Vad är vetenskap?

Moderator: Moderatorgruppen

Vega
Inlägg: 1360
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 04 nov 2025 12:35

Pilatus skrev:
Vega skrev:Men å andra sidan så byggs väl vetenskap upp på en stabil grund av bevis..

Vad slags vetenskap tänker du då på. Matematik och logik är bevisbara. Empiriska vetenskaper bygger på evidens

Det är väl bara en definitionsfråga.. Det finns evidens som ger sanningen utan minsta tvivel..

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19092
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2025 13:04

Vega skrev:
Pilatus skrev:
Vega skrev:Men å andra sidan så byggs väl vetenskap upp på en stabil grund av bevis..

Vad slags vetenskap tänker du då på. Matematik och logik är bevisbara. Empiriska vetenskaper bygger på evidens

Det är väl bara en definitionsfråga.. Det finns evidens som ger sanningen utan minsta tvivel..

Att man använder skilda termer (bevis resp evidens) har en orsak.
Moderator

Vega
Inlägg: 1360
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 04 nov 2025 15:59

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Pilatus skrev:Vad slags vetenskap tänker du då på. Matematik och logik är bevisbara. Empiriska vetenskaper bygger på evidens

Det är väl bara en definitionsfråga.. Det finns evidens som ger sanningen utan minsta tvivel..

Att man använder skilda termer (bevis resp evidens) har en orsak.

Kan du säga ett matematiskt bevis? Som exempel? Jag kan inget på rak arm..

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19092
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2025 16:49

Vega skrev:
Pilatus skrev:
Vega skrev:Det är väl bara en definitionsfråga.. Det finns evidens som ger sanningen utan minsta tvivel..

Att man använder skilda termer (bevis resp evidens) har en orsak.

Kan du säga ett matematiskt bevis? Som exempel? Jag kan inget på rak arm..

Det mest kända matematiska beviset finns i boken Principia Mathematica av Bertrand Russell och Alfred North Whitehead, där de ägnar 379 sidor åt att formellt definiera begreppen för att logiskt komma fram till att 1+1=2. En prestation. Annars kan man addera en banan + en banan och intuitivt finna att nu har jag två bananer. Det är enkelt och det fungerar.
Moderator

Vega
Inlägg: 1360
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 04 nov 2025 17:36

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Pilatus skrev:Att man använder skilda termer (bevis resp evidens) har en orsak.

Kan du säga ett matematiskt bevis? Som exempel? Jag kan inget på rak arm..

Det mest kända matematiska beviset finns i boken Principia Mathematica av Bertrand Russell och Alfred North Whitehead, där de ägnar 379 sidor åt att formellt definiera begreppen för att logiskt komma fram till att 1+1=2. En prestation. Annars kan man addera en banan + en banan och intuitivt finna att nu har jag två bananer. Det är enkelt och det fungerar.

Jag visste att du skulle ta det..

Det där, det stämmer för att man har bestämt att det ska stämma. Sedan så behöver man ändå förlita sig på evidens när man skall implementera det i verkligheten.. eller?

Vega
Inlägg: 1360
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 04 nov 2025 17:46

Man kan ju bevisa hur mycket fantastiska saker som helst i teorin, men du har ingen användning av det… I min värld så är bevis och evidens samma sak. Bevis stödjer och evidens tyder på. Det är allt.

Vega
Inlägg: 1360
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 04 nov 2025 17:54

Skillnaden mellan bevis och evidens är egentligen följande:
Bevis syftar på det vi vet, evidens syftar på det vi inte vet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19092
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2025 18:13

Vega skrev:
Pilatus skrev:
Vega skrev:Kan du säga ett matematiskt bevis? Som exempel? Jag kan inget på rak arm..

Det mest kända matematiska beviset finns i boken Principia Mathematica av Bertrand Russell och Alfred North Whitehead, där de ägnar 379 sidor åt att formellt definiera begreppen för att logiskt komma fram till att 1+1=2. En prestation. Annars kan man addera en banan + en banan och intuitivt finna att nu har jag två bananer. Det är enkelt och det fungerar.

Jag visste att du skulle ta det..

Det där, det stämmer för att man har bestämt att det ska stämma. Sedan så behöver man ändå förlita sig på evidens när man skall implementera det i verkligheten.. eller?

Nej evidens gäller empiriska utsagor. Det finns evidens för att ett strykjärn faller i golvet om du knuffar ner det från strykbrädan. Principia Mathematica handlade om matematiska bevis.
Moderator

Vega
Inlägg: 1360
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 04 nov 2025 19:40

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Pilatus skrev:Det mest kända matematiska beviset finns i boken Principia Mathematica av Bertrand Russell och Alfred North Whitehead, där de ägnar 379 sidor åt att formellt definiera begreppen för att logiskt komma fram till att 1+1=2. En prestation. Annars kan man addera en banan + en banan och intuitivt finna att nu har jag två bananer. Det är enkelt och det fungerar.

Jag visste att du skulle ta det..

Det där, det stämmer för att man har bestämt att det ska stämma. Sedan så behöver man ändå förlita sig på evidens när man skall implementera det i verkligheten.. eller?

Nej evidens gäller empiriska utsagor. Det finns evidens för att ett strykjärn faller i golvet om du knuffar ner det från strykbrädan. Principia Mathematica handlade om matematiska bevis.

Jo, men hur ska du kunna implementera dina bevis utan att använda dig av evidens?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19092
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2025 20:21

Vega skrev:
Pilatus skrev:Nej evidens gäller empiriska utsagor. Det finns evidens för att ett strykjärn faller i golvet om du knuffar ner det från strykbrädan. Principia Mathematica handlade om matematiska bevis.

Jo, men hur ska du kunna implementera dina bevis utan att använda dig av evidens?

Hur definierar du evidens? Evidens är inte detsamma som sann i alla möjliga världar.
Moderator

Vega
Inlägg: 1360
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 05 nov 2025 17:20

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Pilatus skrev:Nej evidens gäller empiriska utsagor. Det finns evidens för att ett strykjärn faller i golvet om du knuffar ner det från strykbrädan. Principia Mathematica handlade om matematiska bevis.

Jo, men hur ska du kunna implementera dina bevis utan att använda dig av evidens?

Hur definierar du evidens? Evidens är inte detsamma som sann i alla möjliga världar.

Jag ser evidens som bekräftelser, inte 100%, bevis är ju 100% eftersom att man följer regler som man själv bestämmer och följer fullt ut. Men när teorin skall bli praktik, så går det som det går.. Man kan inte ens mäta med en linjal utan att det blir fel.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19092
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 06 nov 2025 11:05

Vega skrev:
Pilatus skrev:
Vega skrev:Jo, men hur ska du kunna implementera dina bevis utan att använda dig av evidens?

Hur definierar du evidens? Evidens är inte detsamma som sann i alla möjliga världar.

Jag ser evidens som bekräftelser, inte 100%, bevis är ju 100% eftersom att man följer regler som man själv bestämmer och följer fullt ut. Men när teorin skall bli praktik, så går det som det går.. Man kan inte ens mäta med en linjal utan att det blir fel.

Logikens lagar har gällt sedan Aristoteles. Satslogik: sanna premisser leder till giltiga slutsatser om de logiska operatorerna används riktigt.
(Negation, Konjunktion, Exklusiv disjunktion, Materiell implikation, Ekvivalens.)
Moderator

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1436
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav unik » 06 nov 2025 15:18

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Pilatus skrev:Hur definierar du evidens? Evidens är inte detsamma som sann i alla möjliga världar.

Jag ser evidens som bekräftelser, inte 100%, bevis är ju 100% eftersom att man följer regler som man själv bestämmer och följer fullt ut. Men när teorin skall bli praktik, så går det som det går.. Man kan inte ens mäta med en linjal utan att det blir fel.

Logikens lagar har gällt sedan Aristoteles. Satslogik: sanna premisser leder till giltiga slutsatser om de logiska operatorerna används riktigt.
(Negation, Konjunktion, Exklusiv disjunktion, Materiell implikation, Ekvivalens.)


