War before Civilization & Constant Battles

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 02 jul 2008 16:09

Hejsan!

Teoretikern lyckades samla ihop sig ännu en gång, men vi sänker honom snabbt igen!  :D

Mina källor har jag ju redan angivit en gång, men här har du dem igen:

Bronislaw Malinowski, ”Sex och tabu i ett primitivt samhälle”, 1969
Kenneth Neill Cameron ”Människan och samhället”, 1977.
Karl Polanyi, “The Livelihood of Man”, 1977
Margaret Reed ”Kvinnans utveckling”, 1978.
Marvin Harris ”Kannibaler och kungar”, 1979.
Richard E. Leakey ”Människans ursprung”, 1981.
Göran Burenhult ”Speglingar av det förflutna”, 1986.
Göran Burenhult, ”Kärlekens Öar. Möten med kula-folket på Trobriandöarna”, 1989
Robert Foley ”Varför människan blev människa”, 1998.
James DeMeo, “SAHARASIA: The 4000 BCE Origins of Child Abuse, Sex-Repression, Warfare and Social Violence, In the Deserts of the Old World”, 1998
Jared Diamond, ”Vete, Vapen och Virus”, 1999.

Nätet:
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761 ... rfare.html  
http://www.the7thfire.com/Politics%20an ... olence.htm  
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare  
http://www.newdawnmagazine.com/Article/ ... n_Age.html

Sedan fortsätter vi! Om Steve Taylor skriver du:

"...Taylor har inte läst Keeley noga, eller rentav inte alls...."

Ja, det har ju du koll på! Ho ho ho ho....har du ens själv läst Keeley mer än några rader på nätet? Fast nu verkar du inte lita på Keeley heller längre, åter lite backning således - nu gäller näste tokstolle, LeBlanc. Och nu är teoretikern syraker på Wikipedia också, för de håller inte heller med honom och Keeley/Pinker/Divale! Det är således bara tokar teoretikern tyr sig till! :wink:

Ett bevis om att man krigade på stenåldern anger du följande mening som bevis:

"...Ta bilden från Nya Guinea som exempel!..."

Jaha, men hade de kamror på stenåldern då? Vem skrev det? Pinker? Divale? Ho ho ho ho....vad vi njuter..... :lol:

Här har du helt fel, vännen:

"...Vad gäller mänskliga ben krossas även dem för att man ska kunna få ut benmärgen, något rovdjur inte har möjlighet till...."

Jodå, chimpanser gör så ibland, liksom andra rovdjur som biter sönder benen för märgens skull!  

Här är du ute och simmar igen:

"...Det finns fyndigheter i Europa vilka ser ut som nyss beskrivits och som är 750 000 år gamla...."

Det fanns inga "människor" för 750 000 år sedan!  
Inte heller fanns det neanderthalare i Irak för 50 000 år sedan, som du skriver! Det var för varmt nere i Irak för dem! Vart får du allt ifrån?  :)

Mer dumheter:

"...20 000 år gamla grottmålningar från Frankrike visar människor i strid..."...20 000 år gamla skelett från Tjeckien visar våld..."

Nix, det gör de inte alls, varför visar du inte foton av dessa bilder då?  :wink:

Det du framför om Noramerikas "krigiska" indianer är helt tagna ur luften, det är mestadels kvarlevor från tiden efter år 1550, då alltså främst vita dödade indianer. Desse indianer ovan Rio Grande var ganska så lugna av sig annars, och när de krigade utgick de alls inte för att döda i större mängd utan man undvek det så långt möjligt enligt samtliga källor från 1800-talets indianvärld.

Stamsamhällena dök successivt upp när Europas befolkning började öka kraftigt från ungefär 13 000 f.Kr till cirka 6000 f.Kr. då folkmängden i vår världsdel ökade från kanske 50 000 individer till närmare en miljon individer. Då skapades stamsamhällena, inte alla samtidigt men med tiden föll allt fler in i detta system som egentligen har rötter långt bakåt i tiden, faktiskt till före den sista istiden för 25 000 år sedan!

De pilspetsar du talar om kan lika gärna varit fiskeljuster-spetsar, spjut-spetsar eller slungspjut-spetsar - samtliga jakt och fiskeredskap.

Jasså, Pinker ansåg att samhället var jämlikt under stenåldern - men då faller ju både din och hans argumentation pladask i marken eftersom jämlika samhällen aldrig är våldsamma utan fridfulla!
Ho ho ho ho....där slapp jag ta ner dig på jorden och verkligheten, det fixade du och Pinker själva rätt bra......ho ho ho ho....Taylor körde även ut Keeley ur den vetenskapliga salen, hjälp hade Taylor visserligen av andra forskare som anser samma sak om Keeley, men ändå......:lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 03 jul 2008 11:19

Jbig skrev:Hejsan!


De böcker du nämner misstänker jag inte alls nämner strider och krig överhuvudtaget, för att det enda du yttrat ifrågan kommer ifrån Wikipedia och den där New Age.

Jag har aldrig sagt att människor existerade för 750 000 år sedan, jag sade att man funnit neanderthalmänniskor från den tiden. Dessa människor levde även i Turkiet, Israel, Jordanien och Marocko. Här är ett fynd från Irak.

Vi ser dessutom den klassiska psykopatologiska sagostunden bryta igenom på allvar nu, när foton, arkeologiska utgrävningar vilka avslöjar i Nordamerika flertusenåriga gamla våldsoffer och även vittnesmål ska förnekas. Bild från massakern 1325.  Existerade förintelsen, förrresten?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 03 jul 2008 12:07

Jbig skrev:Hejsan!

Kastade teoretikern in handduken så snabbt denna gången? Han började ju så grandiost, fast det brukar han göra! Upp som en sol, ner som en pannkaka! Ho ho ho ho...... :wink:

JR Auk påstår att man krigat som fan de senaste 100 000 åren! Knappast, finns inga som helst belägg för det. Kriget har successivt vuxit fram de sensate sju-åtatusen åren enligt vetenskapen!

MVH
bigj


Jag tror inte det behövs något vetenskapligt bevis för det.

Sen kan man definiera krig så att det inte existerade sådana innan. Men då blir mitt påstående att det säkerligen har varit våldsamma konflikter.

Något jag tycker verkar uppenbart om man ser hur folk möter varandra idag.

Dock så är alla kamp förenad med fara och undviks nog så långt som anses möjligt. (om nu ingen får bestämma utan att själv ta risken)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Väderkvarnarnas mästare...

Inläggav Jbig » 03 jul 2008 13:22

Hejsan!

Våran teoretiker kämpar vidare. Vi mal ned detta med lätthet - också!  :D

För det första skrev du människor, inte neanderthalsmänniskor, bara att se efter!  :wink:

Ditt "fynd" från Irak visade en homo Sapiens-skalle. Och man diskuterade om den kunde vara släkt med neanderthalarna. Och idag tror man allmänt att Sapiens och Neanderthal knappast fick avkomma, så därmed äro det inte läge för blandningar. Författaren antar att det möjligen kan ha varit så att någon grupp neanderthalare har trängts söderut under den värmeperiod som förgick den sista istiden. Men deras chanser var inte stora eftersom de var skapade att leva i ett kallt klimat. Fyndet var från 50-0ch 60-talen i din källa - idag vet man mer!  :lol:

Din bild från cirka 1325, gällande Nordamerika kan ju ha varit något annat än en massaker. Men det kan även ha varit en massaker, kanske någon expedition från söder, där det var mera krigiskt pga  statscivilisationerna. Och hur som helst så säger detta inget om indiankulturerna för 7000 eller 10 000 år sedan! Eller hur, vännen! :wink:

Så där, nu har vi tagit ner Pinker, Divale, Keeley LeBlanc och allt vad tokarna hette. Ett råd, vännen, ta reda på mer om det du tror dig se -annars blir det för lätt för bigj!  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Re: Väderkvarnarnas mästare...

Inläggav teoretikern » 03 jul 2008 14:46

Jbig skrev:Hejsan!

Ditt "fynd" från Irak visade en homo Sapiens-skalle. Och man diskuterade om den kunde vara släkt med neanderthalarna. Och idag tror man allmänt att Sapiens och Neanderthal knappast fick avkomma, så därmed äro det inte läge för blandningar. Författaren antar att det möjligen kan ha varit så att någon grupp neanderthalare har trängts söderut under den värmeperiod som förgick den sista istiden. Men deras chanser var inte stora eftersom de var skapade att leva i ett kallt klimat. Fyndet var från 50-0ch 60-talen i din källa - idag vet man mer!  

Din bild från cirka 1325, gällande Nordamerika kan ju ha varit något annat än en massaker. Men det kan även ha varit en massaker, kanske någon expedition från söder, där det var mera krigiskt pga  statscivilisationerna. Och hur som helst så säger detta inget om indiankulturerna för 7000 eller 10 000 år sedan! Eller hur, vännen! :wink:



:D  Simpsons är ganska rolig. Några av de roligaste scenerna är när pappa Homer står inför ett problem. Då brukar hans kropp stelna till, bilden zoomar in en bild av hans hjärna som sedan reagerar på ett visst sätt. Vid ett tillfälle råkade han vara intresserad av en annan kvinna än sin fru Marge och gick och sjöng hennes namn. Så råkade hans dotter Lisa höra det och frågade pappa Homer varför han sjunger en annan kvinnas namn. Då zoomas hjärnan in som säger till munnen, som även den zoomas in senare: "Fort, hitta på något!". Då centreras bilden på munnen som svarar: "Jag har fått en liten roll i en musikal och jag övar på den", varpå den tecknade bilden åter zoomar in hjärnan som svarar mycket sarkastiskt medan man hör applåder ifrån den: "Wow, mycket bra!"

Din hjärna reagerar exakt likadant: Fort hitta på något!!! Och ut kommer något helt....  Och du vet det själv också.   :)

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Bra syraker nu....

Inläggav Jbig » 05 jul 2008 09:33

Hejsan!

Jodå, vi förstår att du blir irriterad och syraker när vi sänker dina stolligheter. Men det är ju inte riktigt vårt fel att du inte lyckas med dina uppsåt. Vi har ju uppmanat dig att läsa på mer, och kanske sätta dig in i det du läser. Och framför allt bör du sluta med att leta efter sådant som stödjer din egen bild av hur verkligheten bör vara. Bättre då att acceptera verkligheten som den är!  :lol:

P.S. Dessutom fanns det enligt vetenskapen inga neanderthalare för 750 000 år sedan. Dessa tjockisar verkar ha framträtt för omkring 350 000-400 000 år sedan!

Men upp med hakan, vännen, till slut får säkert även du fler insikter om hur det är!  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster