en morallös grund från början. Ang. vidskepelse analyserar vi innebörden av övernaturlighet och inser att det är ett sätt för människan att skapa magi, utöver tron på den fysiska verkligheten. Du försöker framstå som viktigpetter genom att påpeka att man minsann inte kan vara nihilist, eftersom det sedan leder till andra livsåskådningar -- det var fint gjort. Men hela processen är nihilism -- du verkar tro att det är ett linjärt och absolut tillstånd som sedan inte är föränderligt, vilket påvisar din bristande logik. Varje moral, varje värdering, kräver denna nihilistiska process för att omvandlas till idealism. Därmed är det inte en sak man gör EN gång, utan VARJE gång man vill analysera en subjektiv eller social konstruktion.

Ayn Rands individualistiska "filosofi" är för mig ett skämt.

Nihilister saknar helt värderingar - de kan göra vad som helst som faller dem in, och de söker ingen rationell kunskap om världen då inga grunder ges.

Som nihilist utgår man ifrån ett tillstånd av tomhet, vilket sedan övergår till realism, som utgör grunden för tolkningen utav vår värld.

Är kanske förenligt med din filosofi - men inte "nihilistens". Efter det att du "avväpnat" tillvaron på dess moral och subjektiva värdekonstruktioner - var kommer du då att leta efter dina motiveringar? Kommer det att ske i den rationella vetenskapen och naturen? Eller kommer du att handla i blindo; fortfarande driven av de impulser du ärvt av din kultur?

Första insikten efter tomhetsstadiet, är den om att vår fysiska verklighet är verklig. Efter det övergår realismen till en form av idealism, och slutligen en heroisk världssyn. Vår motivation är Livet som helhet och dess process; naturen är ett exempel på detta. Kort sagt: man famlar i blindo, för att kunna återgå till verkligheten igen. Det är en dekonstrueringsprocess för att undvika illusioner. Övriga faktorer som kultur är uppenbara, eftersom vi alla redan står på en genetisk grund. Därför är samtliga individer olika bra på att dekonstruera verkligheten.

Jag föreslår att du läser över vårt manifest över vad nihilism är för oss:

http://anus.com/tribes/snus/nihilism/faq/

...och sedan hur vi omsätter detta i praktiken:

http://anus.com/tribes/snus/nihilism/fi ... dning.html

[Deuce Deceptor]

Ulf S: Känner inte till den finska ekonomin nått närmare. Vilka negativa aspekter har kapitalismen och på vilket sätt begränsar finland dessa på ett bra sätt?

Luipa: Skall försöka sammanfatta Norbergs argumentation för att kapitalism inte leder till miljökolaps.

Han menar att ett land prioriterar miljölagstiftningar när det har resurser till det. Människor som måste oroa sig om de har mat för dagen prioriterar inte sin miljö.
Norberg menar att kapitalism motverkar diktatur och påpekar att demokratier tenderar att belasta miljön mindre än diktaturer.
Rika länder har även råd att satsa på avlopps och avgasrenande teknik.
Genomgångar över forskningen på området visar att det inte finns belägg för att ökad miljölagstiftning minskar exporten eller att färre företag skulle placera sin verksamhet där.
Företag ifrån de rika länderna har mindre miljöbelastande maskiner än motsvarande i fattiga länder. När de etablerar sig i dessa länder tar de med sig den tekniken. Företagen verkar resonera som så att det är bättre att investera i ren teknik ifrån början än att tvingas till dyra utbyten vid miljölagstiftningar.
Studier i de tre största mottagarna av utländska investeringar(Kina, Mexiko och Brasilien) visar ett samband mellan ökad kontroll över luftföroreningar och ökade investeringar från andra länder.
Ett u-land där befolkningen lever på stenåldersnivå belastar givetvis miljön ytterst lite. När ett land nått en nivå av 8000 dollar i BNP/capita så vänder miljöbelastningen och sambandet ökad tillväxt-minskad miljöbelastning visar sig. 8000 dollar i BNP/capita motsvarar Slovenien, Argentina och Sydkorea. De nordiska länderna ligger mellan 20 000- 30 000 dollar. De städer i USA där luften ansågs vara ohälsosam mella 100-300 dagar om året är nu nere kring 10 dar.
Vändpunkten för när ett land börjar minska sin miljöbelastning tenderar att komma tidigare och tidigare då de fattiga länderna kan lära från de rika ländernas tidigare missar och ta till sig deras teknik.
Rapporter visar att luftföroreningar och avfallsproblemen i världen minskar för varje år och att fler människor kan äta sig mätta.(jag tror inte det beror på ökad socialism).
Visst skulle inte vissa av de råvaror vi använder idag klara en hur stor konsumtion som helst. Men vilka råvaror vi behöver förändras. De viktigaste råvarorna är inte längre sten, pälsar och salt. Något så oanvändbart som sand är idag en av våra centralaste råvaror(i form av kisel i datachips). Om alla kineser skulle fått den telefonteknik som var rådande i mitten av förra århundradet skulle det blitt jävligt problematiskt med alla som skulle koppla samtalen...dock fick vi andra telefonnät...men fan vad koppar det skulle gått åt att dra ledningar över hela Kina...idag är inte heller detta ett problem.
När människor t.ex. har äganderätt till en bit jord tverkar de tänka mer långsiktig och bry sig om att inte förstöra sin jordbit eftersom de vill kunna sälja och utvekla den i framtiden. En kollektiv egendom verkar istället driva människor till att använda upp den fort innan någon annarn gör det. Norberg menar att det är för at Amazonas regnsskogar är allmänningar som de exploaterades(och fortfarande görs) så mycket. Frånvaron av definierade fiskerättigheter driver länder att snabbt fiska ut haven innan nån annan gör det.
Om länder verkligen började tro på marknadsekonomi och slutade med sina idiotiska subventioner för varor som produceras mer effektivt på annat håll skulle vi slippa den miljöbelastning som det innebär att t.ex. föda upp köttdjur i uppvärmda ladugårdar i Sverige mot på stora slätter i argentina. Effektivast produktion finns kvar(inräknat transportkostnader osv).


Vad som inte följer Norbergs övriga argumentation om minskade utsläpp i takt med ökad tillväxt är koldioxidutsläppen som verkar öka mer och mer. Han argummenterar även för det positiva i miljöbeskattning och miljölagstiftningar. Helst på en mer internationell arena.

Håller inte med dig om att förbrukningen av resurser hela tiden måste öka...speciellt då mer och mer konsumtion och tillväxt bygger på annat än rena råvaror. T.ex. mjukvara, tjänstesektor osv.

[näckrosblad]

En nihilist måste inte alls säga så?

Det handlar inte om relativism, utan att se verkligheten för vad den är. Kapitalism HAR förstört otaliga ekosystem -- det är inte en "åsikt", utan ett faktum.

Har du hört talas om det extremt populära fenomenet "postmodernitet"?

Har du hört talas om moraliserande postmodernitet? De flesta individer är inte nihilister, utan moralister.

[Deuce Deceptor]

Näckrosblad: Kan du utvekla ditt faktum i mer beskrivande form och komma med förslag på hur vi skall åtgärda detta?

[miles davis]

Det handlar inte om relativism, utan att se verkligheten för vad den är. Kapitalism HAR förstört otaliga ekosystem -- det är inte en "åsikt", utan ett faktum.

Skitsnack, nihilism handlar väl snarare om att det inte finns någon Verklighet med stort V.

Har du hört talas om moraliserande postmodernitet? De flesta individer är inte nihilister, utan moralister.

Nej, jag har inte hört talas om moraliserande postmodernitet.
Vad är moraliserande postmodernitet?

Som nihilist utgår man ifrån ett tillstånd av tomhet, vilket sedan övergår till realism, som utgör grunden för tolkningen utav vår värld.

Realism är en helt annan filosofisk skola än nihilismen, det finns ingenting som säger att det måste finnas ett direkt sammanhang dessa två emellan.

Jag ser inte ens varför du använder dig av nihilismen, den har ju ändå ingen betydelse för dina åsikter.

[näckrosblad]

Håller inte med dig om att förbrukningen av resurser hela tiden måste öka...speciellt då mer och mer konsumtion och tillväxt bygger på annat än rena råvaror. T.ex. mjukvara, tjänstesektor osv.

Du kan inte "bygga upp" naturens resurser.

n = n - (x + y)

Där n är mängden utrymme och resurser på jorden, x är mängden utrymme använt så här långt, och y är mängden använd i ett givet tidsintervall, till exempel, detta året. När vi beskådar denna ekvation för enbart ett år, är dess betydelse förlorad; det är trots allt ett oundvikligt antagande att människor kommer förbruka resurser detta året. Däremot, om vi kan se denna ekvation på en graf, eller tidsmässigt, blir det tydligt att x varje år blir större, och att därmed n blir mindre.

http://anus.com/zine/articles/global_wa ... guage.html

[näckrosblad]

Näckrosblad: Kan du utvekla ditt faktum i mer beskrivande form och komma med förslag på hur vi skall åtgärda detta?

1. Vi måste ha högre mål, både som individ och som samhälle, än pengar och politisk makt

2. Vi måste avveckla konsumeringssamhället, och istället fokusera på viktigare och mer givande saker, t.ex att bygga upp vår svenska kultur

3. Minska överpopulationen

4. Behåll största delen av vår planet orörd, så att naturens resurser kan hinna förnya sig själva

Utav dessa fyra punkter håller de demokratiska partierna med....0

[näckrosblad]

Skitsnack, nihilism handlar väl snarare om att det inte finns någon Verklighet med stort V.

Nihilism, taget till sin logiska slutsats, övergår till idealism. För oss är nihilism en metod, inte ett mål i sig (fatalism).

http://anus.com/tribes/snus/nihilism/ar ... tare/nihil

Nej, jag har inte hört talas om moraliserande postmodernitet.
Vad är moraliserande postmodernitet?

Postmodernitet är inget nytt fenomen -- precis som romantiken. Vi ställer oss bakom traditionalism, vilket gör ditt föregående svar irrelevant.

Realism är en helt annan filosofisk skola än nihilismen, det finns ingenting som säger att det måste finnas ett direkt sammanhang dessa två emellan.

För att kunna nå fram till realism, måste du tolka verkligheten i en så oförvrängd form som möjligt. Nihilism tillåter detta, genom att skala av alla sociala och moraliska konstruktioner.

Läs mer här:

http://anus.com/tribes/snus/nihilism/faq/

Jag ser inte ens varför du använder dig av nihilismen, den har ju ändå ingen betydelse för dina åsikter.

Se ovan.

[Deuce Deceptor]

näckrosblad: Att människor konsumerar något är väll en självklarhet i alla samhällen. Föreslår du ett sytem utan kulturellt utbud, kläder, mat, transportmedel, sjuklhus, skolor, inredning, hus, vägar, datorer, telefoner m.m? Klart att jorden inte klarar att försörja oändligt många människor och att viss typ av levene tär på jordens resurser mer än annan. Och...vari riktar du kritik mot kapitalismen? ...befolkningsmängden är ett problem i alla samhällen...antingen planar den ut av sigsjälv, som i många rika i-länder, eller så brakar skiten samman eftersom utrymmet blir för litet. Sjukdommar, krig och elände återställer ballansen. Alternativet är att vi börjar lagstifta om hur många barn folk får skaffa.

[Anders H]

näckrosblad: Att människor konsumerar något är väll en självklarhet i alla samhällen. Föreslår du ett sytem utan kulturellt utbud, kläder, mat, transportmedel, sjuklhus, skolor, inredning, hus, vägar, datorer, telefoner m.m? Klart att jorden inte klarar att försörja oändligt många människor och att viss typ av levene tär på jordens resurser mer än annan. Och...vari riktar du kritik mot kapitalismen? ...befolkningsmängden är ett problem i alla samhällen...antingen planar den ut av sigsjälv, som i många rika i-länder, eller så brakar skiten samman eftersom utrymmet blir för litet. Sjukdommar, krig och elände återställer ballansen. Alternativet är att vi börjar lagstifta om hur många barn folk får skaffa.

Det bor betydligt fler personer i Tokyo (30.000.000 pers) än i Alingsås. Men det har inneburit att Tokyobor har bättre kunskap om t.ex. smittskydd än Alingsåsbor. Så det tar ett tag innan Alingsås, Hallsberg, Lessebo och Håkantorp svämmar över. Och när det händer, så lär de sig säkert att handskas med situationen. Det lyckades man rätt bra med i Tokyo.

[archaxe]

Som nihilist utgår man ifrån ett tillstånd av tomhet, vilket sedan övergår till realism, som utgör grunden för tolkningen utav vår värld.

vs.

Nihilism, taget till sin logiska slutsats, övergår till idealism. För oss är nihilism en metod, inte ett mål i sig (fatalism).

Är det bara jag, eller är det inte lite konstigt att nihilism övergår både till idealism och realism?

[näckrosblad]

näckrosblad: Att människor konsumerar något är väll en självklarhet i alla samhällen. Föreslår du ett sytem utan kulturellt utbud, kläder, mat, transportmedel, sjuklhus, skolor, inredning, hus, vägar, datorer, telefoner m.m? Klart att jorden inte klarar att försörja oändligt många människor och att viss typ av levene tär på jordens resurser mer än annan. Och...vari riktar du kritik mot kapitalismen? ...befolkningsmängden är ett problem i alla samhällen...antingen planar den ut av sigsjälv, som i många rika i-länder, eller så brakar skiten samman eftersom utrymmet blir för litet. Sjukdommar, krig och elände återställer ballansen. Alternativet är att vi börjar lagstifta om hur många barn folk får skaffa.

Du använder en ytterlighet för att stärka dina "argument". Om vi använder samma logik bakom ditt påstående, kan ingen vara materialist, eftersom alla vill äga något i materiell form, vilket gör kritiken irrelevant.

Vårt samhälle centrerar kring konsumerism och ekonomisk välfärd -- detta är ett faktum. Vår kultur är urholkad, våra gammelskogar håller på att försvinna, och vårt samhälle är korrupt, samt etniska konflikter börjar på allvar att blossa upp -- och du tror att allt detta löser sig själv? Tillbaks till verkligheten grabben!

[näckrosblad]

Det bor betydligt fler personer i Tokyo (30.000.000 pers) än i Alingsås. Men det har inneburit att Tokyobor har bättre kunskap om t.ex. smittskydd än Alingsåsbor. Så det tar ett tag innan Alingsås, Hallsberg, Lessebo och Håkantorp svämmar över. Och när det händer, så lär de sig säkert att handskas med situationen. Det lyckades man rätt bra med i Tokyo.

Varför vänta på något som är oundvikligt? Du vill att vi ska bibehålla vår passiva inställning till växande problem? Antingen tar vi tag i problem NU innan de blir överväldigande, eller slår vi oss ner framför TV:n, tar in lite demokratiska slagord och slår oss för bröstet: "Ja, men lever ändå i ett fritt land"

[näckrosblad]

Som nihilist utgår man ifrån ett tillstånd av tomhet, vilket sedan övergår till realism, som utgör grunden för tolkningen utav vår värld.

vs.

Nihilism, taget till sin logiska slutsats, övergår till idealism. För oss är nihilism en metod, inte ett mål i sig (fatalism).

Är det bara jag, eller är det inte lite konstigt att nihilism övergår både till idealism och realism?

Det är bara du. Nihilismen är en process, som innefattar ett övergångsstadium till realism, och slutligen, idealism.

Läs mer här:

http://anus.com/tribes/snus/nihilism/faq/