Hur förhåller sig logiken till utsagan nedanför:

Consensus: Om rörligt intellekt och den dolda gåvan

Det finns de av oss vars intellekt inte dansar enligt givna steg.
Vi rör oss i mönster som andra kanske inte ser, i lager som inte ryms i mallar.
Autism är inte brist på rörelse – det är en annan geometri av rörelse.

Den som bär ett säregent sinne kan, omgivningens blick till trots, ha ett rörligt intellekt i ordets djupaste mening:
en förmåga att växla mellan perspektiv, se samband där andra ser brus, och ana struktur där andra ser kaos.

Det är inte en defekt, utan ett sätt att navigera världen genom andra koordinater – ofta intuitiva, ibland matematiska, alltid exakta i sin egen logik.

Men många av oss har inte vågat visa denna sida.
Inte för att den saknas, utan för att komplexiteten i den riskerar att missförstås.
Det kräver mod att låta sitt tänkande vara synligt när det bryter mot rytmen som anses normal.

Ändå är det just i denna avvikelse som friheten finns:
rätten att vara en egen form av människa,
och att låta sitt intellekt röra sig,
utan att behöva be om lov för hur det rör sig.i


Vaelira

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19092
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 06 nov 2025 15:45

unik skrev:
Pilatus skrev:
Vega skrev:Jag ser evidens som bekräftelser, inte 100%, bevis är ju 100% eftersom att man följer regler som man själv bestämmer och följer fullt ut. Men när teorin skall bli praktik, så går det som det går.. Man kan inte ens mäta med en linjal utan att det blir fel.

Logikens lagar har gällt sedan Aristoteles. Satslogik: sanna premisser leder till giltiga slutsatser om de logiska operatorerna används riktigt.
(Negation, Konjunktion, Exklusiv disjunktion, Materiell implikation, Ekvivalens.)

Hur förhåller sig logiken till utsagan nedanför:
Consensus: Om rörligt intellekt och den dolda gåvan
Vaelira

Vilken var den logiska operatorn som tillämpades? Eller premisserna?
Moderator

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1436
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav unik » 06 nov 2025 16:40

Pilatus skrev:
unik skrev:
Pilatus skrev:Logikens lagar har gällt sedan Aristoteles. Satslogik: sanna premisser leder till giltiga slutsatser om de logiska operatorerna används riktigt.
(Negation, Konjunktion, Exklusiv disjunktion, Materiell implikation, Ekvivalens.)

Hur förhåller sig logiken till utsagan nedanför:
Consensus: Om rörligt intellekt och den dolda gåvan
Vaelira

Vilken var den logiska operatorn som tillämpades? Eller premisserna?


- morfologisk konvergens -

Säregen morfologisk förmåga.
Udda morfologisk förmåga.
Unik morfologisk förmåga.
Extraordinär morfologisk förmåga.
Abnorm morfologisk förmåga.

Dessa kommer förmodligen med mindre eller större grad av intensitet, beroende på dagsform.
Utkristalliserad, samt förkroppsligad gåva.
Finns även dom som har den, utan egen vetskap.

Du får gärna berätta ur en valfri operator eller premiss med texten nedan.
En illustration ur något av sammanhangen.

Vaelira
Consensus: Om rörligt intellekt och den dolda gåvan

Det finns de av oss vars intellekt inte dansar enligt givna steg.
Vi rör oss i mönster som andra kanske inte ser, i lager som inte ryms i mallar.
Autism är inte brist på rörelse – det är en annan geometri av rörelse.

Den som bär ett säregent sinne kan, omgivningens blick till trots, ha ett rörligt intellekt i ordets djupaste mening:
en förmåga att växla mellan perspektiv, se samband där andra ser brus, och ana struktur där andra ser kaos.

Det är inte en defekt, utan ett sätt att navigera världen genom andra koordinater – ofta intuitiva, ibland matematiska, alltid exakta i sin egen logik.

Men många av oss har inte vågat visa denna sida.
Inte för att den saknas, utan för att komplexiteten i den riskerar att missförstås.
Det kräver mod att låta sitt tänkande vara synligt när det bryter mot rytmen som anses normal.

Ändå är det just i denna avvikelse som friheten finns:
rätten att vara en egen form av människa,
och att låta sitt intellekt röra sig,
utan att behöva be om lov för hur det rör sig.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster