Medvetande

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Inläggav Zi » 16 jul 2006 22:31

Enligt mig...? Jag vet inte, det är ju därför jag frågar.

Men jag har fått för mig att vetenskap är materialistisk. Jag kanske uttrycker mig klantigt igen men ni vet vad jag menar. Vetenskapen har inga andliga förklaringar. Jag vill ha en icke-andlig förklaring.
Jag vet ingenting om Hegel, bör jag läsa något speciellt?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 03:05

suchanother skrev:Du får läsa lite noggrannare. Skrev "atomer" inom parentes. Menade alltså inte atomer bokstavligen utan drog en parallellism, analogi, med atomteorin.
Inget konstigt med mina tankar och absolut inget flummeri. Naturen är mångskiftande ändå består allting av samma minsta beståndsdel nämligen atomen.
Men seriöst suchanother, har du inte insett att det finns subatomära partiklar? Varför ska du envisas på mycket med att just hålla dig fast i atomen? Och varför just atomen? Varför inte Molekylen eller kvarken? Jag tycker du är väldigt orättvis som ger atomen företräde mot sina storebröder och småsyskon. Varför just atomen such?


Hur kan det komma sej att denna lilla partikel i olika kombinationer kan åstadkomma all den rikedom som finns på jorden?
De här tankarna har jag hämtat från Hegel. Hegel använder flitigt begreppet "reflektion", "medvetandet är materiens reflektion" och som vanligt är han väldigt diffus men trots allt givande.
Men poängen är att våran vardaglia kausaliteten bryts ner när man börjar gå ner djupare i källaren.


Ställde en fråga till Jimmy; är medvetandets ursprung enl. dej något immateriellt? Ställer samma fråga till dej!

PS. Immateriell=andlig DS.
Klart jag inte tror på "andlighet", eftersom "andlighet" bara är ett västerländskt begrepp.

Jag säger ju att jag inte har en aning om medvetandets ursprung, om det går att härleda till energi/materia, eller om det är tvärt om att energin/materian härleds ur medvetandet. För upplevelsen av det en krävs det andra.

Detta är f.ö. bara en lek med ord.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 03:11

Zi skrev:Enligt mig...? Jag vet inte, det är ju därför jag frågar.

Men jag har fått för mig att vetenskap är materialistisk.
Vetenskap är absolut inte materialistisk enligt mig. Vetenskap är en mänsklig aktivitet. Materialism ett begrepp som anspeglar på vetenskapliga teorier om hur vi ska härleda fenomen i universum.

Jag kanske uttrycker mig klantigt igen men ni vet vad jag menar. Vetenskapen har inga andliga förklaringar. Jag vill ha en icke-andlig förklaring.
Men somt sagt, vetenskapen HAR inga förklaringar, det är vetenskapliga teorier och lagar som har förklaringar.

"Andlighet" är bara ett begrepp, ett begrepp med väldigt många diffusa innebörder knutna till sig.

Andlig är bara en rest från Kristendomen. Jag är inte kristen så jag pratar inte om andligheter.

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Inläggav Zi » 17 jul 2006 12:20

Ok, jag vill ha en den mest rimliga teorin.

Användarvisningsbild
miles davis
Inlägg: 575
Blev medlem: 12 jun 2006 00:52

Inläggav miles davis » 17 jul 2006 14:26

Testa Richard Dawkins.

"Perhaps consciousness arises when the brain's simulation of the world becomes so complete that it must include a model of itself"

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 14:45

Zi skrev:Ok, jag vill ha en den mest rimliga teorin.
Säg det till en seriös vetenskapsman.

Jag sa det till min lärare kognitivpsykologi för något år sedan, efter det så började jag förstå vad vetenskapen handlar om.

Det finns ingen teori som är "mest rimlig", skulle vi ha den teorin skulle vi lika gärna kunna lägga ner vetenskapen. "Rimlig" är något som kommer kommer som ett resultat, genom härldning, utifrån en given utgångspunkt.


Vi du vara "mest rimlig" så ska du fokusera på en bra praktik, inte på en bra teori. Den mest praktiska och seriösa människan skapar ett stort utymme för många teorier, han väljer inte ut en teori på ena extremen, för att den råkar passa och efter det kastar bort alla andra. Det "mest rimliga" är att kunna ha flera teorier samtdigit, eftersom alla teorier är som "pusselbitar". Det viktiga är att förstå att alla pusselbitar har sin lilla plats.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 14:56

miles davis skrev:Testa Richard Dawkins.
Visst, men han har en väldigt upppenbar rationalistisk bias som många gånger slutar i scientism.

Användarvisningsbild
miles davis
Inlägg: 575
Blev medlem: 12 jun 2006 00:52

Inläggav miles davis » 17 jul 2006 15:25

Möjligt, jag har aldrig läst någon av hans böcker så jag har ingen aning.

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Inläggav Zi » 17 jul 2006 16:57

PopJimmy skrev:
Zi skrev:Ok, jag vill ha en den mest rimliga teorin.
Säg det till en seriös vetenskapsman.

Jag sa det till min lärare kognitivpsykologi för något år sedan, efter det så började jag förstå vad vetenskapen handlar om.

Det finns ingen teori som är "mest rimlig", skulle vi ha den teorin skulle vi lika gärna kunna lägga ner vetenskapen. "Rimlig" är något som kommer kommer som ett resultat, genom härldning, utifrån en given utgångspunkt.


Vi du vara "mest rimlig" så ska du fokusera på en bra praktik, inte på en bra teori. Den mest praktiska och seriösa människan skapar ett stort utymme för många teorier, han väljer inte ut en teori på ena extremen, för att den råkar passa och efter det kastar bort alla andra. Det "mest rimliga" är att kunna ha flera teorier samtdigit, eftersom alla teorier är som "pusselbitar". Det viktiga är att förstå att alla pusselbitar har sin lilla plats.


Jag förstår vad du menar. Men jag har ingen teori alls. "Andliga" förklaringar har jag ju hört men eftersom jag är så rationell och trångsynt så vill jag ha en materialistisk teori också. Men det verkar inte finnas.

Miles Davis: Det låter intressant... jag har tänkt på att läsa "the selfish gene" fast inte i detta syfte. Men jag har en hel del annat att göra också så även det får väl vänta ett tag :( .

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 17:20

Zi skrev:Jag förstår vad du menar. Men jag har ingen teori alls. "Andliga" förklaringar har jag ju hört men eftersom jag är så rationell och trångsynt så vill jag ha en materialistisk teori också. Men det verkar inte finnas.
Okej vilka "Anliga" förklaringar tänker du på?

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Inläggav Zi » 17 jul 2006 17:49

Det är monoteismen jag är mest bekant med. Vad jag har förstått har du läst en del om österländsk filosofi mm. Det är inte riktigt vad jag hade tänkt att denna tråden skulle handla om. Men om du startar en ny tråd angående medvetande ur ett sådant perspektiv så läser jag det med nöje (det kanske redan finns en sån tråd, vad vet jag). Eller du kanske menar att t.ex. en buddhistisk förklaring kan vara vetenskaplig?

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 21 sep 2006 21:42

Jag ser vårt medvetande som ett resultat av informationen vår hjärna samlar och bearbetar från våra sinnen. Utan sinnen - inget medvetande.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Dawkins?

Inläggav Algotezza » 22 sep 2006 12:06

miles davis skrev:Testa Richard Dawkins.


Den egoistiska genen? Genen är de verkliga aktörerna i evolutionen, vi är bara deras farkoster...

Den Dawkins?

miles davis skrev:"Perhaps consciousness arises when the brain's simulation of the world becomes so complete that it must include a model of itself"


Själreferens som den gode Hofstadter skrev om i Gödel, Escher, Bach en gång, eller...? Eller medvetande som ett emanensfenomen? Eller både och? Kaos - en funktion som tillämpas på sig själv X antal gånger...

A
Algotezza aka Algotezza

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 22 sep 2006 19:50

Kanske är det så att universum, eller Hegels Världsande, söker kunskap om sig själv genom självreflektion där människan tjänar som syntes i processen?
Tanken är så vacker att den borde upphöjas till religion.

gråa hår
Inlägg: 474
Blev medlem: 04 feb 2005 17:26
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav gråa hår » 22 sep 2006 20:24

PopJimmy skrev:Inom vetenskap" säger man ingenting förutom hur den bör bedrivas.


det är ju idealet i alla fall... men...


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster