De största problemen med utilitarism

Moderator: Moderatorgruppen

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 28 jun 2008 16:48

J R Auk skrev:Men det blir ju inte mycket till diskussion eftersom du dogmatiskt antagit utilitarismen.


Jag är ingen större anhängare av utilitarism, den dagen jag ser ett bättre alternativ byter jag direkt.

Du ber oss formulera något annat men själv har du inte formulerat din utilitarism ordentligt. Den svajar ju hit och dit hela tiden.


Hedonistisk utilitarism. De teoretiska modellerna bakom har jag gett referenser till som är öppna för alla som orkar läsa dem. Varsågod.

Den kritik som jag har framfört är just av sådant slag att den ifrågasätter vad moral måste uppfylla. Du har ju bara avfärdat allt det med hänvisning till att du upplever andra teorier ha samma problem, vilket jag menat de inte har.


Eftersom du inte gett några alternativ är det svårt för mig att bedöma huruvida du har rätt eller inte. Din kritik har legat främst kring att rättfärdiga grunden för moralen på ett djupare plan, vilket inte går för någon moral. Jag bedömer moraliska system efter andra kriterier, såsom exempelvis logisk konsistens. Där har du inte lyckats producera något mer än att du inte verkar tycka det är en god ide.

Ser du inte att vi inte kan komma någon vart så länge som du förutsätter det du skall visa.


Nu tittar du på den grundläggande nivån igen, om vi överhuvudtaget skall diskutera moral måste vi göra vissa antaganden som ej kan bevisas. Vi kan dock diskutera moral kring de andra och öppna kriterier som vi kan begära att de skall uppfylla.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 28 jun 2008 16:56

Nej jag har talat om hur värdeförluster skall kompenseras, människors individualitet och sånt. Det är utilitarismens största problem.

Du vet, vi verkar vara individer, och inte en superorganism i olika delar.

Transitiva värden.

Utilitarismen kan inte redogöra för det problemet, och är därför bara något från den som är beredd att spela med livet, och öden värre än döden, som insats.

Kort koncis kritik.

Ytterligare förtydligande;

Varför skall en person offra sig, och sitt goda, för andras skull? Bör vi inte kompenseras för våra uppoffringar?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 28 jun 2008 16:57

Krenek skrev:
suchanother skrev:Här ser man verkligen hur okunnig du är. Spelteori handlar om aktörer med motstridiga intressen, aktören här behöver inte vara en individer eller ett kollektiv, endast motsatta intressen gäller.
Jag drar nu slutsatsen att du fattar noll om spelteorin men du försöker leka intellektuell med dina begränsade resurser.
Du kör en billig variant av moralism som passar bäst på Kiviks marknard[/u]


:lol:


Hård kritik, Krenek kan inte bemöta den utan flabbar i ren desperation och visar sin pedofildröm i avataren.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 jun 2008 17:02

Krenek

Vet inte om du missade:

Vi kan väl ta ett konkret exempel.

Den nya FRA-lagen. Hur skulle den attackeras/analyseras med hjälp av utilitarismen? Så har vi något att gå efter.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 28 jun 2008 17:10

J R Auk skrev:Nej jag har talat om hur värdeförluster skall kompenseras, människors individualitet och sånt. Det är utilitarismens största problem.

Du vet, vi verkar vara individer, och inte en superorganism i olika delar.

Transitiva värden.


Anser du att det är omöjligt eller bara svårt att göra sådana bedömningar?  

Utilitarismen kan inte redogöra för det problemet, och är därför bara något från den som är beredd att spela med livet, och öden värre än döden, som insats.

Kort koncis kritik.

Ytterligare förtydligande;

Varför skall en person offra sig, och sitt goda, för andras skull? Bör vi inte kompenseras för våra uppoffringar?


Kan du bygga ett system som tar in detta i beräkningarna och som fyller grundläggande krav så vet jag inte svaret på din fråga. Då blir det en rimlig invändning.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 28 jun 2008 17:11

Är du helt bakom flötet Kalle?
Frenek missar inget han lusläser allt och ugglar bakom sin soffa, han trodde nämligen att han hade kommit på nåt men visade det sej att allt rann ut i sanden.
Värdelöst, intetsägande må jag säga.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 28 jun 2008 17:12

suchanother skrev:
Krenek skrev:
suchanother skrev:Här ser man verkligen hur okunnig du är. Spelteori handlar om aktörer med motstridiga intressen, aktören här behöver inte vara en individer eller ett kollektiv, endast motsatta intressen gäller.
Jag drar nu slutsatsen att du fattar noll om spelteorin men du försöker leka intellektuell med dina begränsade resurser.
Du kör en billig variant av moralism som passar bäst på Kiviks marknard[/u]


:lol:


Hård kritik, Krenek kan inte bemöta den utan flabbar i ren desperation och visar sin pedofildröm i avataren.


Jag antog att du antingen skämtade eller är en idiot. Jag valde den mest välvilliga tolkningen och skrattade därför åt skämtet du gjorde i ditt inlägg.

Om du är en expert på spelteori vet du garanterat vad beslutsteori är för något, skall jag dra slutsatsen att du är en idiot eller att du bara driver med dig själv?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 28 jun 2008 17:18

Sen Auk, du är en kontig filur. Du snackar konstigt. Din barnsliga anarkism kan du stoppa upp i röven. Sånt är bara omoget skit och du fortsätter på allvar med detta?
Läs då lite mer.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 28 jun 2008 17:23

Krenek, låt mej klargöra.
Jag har läst civ.ing examen + 60p i matte, där ingick 10p "optimeringsmetoder", idag kallat "spelteori".
Jag vet när någon snackar skit.
Jag frågade dej kan du precisera beslutsteori/spelteori, vad är skillnaden?

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 28 jun 2008 17:23

Kallekula skrev:Krenek

Vet inte om du missade:

Vi kan väl ta ett konkret exempel.

Den nya FRA-lagen. Hur skulle den attackeras/analyseras med hjälp av utilitarismen? Så har vi något att gå efter.


Först bör man läsa in sig på ämnet, vad lagen faktiskt innehåller och hur den skall implementeras osv. Sedan får man titta på konsekvenser av den och jämföra med alternativet, nämligen om man inte skulle haft lagen (vilket vi inte haft i många år så vi har gott om data kring detta, man kan även/också jämföra med andra länder).

Samt även potentiella framtida risker/fördelar som det medför iom att staten för potentiellt ökad makt, och andra aspekter som kan tillkomma.

Vi vill helt enkelt jämföra konsekvenserna av att ha och inte ha FRA-lagen.

Om du tycker det låter luddigt (vilket det är) så beror det på att jag inte har studerat FRA-lagen i detalj, det man egentligen vill är att bryta ner frågorna och argumenten så att de blir hanterbara genom statistisk inferens och normal vetenskaplig analys. Sedan kan du applicera de modeller som jag har visat (och även mindre säkra metoder vid behov).
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 jun 2008 17:24

Such such lördgasfyllan nu igen. Ta det lilla lugna nu. Gör lite armhävningar. Få ur dig ilskan.

Vänta med nästa drink. Ta en timmes paus. Spä ut fyllan.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 jun 2008 17:28

Krenek

"Vi vill helt enkelt jämföra konsekvenserna av att ha och inte ha FRA-lagen. "

Och vad behöver vi för fakta? För att ta beslutet?

Vad säger du om beslutsfattarnas motargument att du Krenek inte har och kommer inte få viktiga fakta för att fatta ett beslut i frågan. Detta ska dina folkvalda representanter gör. Nej vi kan inte visa vilka fakta det handlar om det rör rikets säkerhet.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 28 jun 2008 17:30

Ho Ho så du trodde att du var den smarta här Kalle?
Varför annars dina fåniga pekpinnar?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 jun 2008 17:34

För ditt eget bästa SUCH. Det vet du.

Fråga K vad denna anser om Marx så har ni att göra hela kvällen.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 28 jun 2008 17:36

Kalle, du har en massa fördomar, som om att finnar är alltid fulla (just nu råkar detta vara sant men….)
Du själv lever bland träskproletarietatet men försöker framstå som nåt speciellt. Undrar vaddå?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster