Lag mot rökning utomhus på allmänna platser

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 29 maj 2012 12:28

förstår mig själv skrev:När det gäller droger så är det som allt annat. Har man inte förstått ska man inte vara så aktiv med sina åsikter och förbjuda. Man förstår sämre vad det är om man inte sett, hört och känt. Droger är något bra i dagens samhälle. Ja visst förstör de kroppen en aning


"En aning"? Är dödsfall genom överdos av en tung drog att förstöra kroppen "en aning"?

och det är ju inte så bra. Dock så är det samhället som är "sjukt" vore det inte så så skulle man nog inte göra droger och inte vilja ha dem.


Samhället är inte särskilt "sjukt". Det blir tvärtom bättre och bättre, i takt med teknikutvecklingen. I lyckoundersökningar hamnar genomsnittssvensken högt på lyckoskalan från 1 till 10. Vi människor hade det knappast bättre innan samhället uppstod, än vi har nu när vi har ett samhälle. Skyll inte på samhället. Det är människor som skapar problem och gör fel, inte något abstrakt "samhälle" som man kan skylla ifrån sig på närhelst man tycker något är fel.

I alla fall inte lika ofta. Man måste fundera ordentligt och vara öppen till vilken slutsatts man kommer fram till. Dvs som vanligt. Först förstå sedan GÖRA. Och förstår man så kan man ju själv välja att inte använda dem. Förstår man inte så får man låta dem som förstår annorlunda använda sina droger. Bäst för alla. Hjälp de som drogar och skaffa fram drogen tex då blir de glada och snälla, stjäl inte och gör ingen annan illa.


Visst, antalet stölder och rån som sker för att få pengar till droger skulle nog minska om alla droger blev tillåtna (eftersom priserna på drogerna skulle sjunka så att nästan alla som ville ta dem hade råd med dem). Men några stora problem kvarstår. Det finns som bekant droger som gör den som tar drogen farlig för andra människor, och som kanske bör vara förbjudna redan av det skälet. Även om samhället skulle upphöra att vara vad jag tror du menar med "sjukt", skulle det fortfarande förekomma en massa naturliga motgångar och olyckor som gör människor olyckliga, helt naturligt, problem som en del människor skulle hantera med hjälp av droger, och det skulle fortfarande finnas normallyckliga människor som vill ta droger för att ytterligare öka sin lyckonivå. Många av dessa människor avstår idag från olagliga droger, eftersom de inte vill hamna i fängelse. Istället kanske de söker terapi, lyssnar på skön musik, motionerar eller gör något annat nyttigt, vilket kanske hjälper dem bättre till högre lyckonivå än vad droger på sikt skulle göra. Skulle alla dessa människor få knarka ostraffat, skulle antalet bilolyckor antagligen skjuta i höjden (med tanke på att det faktum att man får dricka alkohol ostraffat leder till ett stort antal alkoholrelaterade trafikolyckor). Dessutom skulle en legalisering av knark leda till att det började förekomma knark i många fler hem, inklusive i barnfamiljers hem, och det skulle nog göra att fler barn blev knarkare (än vad som är fallet idag). Tycker du att en treåring som råkar stoppa i sig för många tabletter av någon tung drog får skylla sig själv? Om priset för att förhindra ett stort antal sådana förtidiga dödsfall är att låta de farligaste drogerna vara fortsatt totalförbjudna, är det då verkligen ett alltför högt pris? Jag är inte säker på det.

Vissas frihet att göra vad de vill med sin kropp måste vägas mot andras säkerhet och liv. I ena vågskålen har vi de vuxna medborgare som vill knarka och som skulle kunna göra det utan att någon annan kom till skada av det. Man kan tycka att dessa borde få knarka, det skadar ju ingen annan än sig själva, så det borde väl få vara deras sak, kan man tycka. Men i den andra vågskålen har vi bland annat de barn som skulle knarka ihjäl sig om man lät förstnämnda grupp vuxna knarka - inte som en effekt av just de vuxnas knarkande (alltså de ansvarsfulla knarkarna), men som en effekt av andra vuxnas knarkande, vuxna som skulle bli så flummiga av sitt knarkande att de så småningom skulle försumma att hålla sitt knark ifrån sina barn, till exempel. I den andra vågskålen ligger även trafikdödsoffren för de knarksugna bilister som inte alltid skulle klara av att hålla isär knarkande och bilkörning, om knark blev tillåtet.

Man kan jämföra det med hastighetsbegränsningarna på våra vägar. Vissa bilförare är säkert så skickliga att de inte utgör någon nämnvärd trafikfara när de kör en bra bit över de rådande hastighetsgränserna. Andra bilförare är mindre skickliga och är därför trafikfaror när de kör lika fort som förstnämnda bilförare. Ändå vore det nog inte rimligt att ha olika hastighetsgränser för olika skickliga bilister. Det enda raka där är nog att ha en "one size fits all"-lagstiftning. På samma sätt bör man kanske tänka när det gäller droger. Eller skulle du vilja ha olika hastighetsbegränsningar för olika skickliga bilförare?

Man borde kanske satsa en massa skattemedel på forskning med sikte på att inom kort ta fram ofarliga versioner av de starkast lyckoskapande drogerna, och sedan låta staten sälja dessa billigt på apoteken, ungefär som nikotintuggummin. Om samma eller bättre lyckorus kan uppnås med en ofarlig och laglig drog istället för med en farlig, kommer ju folk rimligtvis att gå över till den ofarliga drogen. Då behövs kanske inte ens några drogförbud, eller så gör det ingen något att de farliga drogerna är förbjudna, eftersom det finns ofarliga alternativ som är minst lika lyckobringande.

Nu har det blivit så sjukt att man straffar de som tar droger för att de vill och ger droger till barn utan att de vill. Bakvända världen.


Du verkar blanda ihop goda droger (mediciner) med dåliga droger (knark). Det vore orimligt att förbjuda alla droger inklusive de mest uppenbart nyttiga (t.ex. desinfektionssprit, morfin, narkosmedel, kortison, penicillin), men för den skull måste man inte tillåta alla droger. Det är rimligt att dra gränser mellan olika substanser, så att man tillåter endast sådana substanser som sammantaget (sett till hela samhällets användning av dem) inte tycks vara mycket mer till skada än vad de tycks vara till nytta.

Dessutom verkar du blanda ihop barn med vuxna. Tycker du verkligen att det alltid är fel att tvinga i barn medicin? Om en svårt sjuk treåring vägrar låta sig injiceras med antibiotika trots att man förklarar för honom/henne att (och det är sant att) han/hon kommer att dö om man inte injicerar antibiotikan, vad ska man göra då? Låta treåringen dö av sjukdomen?

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Inläggav förstår mig själv » 30 maj 2012 17:58

Justin Case skrev:
förstår mig själv skrev:När det gäller droger så är det som allt annat. Har man inte förstått ska man inte vara så aktiv med sina åsikter och förbjuda. Man förstår sämre vad det är om man inte sett, hört och känt. Droger är något bra i dagens samhälle. Ja visst förstör de kroppen en aning

"En aning"? Är dödsfall genom överdos av en tung drog att förstöra kroppen "en aning"?
Ja tillåt droger då som med metadon. RENA DROGER. NU SKRÄP SOM tas på toaletter TYP? Och så blir de snällare och begår mindre brott. Bra för alla. VAr inte så RÄDD. Lär känna de som drogar. De är människor som brytit  sig ur samhället tROTTS att de vet at det var fel för samhället är sjukt och de  som försvarar samhället är sjukare. Dårarna straffar de friska.

Justin Case skrev:
förstår mig själv skrev:och det är ju inte så bra. Dock så är det samhället som är "sjukt" vore det inte så så skulle man nog inte göra droger och inte vilja ha dem.
Samhället är inte särskilt "sjukt". Det blir tvärtom bättre och bättre, i takt med teknikutvecklingen. I lyckoundersökningar hamnar genomsnittssvensken högt på lyckoskalan från 1 till 10. Vi människor hade det knappast bättre innan samhället uppstod, än vi har nu när vi har ett samhälle. Skyll inte på samhället. Det är människor som skapar problem och gör fel, inte något abstrakt "samhälle" som man kan skylla ifrån sig på närhelst man tycker något är fel.
Ja ja bättre och bättre. Det handlar om förvirringen. Förstå naturvetenskap/sig själv... Men men allt går mot det bättre. En liten burst skulle behövas. religioner, kulturer lagar ossv ändras hela tiden och det kommer bli så tillslut att inga lagar behövs frågan är när. Vi borde skapa ett parti. Typ människans utvecklingsparti. Sedan haverar vi alla straff halverar antalet regler och tar bort hälften av alla brott... Börjar så sedan följa upp utvärdera. Konservera sedan fortsätta.

Justin Case skrev:
förstår mig själv skrev:I alla fall inte lika ofta. Man måste fundera ordentligt och vara öppen till vilken slutsatts man kommer fram till. Dvs som vanligt. Först förstå sedan GÖRA. Och förstår man så kan man ju själv välja att inte använda dem. Förstår man inte så får man låta dem som förstår annorlunda använda sina droger. Bäst för alla. Hjälp de som drogar och skaffa fram drogen tex då blir de glada och snälla, stjäl inte och gör ingen annan illa.
Visst, antalet stölder och rån som sker för att få pengar till droger skulle nog minska om alla droger blev tillåtna (eftersom priserna på drogerna skulle sjunka så att nästan alla som ville ta dem hade råd med dem).
DET BLIR DITT FEL OCH DESSUTM ÄR DET SÅDANA SOM DU SOM ÄR FARIGA FÖR ANDRA MÄNNISKOR.

[ED/MOD/Fredrik: Jag har försökt att återskapa dialogen - rätta mig om den är fel så fixar jag det!]

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 31 maj 2012 09:45

förstår mig själv skrev:Ja tillåt droger då som med metadon. RENA DROGER. NU SKRÄP SOM tas på toaletter TYP? Och så blir de snällare och begår mindre brott. Bra för alla. VAr inte så RÄDD. Lär känna de som drogar. De är människor som brytit  sig ur samhället tROTTS att de vet at det var fel för samhället är sjukt och de  som försvarar samhället är sjukare.
Huruvida man är just "rädd" för knarkarna eller inte är väl inte särskilt relevant i sammanhanget. Knarkarna kan väl ställa till med minst lika mycket skada för samhället även om man inte är rädd för dem. Kanske rentav ännu mer då, eftersom det är lättare för dem att stjäla från sådana som inte är rädda för dem och därför inte vaksamma.

Dårarna straffar de friska.
Så du menar att de föräldrar som inte vill få sina ungars liv förstörda och därför är emot legalisering av tunga droger är "dårarna", medan de som förstör sina liv med knark är "de friska"? Jo tjena...

Men men allt går mot det bättre. En liten burst skulle behövas. religioner, kulturer lagar ossv ändras hela tiden och det kommer bli så tillslut att inga lagar behövs frågan är när. Vi borde skapa ett parti. Typ människans utvecklingsparti. Sedan haverar vi alla straff halverar antalet regler och tar bort hälften av alla brott... Börjar så sedan följa upp utvärdera. Konservera sedan fortsätta.
Människans utvecklingsparti låter som ett bra parti. Men bara för att du halverar straffen och antalet regler får du inte bort hälften av de handlingar som nu är definierade som brott. Visserligen, i den meningen att en handling inte längre är ett brott i juridisk mening om den inte längre är definierad som ett brott i lagen, får du kanske bort hälften av alla brott genom att avkriminalisera en massa handlingar, men det är ju handlingarnas skadeeffekt som är det relevanta, inte hur många brott i juridisk mening som sker. Ett exempel: man blir lika död av att bli ihjälkörd av en knarkare oavsett om den knarkarens knarkande (och/eller ihjälkörningen) är brott i juridisk mening eller inte.

Visst, antalet stölder och rån som sker för att få pengar till droger skulle nog minska om alla droger blev tillåtna (eftersom priserna på drogerna skulle sjunka så att nästan alla som ville ta dem hade råd med dem). DET BLIR DITT FEL OCH DESSUTM ÄR DET SÅDANA SOM DU SOM ÄR FARIGA FÖR ANDRA MÄNNISKOR.
Jag argumenterade utförligt för min inställning till legalisering av droger, men istället för att bemöta de argumenten skriker du en sådan där sak, och du motiverar heller inte det du skriker och anklagar mig för. Har du inga sakargument kvar?

En annan sak: citera som man ska när du citerar, så att man genast ser vad som är din text. Det gör diskussionen smidigare. [ED/MOD/Fredrik: Jag har försökt att återskapa dialogen i inlägget ovan - rätta mig om den är fel så fixar jag det!]

ingthing
Inlägg: 21
Blev medlem: 11 okt 2012 04:28
Ort: Stockholm/Sörmland

Lag mot rökning utomhus på allmänna platser

Inläggav ingthing » 30 okt 2012 01:23

Som en som fått sin hälsa förstörd av att tvingas växa upp med kedjerökande föräldrar (varav den ena dog vid 64 och den andra har KOL och bara nätt och jämnt överlevde sin tredje hjärtinfarkt) så välkomnar jag alla begränsningar av möjligheten att både göra sig själv sjuk och förpesta andra människors andningsluft. Skulle gärna se att detta innefattade även parfym, inkl doftljus, luftsprayer, schampo, deo, sköljmedel mm (som ofta innehåller skadliga och i vissa fall cancerframkallande ämnen) och i större skala förstås också utsläpp, avgaser etc.

Allergier ökar starkt, och parfym hamnar ofta högst på listan över allergiframkallande ämnen. Barn och husdjur utsätts rutinmässigt för helt sjukt starka dofter utan att ha möjlighet att välja bort dem, ovanpå alla luftföroreningar, elektrosmog, plaster, bekämpningsmedel i mat och kläder, flamskyddsmedel i möbler och elektronik, allt fler nanopartiklar som man inte ens vet effekterna av, och annat som är svårt att undvika även om man försöker. Vore det inte smart att försöka begränsa åtminstone en del av det onödiga som går att begränsa?

Samtidigt har jag stor förståelse för rökare och har sett på nära håll hur extremt svårt det är att sluta. Var det inte den där visselblåsaren på Philip Morris som (förutom att avslöja att man visste redan på 50-talet hur farliga de var men begravde forskningen) bekräftade det jag alltid misstänkt, nämligen att de inte bara har tobak i taggarna utan även någon mer skit för att göra dem fysiskt beroendeframkallande?

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Lag mot rökning utomhus på allmänna platser

Inläggav förstår mig själv » 30 okt 2012 15:37

Ja ni tycker att andra människors kroppar ska styras av era hjärnor. Gör experiment och se vad som händer. Ni vet vad som är rätt för andra att göra i sina liv. Att det finns manualer att leva efter. Varje människa har en hjärna som förstår sin kropp miljarder gånger bättre än du. Till och med alla djur förstår bättre vad de ska göra med sin kropp än du Justin. Tror aldrig jag läst någon annan så svårt sjuk som du är. Du är intelligent men använder inte de andra delarna. Med intelligensen löser man problemen. Med resten av hjärnan bestämmer man vad som är bra och dåligt och vilka problem som ska lösas. Ska du ha något arbete så ska det vara att lösa ett problem en uppgift, verkställa, låt andra uttala sig om vad som är ett problem eller ett mål. Jag kan enkelt bemöta dina knäppa kommentarer ovan men känns inte meningsfullt. Byt miljö träffa andra människor få nya intryck för din hjärna att arbeta med.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster