Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 30 jun 2013 01:21

SigurdV skrev:Frågan är om det finns en verklighet som omfattar alla verkligheter? En absolut verklighet?

Påminner inte det om Cantors paradox?
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 30 jun 2013 07:16

lynx skrev:Det fanns en tid

(- inte för att jag vet om det finns någon tid
men vi kallar det så för att låtsas förstå varann,
varann - ja, alltså där jag slutar och du börjar)

när orden porlade ur munnen som ystra föl på grönbete

skratt som klingade upp mot rymden och bildade stjärnor

tårar som i snirklande omfamningar bildade hav

självskriven kärlek i tusenårig bok
eller om den skrivs imorgon
eller i rådande stund

kaos söker stabilitet
stabilitet söker kaos
förenas i en magisk sekund
slits isär
vandrar gråslaskiga gator upp och ner
desperation i andetagen
en oundviklig längtan
i att inte färga av sig på den andre
så att den andre kan bestå
och att ändå kunna vara tillsammans.

Vacker dikt trots att den inte är på rim.
Har du skrivit den själv?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Vad är tid

Inläggav Anne » 30 jun 2013 07:39

Visst har jag det, reflex. Kul att du tyckte om den :) (Här kan du läsa lite mer av mina texter om du vill, rimmar vanligtvis inte men Fågel Felix är rimmande och Mitt liv som Lucia har också lite påtagliga tankar om tiden :) http://www.poeter.se/Medlem?author_id=3757)

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Vad är tid

Inläggav holoteist » 30 jun 2013 16:44

Let's keep this short and punchy.

Tid är ett komplext begrepp men kan ses som en distans.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad är tid

Inläggav Algotezza » 30 jun 2013 20:33

holoteist skrev:Let's keep this short and punchy.

Tid är ett komplext begrepp men kan ses som en distans.


Tvärtom. På stället marsch. Rörelse utan att nödvändigtvis röra sig i rummet. Tillståndsförändring.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 09 okt 2013 08:59

Detta måste väl vara en hållbar definition av tid:

Tid är ett verktyg för att bestämma hastigheten av ett händelseförlopp i relation till andra händelseförlopps hastighet.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 09 okt 2013 09:38

reflex skrev:Detta måste väl vara en hållbar definition av tid:
Tid är ett verktyg för att bestämma hastigheten av ett händelseförlopp i relation till andra händelseförlopps hastighet.

Ja, det är en operationell definition som anger ett förfarande som gör det möjligt att avgöra om ett givet fenomen faller under det definierade begreppet och att mäta det. Men jag tror att det går att komma längre. Tiden kan bestämmas på flera plan, universums åldrande och förfall, eller subatomära partiklars egenfrekvens. Vi kan alltså gå till materiens minsta byggstenar och där finna tidens dirigenter som ytterst noggrant håller sig till en och samma tempo, eller takt. Tillsammans med Plancks konstant avgörs t ex ljusets energi.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 09 okt 2013 10:52

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Frågan är om det finns en verklighet som omfattar alla verkligheter? En absolut verklighet?

Påminner inte det om Cantors paradox?

Alldeles rätt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad är tid

Inläggav Algotezza » 09 okt 2013 13:47

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Frågan är om det finns en verklighet som omfattar alla verkligheter? En absolut verklighet?

Påminner inte det om Cantors paradox?

Alldeles rätt.


Den absoluta verkligheten blir väl närmast den absoluta intigheten när alla kontrasterande/motsatta energier/verkligheter tar ut varandra. Något vi kan kalla (...). Inte ens noll. Inte ens vakuum. Inte ens tomhet.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 09 okt 2013 14:56

reflex skrev:Detta måste väl vara en hållbar definition av tid:

Tid är ett verktyg för att bestämma hastigheten av ett händelseförlopp i relation till andra händelseförlopps hastighet.


Einstein utgick från Lorentz-transformationen, LT, vid sitt arbete med den Speciella Relativitets Teorin, ESR.
ESR anger att fenomenet tid ur observatörens perspektiv förändras (saktar ned) vid relativrörelse.
Observera att detta gäller ömsesidigt.
LT utgår från det vi anser oss se via vårt medvetandes logik, m a o det du benämner "händelseförloppet".
LT, beskriver ändringen av rums- och tidskoordinater vid relativrörelse mellan två observatörer.
LT anses entydigt bestämda såsom de transformationer för vilka Maxwells ekvationer inkl dynamik är invarianta.
Som jag tolkar detta, håller inte din definition av tid (såvida du inte inför begränsningar och förbehåll).

Hälsar
Illusionen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är tid

Inläggav förstår mig själv » 09 okt 2013 17:10

Illusionen skrev:
reflex skrev:Detta måste väl vara en hållbar definition av tid:

Tid är ett verktyg för att bestämma hastigheten av ett händelseförlopp i relation till andra händelseförlopps hastighet.


Einstein utgick från Lorentz-transformationen, LT, vid sitt arbete med den Speciella Relativitets Teorin, ESR.
ESR anger att fenomenet tid ur observatörens perspektiv förändras (saktar ned) vid relativrörelse.
Observera att detta gäller ömsesidigt.
LT utgår från det vi anser oss se via vårt medvetandes logik, m a o det du benämner "händelseförloppet".
LT, beskriver ändringen av rums- och tidskoordinater vid relativrörelse mellan två observatörer.
LT anses entydigt bestämda såsom de transformationer för vilka Maxwells ekvationer inkl dynamik är invarianta.
Som jag tolkar detta, håller inte din definition av tid (såvida du inte inför begränsningar och förbehåll).

Hälsar
Illusionen

Hej reflex. Du är klok som alltid men tänk på du kan inte definera något med ungefär samma som det du vill definera.
Hastighet=sträcka genom tid. V=s/t.
tid=sträcka/hastighet. I formlerna har vi sträcka och tid som (grundenheter).
Vi kommer förkorta bort alla grundenheter.
Om vi tar tex E=mc2. Då blir en energienhet=en massa enhet*ljusets hastighet m/s.
Energins referens blir m(massa)*meter*meter*sekund*sekund.
Jaha vad säger då detta? Jo att tex tid defineras av kunskap om något annat. Vet man vad massa är, energi är, och sträcka så förstår man vad tid är. Och omvänt.
Genom att få information om (annat) kan man så att säga sluta sig till/förstå det som är okänt.
Som en ekvation alltså, finner det som saknas. Något som måste vara där givet resten.
Såhär fungerar hjärnorna också. När vi bildar en teori är det det som saknas om informationen är rätt.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 09 okt 2013 17:37

Om man håller fast vid att tid endast är ett verktyg och inte något slags fysisk konstant så kan jag inte se att era invändningar inte ska kunna rymmas inom definitionen.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 09 okt 2013 18:37

reflex skrev:Om man håller fast vid att tid endast är ett verktyg och inte något slags fysisk konstant
så kan jag inte se att era invändningar inte ska kunna rymmas inom definitionen.


Att hävda att tid ”endast är ett verktyg” innebär att du gör ett påstående som är gripet ur luften.
Ett sådant påstående kan omöjligt göra anspråk på att vara en definition i ordets egentliga bemärkelse.

/ Illusionen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 09 okt 2013 18:58

Illusionen skrev:
reflex skrev:Om man håller fast vid att tid endast är ett verktyg och inte något slags fysisk konstant
så kan jag inte se att era invändningar inte ska kunna rymmas inom definitionen.


Att hävda att tid ”endast är ett verktyg” innebär att du gör ett påstående som är gripet ur luften.
Ett sådant påstående kan omöjligt göra anspråk på att vara en definition i ordets egentliga bemärkelse.

/ Illusionen

Gripet ur luften.......
Att jag hävdar att tid är ett verktyg beror på att det är så vi använder den, och det innefattas också i definitionen.
Det existerar ingen automatisk tidskonstant. Vi tvingas att själv konstruera en sådan vid behov, (enklast utifrån ett av oss känt rörelsemönster).
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 09 okt 2013 19:26

reflex skrev:
Illusionen skrev:
reflex skrev:Om man håller fast vid att tid endast är ett verktyg och inte något slags fysisk konstant
så kan jag inte se att era invändningar inte ska kunna rymmas inom definitionen.


Att hävda att tid ”endast är ett verktyg” innebär att du gör ett påstående som är gripet ur luften.
Ett sådant påstående kan omöjligt göra anspråk på att vara en definition i ordets egentliga bemärkelse.

/ Illusionen

Gripet ur luften.......
Att jag hävdar att tid är ett verktyg beror på att det är så vi använder den, och det innefattas också i definitionen.
Det existerar ingen automatisk tidskonstant.
Vi tvingas att själv konstruera en sådan vid behov, (enklast utifrån ett av oss känt rörelsemönster).


Som du säkert förstått är detta med fenomenet tid, för mig, och säkert även för många fler,
en av fysikens verkligt stora frågor.
Det är anledningen till att jag är så intresserad av frågan, VAD ÄR TID ?, när den är på tapeten.

Det kan ju tyckas förmätet, men personligen tycker jag mig förstå vad tid är och representerar.
Min uppfattning är att vi inte ”konstruerar” tid, utan tid är en logisk konsekvens av det
balanskriterie, DELTA, jag beskriver och förklarar i mitt koncept.

Sedan förstår jag inte hur du kan "konstruera" tid utifrån ett "rörelsemönster".
Rörelsemönstret förefaller innefatta tid, så försöker du "konstruera" tid med tid ?

Hälsar och undrar
Illusionen


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster