Vad är medvetande?

Moderator: Moderatorgruppen

Erik Thurin
Inlägg: 150
Blev medlem: 18 dec 2007 01:45
Ort: Götebörg
Kontakt:

Vad är medvetande?

Inläggav Erik Thurin » 08 maj 2008 17:37

Jag tycker att medvetenhet är intressant. Samtidigt är det rätt flummigt.

Vad är medvetande? Vad skiljer ett medvetet val från ett omedvetet val? Har barn och djur medvetanden? Är medvetandet någonting som växer fram hos barn, och kan man isåfall vara olika mycket medveten? Är olika människor olika medvetna, har det någonting med intelligens att göra?

Men framförallt, vad är medvetande?

Typ idag brände jag mig på kokhett vatten när jag lagade mat, och då fick jag en reflex att dra bort handen. När handen flög bort från kastrullen slog den till mig i magen, inte så att det gjorde ont men ändå så att det kändes. Var det jag som slog till mig i magen eller kan man säga att det var mitt undermedvetna typ :) Jag fick iallafall en association till att det var som att någon som inte var jag styrde min hand när jag tänkte på att rörelsen inte hade haft kontakt med min hjärna innan den utfördes.
Din gamle räv!

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 08 maj 2008 18:27

Den hade kontakt med din ryggmärg innan den utfördes, och den är snabbare. Reflexbågarna i ryggen gör att vi slipper bränna oss så mycket - åtminstone på hett vatten.

Men när det gäller medvetenhet är kanske den omvända iakttagelsen mer intressant. Att i de flesta andra fall så är det Du som bestämmer handlingen. Eller ditt medvetande om du vill kalla det för det. Må så vara att metoden innefattar signalpotentialer, kalciumjoner m.m., men det finns något viljestyrt som sätter igång det. Och vad det är, är klurigt. Men vi vet var det är t.ex. ur såna upplevelser du beskriver - då vi märker att det INTE var med den gången (reflexer t.ex.)

-narr-

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 09 maj 2008 01:11

hovnarr skrev:Den hade kontakt med din ryggmärg innan den utfördes, och den är snabbare. Reflexbågarna i ryggen gör att vi slipper bränna oss så mycket - åtminstone på hett vatten.

Men när det gäller medvetenhet är kanske den omvända iakttagelsen mer intressant. Att i de flesta andra fall så är det Du som bestämmer handlingen. Eller ditt medvetande om du vill kalla det för det. Må så vara att metoden innefattar signalpotentialer, kalciumjoner m.m., men det finns något viljestyrt som sätter igång det. Och vad det är, är klurigt. Men vi vet var det är t.ex. ur såna upplevelser du beskriver - då vi märker att det INTE var med den gången (reflexer t.ex.)

-narr-


Tid, eller bristen på den. Och vår förmåga att skapa den.

Nutid som problem, dåtid som reflexion, framtid som sannolikhet, nutid som agerande!.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 09 maj 2008 03:38

Medvetande är när man är vaken, som jag nu 3.33 mitt i natten.

ManFreD
Inlägg: 62
Blev medlem: 08 apr 2006 00:34

Inläggav ManFreD » 10 maj 2008 17:19

Inom psykologi definieras medvetenhet som vår kännedom/uppmärksamhet (översatt från "awareness") av oss själva och vår miljö.

Medvtenhet innebär alltså att man har det klart för sig vad det är som driver ens handlande i en viss given situation. Att kasta iväg handen för att slå ihjäl en fluga är en medveten handling - du vill att den ska bort.

Att dra bort handen när man bränner sig är en reflex. Dock så tycker jag det är en skillnad mellan en reflex och en omedveten handling (även om man inte har någon egen vilja när handen dras bort)

Det är väl detta som djur mestadels styrs av. De har drifter, men de har ingen förmåga att grubbla över dessa drifter. De kan lösa problem mha pröva-pröva igen-metoder, men de är inte Medvetna om sin drivkraft, det är snarare ett resultat av inre impulser som "jag är hungrig - var är maten?"
Så som små barn gör innan de har utveklats. De har ingen förståelse av alla aktörer i omgivningen, såsom mamma, pappa osv, utan när de vill ha mat, så skriker de tills de får det. Djur kommer fortare ur denna "beroende av andra-fasen" än människor, men de utvecklar inte samma förmåga att grubbla över sitt handlande som människor gör.

En omedveten handling bör vara en handling som inte sker av din egen vilja, eller av signaler som skapar reflexer.

Medvetenheten är väl något som växer fram allteftersom ett barn utvecklas? När ett barn växer, och utvecklar sin egen förmåga i form av muskelkontroll, balans med mera, så lär den sig också att världen är stor, och sin egen och andras plats i denna värld. barnet får en successivt högre kännedom om sig själv, sin miljö, och andra personer i denna miljö.

magicadehex

Inläggav magicadehex » 10 maj 2008 20:45

medvetande torde vara odefinierbart, eftersom det är föränderligt i varje given stund.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 11 maj 2008 10:38

magicadehex skrev:medvetande torde vara odefinierbart, eftersom det är föränderligt i varje given stund.


Men kan vi inte definiera det som så då?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Medvetandet är en scen

Inläggav Fromm » 11 maj 2008 11:53

J R Auk skrev:
magicadehex skrev:medvetande torde vara odefinierbart, eftersom det är föränderligt i varje given stund.


Men kan vi inte definiera det som så då?

Medvetandet är en scen för vår interna kroppsbilder och bilder från våra sensoriska sonderingsorgan.
Kombinera det med vårt minne och vår kreativa fantasi som skapar nya bilder.

Låter som en enkel och logisk konstruktion av moder natur.  :)

ManFreD
Inlägg: 62
Blev medlem: 08 apr 2006 00:34

Inläggav ManFreD » 11 maj 2008 15:52

magicadehex skrev:  medvetande torde vara odefinierbart, eftersom det är föränderligt i varje given stund.

Men i så fall borde man väl kunna definiera medvetandet, på det sätt som du just skrev? Att medvetandet handlar om sin förmåga att aktivt ta in information, och att medvetandet är föränderligt ger oss en skala på mer eller mindre medvetenhet om vad som pågår?

Erik Thurin
Inlägg: 150
Blev medlem: 18 dec 2007 01:45
Ort: Götebörg
Kontakt:

Inläggav Erik Thurin » 11 maj 2008 23:09

Vettiga synpunkter.

Antagligen är medvetande inte någonting antingen-eller utan en glidande skala. Min gymnasielärare (tror jag det var) föreslog att ens medvetande börjar komma igång i samband med att man börjar minnas. Man minns antagligen även saker från sitt tidigare liv, men då har man inga minnesfilmer typ utan bara känslor när man konfronteras med olika saker. När sedan medvetandet utvecklas börjar man minnas, inte helt plötsligt utan mer och mer.

Antagligen är det en extra påbyggnad på våra hjärnfunktioner som utvecklas när man växer upp och slutar fungera när man är full. Då man är jättefull slutar man (iallafall jag) minnas, och man (iallafall jag) gör mindre medvetna val.  

Jag har hört att medvetandet bara kan lägga in veto mot saker hjärnan hittar på, inte någonting annat. Dvs att medvetandet bara är nån slags övervakningscentral som väljer bort dåliga handlingsalternativ.

Enligt detta synsätt: Om man får en impuls att säga någonting otrevligt så tar impulsen en väg förbi medvetandet och blir underkännd, och en ny impuls tar form där en annan otrevlighet försöker ta sig ut, men underkänns. En ny impuls tar form med någonting vettigt, och denna blir godkännd och tar sig till stämband och tunga.

Om man när man är full har ett avstängt medvetande skulle inte veto kunna läggas in mot otrevligheterna, utan de skulle kanske båda yttras.

På något plan tror jag det synsättet är vettigt, och enligt det synsättet är ens vilja långt i från fri.



magicadehex skrev:medvetande torde vara odefinierbart, eftersom det är föränderligt i varje given stund.


På vilket sätt är detta någonting unikt och definerande för medvetande?
En liter luft är också föränderlig i varje stund, men ändå definerbar på en mängd olika sätt.
Din gamle räv!

Swingpirate
Inlägg: 125
Blev medlem: 12 maj 2008 18:47

Inläggav Swingpirate » 12 maj 2008 20:05

En väldigt bra bok om detta är Daniel Dennetts "Conciousness Explained". Ett litet smakprov finns att tillgå här

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 13 maj 2008 15:21

Närvaro, mevetande,  förnuft, idéer, intryck.

Kan ni gå med på att något finns före medvetandet?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Ling
Inlägg: 1266
Blev medlem: 13 okt 2007 18:09

Inläggav Ling » 13 maj 2008 15:25

J R Auk skrev:Närvaro, mevetande,  förnuft, idéer, intryck.

Kan ni gå med på att något finns före medvetandet?


Intuition, instinkt, reflex

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 13 maj 2008 19:28

Ling skrev:
J R Auk skrev:Närvaro, mevetande,  förnuft, idéer, intryck.

Kan ni gå med på att något finns före medvetandet?


Intuition, instinkt, reflex


Håller med  :)  men vad utlöser tex en reflex?

Användarvisningsbild
Ling
Inlägg: 1266
Blev medlem: 13 okt 2007 18:09

Inläggav Ling » 14 maj 2008 08:14

Den mentala reflexen kanske utlyses genom nedärvt beteende ( jag bara tror här), att gråta, bli arg osv, är ju känslor vi ibland inte rår över, de sköljer över oss. Man kan nog lära sig att kontrollera det här, men inte fullt ut.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster