Friskolor förstör skolans möjligheter...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 31 maj 2007 22:29

suchanother skrev:Zokrates, du är helt nollad så håll käften i fortsättningen!


Tänk, jag som trodde att man kunde skriva utan att öppna "käften"?

Detta visar ju att du är " helt nollad" vad gäller din förmåga att uttrycka dig.
Klart UNDERKÄNT suck-another.

Vad gäller översittaren Jbig däremot så bekräftar han den attityd som gäller i skolans värld genom sin omdömeslösa arrogans mot dem som inte delar hans
TOTALITÄRA FASCISTISKA GRUNDSYN.

Om du själv kallar dig vänsterpartist eller miljömupp eller påstår dig värna om demokratin, är sak samma.
Det är personer med din läggning som förstör allt. Jag kallar dem för fanatiker. Här behövs varken koran eller dollar,
en fanatiker är blind för alla andras alternativa uppfattningar och rättfärdigar sina egna mål med alla till buds stående medel. :lol:

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 31 maj 2007 22:34

Ja att jbig blev utsparkad som lärare från friskolan säger inte så mycket om friskolan, utan mer om jbig, men det fattar vi ju alla.

Klart att det var en massa "fel" på friskolan enligt jbig, enbart ja vad skulle Freud kalla det?

Kan kanske vara av intresse för nytillkommna läsare.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 31 maj 2007 22:36

Hejsan...

Nu börjar Zokrates alltmer tappa behärskningen! Det blir så när man avslöjas som mindre vetande inom de områden man tror sig kunna hantera - och åker på moppo!  :lol:

Blir du syraker bara för att jag sablar ner dina korkade idéer? Det får du allt räkna med, vännen! Det gör jag alltid!   :wink:

Men om du anser det vara fascism, får du gärna göra det - själv kallar jag det god kritik från det demokratiskt humanistiska hållet!  :D

Nå, städade du trapporna, eller var du pedagog i skolans värld? Eller putsade du handgranater i koranskolan? Ho ho ho ho....giv mig kraft, var får de kraft ifrån, desse såpanötter....ho ho ho..... :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 31 maj 2007 23:26

Jbig skrev:Hejsan...

Nu börjar Zokrates alltmer tappa behärskningen! Det blir så när man avslöjas som mindre vetande inom de områden man tror sig kunna hantera - och åker på moppo!  :lol:

Blir du syraker bara för att jag sablar ner dina korkade idéer? Det får du allt räkna med, vännen! Det gör jag alltid!   :wink:

Men om du anser det vara fascism, får du gärna göra det - själv kallar jag det god kritik från det demokratiskt humanistiska hållet!  :D

Nå, städade du trapporna, eller var du pedagog i skolans värld? Eller putsade du handgranater i koranskolan? Ho ho ho ho....giv mig kraft, var får de kraft ifrån, desse såpanötter....ho ho ho..... :lol:
MVH
jbig


En fanatiker, stor i orden men liten på jorden.
( Måste erkänna att det du skrev faktiskt var så uruselt att jag inte  kundelåta bli att garva..andra gången jag finner en tråds inslag lustigt).

Åter till tråden. Jag har själv satt mina barn i friskola trots att det fanns en kommunal skola alldeles intill. Orsaken är först och främst att den kommunala skolan hade ett dåligt rykte.
Eleverna presterade dåligt och attityden till vuxna totalt respeklös. Om jag hade önskat att mina barn skulle bli värstingar så hade jag kunnat låta dem gå i den skolan.

De hade fått lära sig en annan svenska, att alla tjejer är horor, att vuxna skall man käfta emot, att den som är värst har störst respekt.
Hallå, men detta är verkligheten på alla större kommunala skolor i storstäderna. Rena rebellupproret i mina ögon. Man får ju verkligen titta åt ett annat håll för att inte se detta.

Budskapet att barnen går i skolan för att lära sig glömde föräldrarna packa ned i dessa barnens ryggsäckar.
Okej, även om jag generaliserar så är detta den bild som jag har fått av kommunala skolor. Därför är jag för friskolor, men givetvis skall man ha höga krav på båda skolformerna. :)

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 31 maj 2007 23:35

Hejsan....

Då får vi välan hoppas att det går bra för Zokrates barn på privatskolan då! Men oddsen är emot dem, enär privatskolor ger betyg som är inflatoriska - och då har man lurat barnen grundligt! Men det är du som är förälder!   :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 31 maj 2007 23:38

Du verkar inte fatta nåt Z.
Gissar att du är obildad svartskalle.
Ditt jävla pladder har jag fått nog av!

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 jun 2007 07:30

Det är lugnt Zokrates oddsen är på din sida. Det har undersökts vetenskapligt.

http://info.uu.se/press.nsf/pm/fler.friskolor.id14.html

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 01 jun 2007 09:22

Kallekula skrev:Jo vi märker det, men vad jag efterfrågar är definitioner och vetenskapliga undersökningar.


Vetenskapliga undersökningar? Beställda av skolverket eller partierna då?

Nu ska du få ytterligare en bild av verkligheten.

Zokrates skrev:Jag har själv satt mina barn i friskola trots att det fanns en kommunal skola alldeles intill. Orsaken är först och främst att den kommunala skolan hade ett dåligt rykte.
Eleverna presterade dåligt och attityden till vuxna totalt respeklös. Om jag hade önskat att mina barn skulle bli värstingar så hade jag kunnat låta dem gå i den skolan.

De hade fått lära sig en annan svenska, att alla tjejer är horor, att vuxna skall man käfta emot, att den som är värst har störst respekt.
Hallå, men detta är verkligheten på alla större kommunala skolor i storstäderna. Rena rebellupproret i mina ögon. Man får ju verkligen titta åt ett annat håll för att inte se detta.


Läs där och begrunda. Och inse faka. Friskolan segregerar samhället ytterligare! Det här är verkligheten, det är så här medelklassföräldern tänker (inklusive jag själv) Men det passar förståss inte in i din förbannade nyliberala utopi!

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 01 jun 2007 09:50

Hejsan...

Utbildningsinflationen...skrev redan Fred Hirsch om på 1970-talet. Han såg redan då, det vi ser idag på skolans område!

"Om man reducerar den ekonomiska kompensationen för toppjobb, sänker man också penningvärdet av de utbildningsmeriter som enskilda skaffar sig för att få tillträde till dessa toppjobb. Detta skulle hämma den utbildningsinflation som länge pågått på universitets- och högskolenivå, och det skulle förbättra själva undervisningen och göra den effektivare för eleverna genom att på ett mera tillfredsställande sätt än hittills sålla bort de elever, som av rena karriärhänsyn söker sig till de högre undervisningsanstalterna.

Det förhållandet att den högre undervisningen omvandlats till ett slags yrkesbegåvningstest har gett upphov till två slags väsentliga förluster: det har sänkt utbildningens kvalitet och ökat antalet studiemisslyckanden. Detta representerar en ny sida av det moderna onda, som består i att människor eftersträvar lyxbetonad konsumtion – dit högre undervisning måste hänföras – inte som ett mål i sig utan som ett medel att uppnå något annat."

Källa: F.Hirsch, amerikansk ekonom och sociolog....

Utbildningsinflationen går loss i samma stund som privatskolor tillåts verka efter marknadens principer. Och detta  leder alltid till sämre kunskaper... :lol:

En undersökning från 1990-talet visade redan då att friskolorna hade en tendens att minska elevernas kunskaper inom språkområdet liksom skriv- och läskunnigheten. Man anade vissa förbättringar inom området matematik, men eftersom undersökningen gjordes under en tid då friskolorna/privatskolorna ännu inte hade poppat upp överallt, så är undersökningen inte längre representativ för nutiden, den gjordes åren 1989-1995.
( http://info.uu.se/press.nsf/pm/fler.friskolor.id14.html )

Idag visar liknande rapporter att friskolorna i stort sett skapar elever med sämre kunskaper än när skolorna var helt, nästan, kommunaliserade. Problemet med friskolor är egentligen dubbelt vad gäller själva undervisningen!

Antingen samlas de duktiga eleverna där, och då dräneras övriga skolor på de "draghästar" som alltid behövs i klasserna för att det skall funka. I meningen att de duktiga inte sällan hjälper de som inte hänger med lika bra. Alla klasser behöver draghästar!
Å andra sidan förlorar även "draghästarna" på det hela då de inte i grunden lär sig att hjälpa dem som har det svårare, något som giver negativa utslag längre fram när draghästarna blir chefer av olika slag - då klarar de inte av den sociala beredskapen och saknar en stor del av den sociala kompetensen!
Slutligen blir de klasser som bara består av svagpresterande väldans svåra at hantera, och det kan bara lösas genom att lägga än mer pengar på undervisningen, eller att lämna dem i sticket, men då lär notan komma ett tiotal år senare med krav på ökade medel för bevakning, fängelser, skadegörelse och annat som bara kostar onödiga kulor!
Och därmed förlorar samhället i stort på det hela!  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 jun 2007 10:45

Lasarus skrev:
Läs där och begrunda. Och inse faka. Friskolan segregerar samhället ytterligare! Det här är verkligheten, det är så här medelklassföräldern tänker (inklusive jag själv) Men det passar förståss inte in i din förbannade nyliberala utopi!


Okej fakta, men fram med dem då.

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 01 jun 2007 11:22

Förutom den sociala snedvridning detta kommer att få så finns också en geografisk snedfördelning. Denna palett av valfria friskolor kan ju endast existera i våra storstadsområden. På lite mindre orter kanske valfriheten inskränker sig till en friskola. I småstäder blir det knappast någon friskola alls eftersom det inte finns tillräckligt elevunderlag.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 01 jun 2007 11:23

Felet är kommunernas besparingskrav. Detta leder till större klasser, färre lärare och indragna speciallärare. Samtidigt som ökad invandring förändrar klassammansättningen till att bli icke homogen, vilket skapar en rasism bland eleverna sinsemellan. På många skolor är svenskättade barn så få att de kan klassas som en minoritet.

Ökad segregation leder till sämre skolresultat då mycket av lärarnas undervisningstid går åt till annat än själva undervisningen. Undersökningar bekräftar att det finns en övre gräns vad gäller områden med invandring som säger att fler än 50% invandrare i ett område innebär ökade sociala problem i form av ökad kriminalitet, bidragsbehov, sämre skolresultat med mera.

Utöver detta har antalet barn med särskilda behov ökat lavinartat. Detta kan vara ett resultat av miljöförgiftning.

Antalet barn vars föräldrar separerat är också en faktor som ökar den psykosociala ohälsan. Föräldrar ägnar mindre kvalitetstid tillsammans med sina barn vilket skapar klyftor mellan vuxna och barn.

Små orter med homogena mindre klasser bör alltså klara undervisningen bättre än i storstäderna. Slutligen, de som undervisar är inte lämpade att undervisa. Lärarutbildningarna har urholkats och de som söker till dessa utbildningar saknar motivation att verka för det goda, då de är kraftigt desillusionerade av samhällshjärntvätt och saknar verklighetsförankring.

Lösningen ligger i att förändra lärarkompetensen samt att skapa mindre klasser. Att inrätta ett effektivare system för att fånga upp barn med olika sociala anpassningsproblem i ett tidigare skede samt att ge specialundervisning i särskilda grupper åt barn som kräver det.
Utöver detta bör samhället verka för att minska segration och utanförskaps känslor hos invandrare.

I brist på att detta sker, väljer jag friskolan tillsvidare. :wink:

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 01 jun 2007 22:30

Zokrates

Det mesta du säger där håller jag med, lite med undantag för det du säger om att det endast är invandare som skapa icke "homogena" skolklasser. Sådana skillnader skapas också av tillhörighet mellan olika samhällsklasser, eller stad kontra landsbyggd, religiositet eller dyligt.

Min anays för vad som behövs för en bra skola liknar mycket din. Till den lägger jag idén om att de kommunala skolorna inte blir bättre av att en viss del av eleverna flyttar till friskolorna och lämnar kvar de lågpresterande, invandrarna och problembarnen. Segregering och klasskillnader ökar ytterligare och det är (enligt mig) inte önskvärt.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 01 jun 2007 23:58

Lasarus skrev:Zokrates

Det mesta du säger där håller jag med, lite med undantag för det du säger om att det endast är invandare som skapa icke "homogena" skolklasser. Sådana skillnader skapas också av tillhörighet mellan olika samhällsklasser, eller stad kontra landsbyggd, religiositet eller dyligt.


Håller med dig Lasarus, uttryckte mig inte klart, givetvis har du rätt i din poäng men jag tog endast upp de saker som jag ansåg vara av enskilt största intresse att satsa på.
Det viktigaste är att man vågar se problemen och inte bara sopar dem under mattan, för då gör man verkligen barnen en otjänst.

Tror att samhället skulle behöva fler som dig i beslutande instanser!
:)

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Inläggav What Gives? » 02 jun 2007 12:55

suchanother skrev:Så undersökningen om betygsinflation gick dej helt förbi?

Ja, eftersom det hänvisades till ett radioprogram.

suchanother skrev:Frågan kvarstår; varför kan inte detta genomföras i kommunal regi så att alla barn får samma möjlighet?
Algotezza gav några bra byråkratiska skäl men dessa kan väl undandröjas med lite god vilja?

Du menar att man skulle samla alla dessa disparata skolformer under samma tak? Det är en bra fråga, och den ger sannolikt bäst svar om den ställs till kommunalpolitikerna.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster