Varför denna negativiteten gentemot religion?

[Zokrates]

Sceptisk, det är lite kusligt, men det du skrev nu senast är i stort sätt vad jag skrev, men i sista stund censurerade bort innan jag postade senaste inlägget, av rädsla för att inte behöva bli betraktad som alltför tossig.

PS

Det mesta som jag postar är redan hårt självcensurerat, som tur är, för er skull och min.

[Sceptisk]

Ja det visar ju att detta inte alls är något konstigt och att jag egentligen inte ens behöver säga det eftersom du redan vet om det.

[PopJimmy]

Sceptisk varför denna hårda inställning?

Slappna av, detta är inte ett krig.

[Bz]

Härreguuuuu så ni tjafsar  
PIIIIIZ  

[Minded]

För att komma tillbaks till tråden.. Motsättningar uppstår när någon hävdar sig veta något, som någon annan inte går med på. Trossystem är skarpa i sitt utformande, just av anledningen att man tror på dem. Tro är det största vi har.

Den är intressant.

[JemyM]

För att komma tillbaks till tråden.. Motsättningar uppstår när någon hävdar sig veta något, som någon annan inte går med på. Trossystem är skarpa i sitt utformande, just av anledningen att man tror på dem. Tro är det största vi har. Den är intressant.

Uhm. Nej, tron är inte det största vi har. Att "tro" är att förneka rätten att veta.

[JemyM]

Men, sak samma. I grund och botten tillhandahåller religioner ofta en grundtrygghet, en social essens som är livsnödvändig, för oss alla, utan den gemenskapen blir livet tomt, oftast ett ytligt skådespel där ingen tillåts sticka ut alltför mycket. Här är din ruta, håll dig inom den!
Dessutom så kan ju de som propagerar för en högre makt klassas som idioter av anhängare till psykiatrin och  Darwinismen.

Nu finns det möjlighet till föreningstöd för det mesta i Sverige, så det finns ingen anledning att underkasta sig en sekt bara för att ha roliga aktiviteter tillsammans.

[JemyM]

När jag var barn hade jag en nära döden upplevelse...

Stackars liten... helt hjärntvättad som 7 åring... Det finns inget unikt i din berättelse. Liknande historier om Vishnu, Krishna, Den Tolfte Kalifen m.m. finns världen över. Det är bara slumpen att du är född i närheten av jesussekten och blivit intutad en rövarhistoria som du sedan tagit för sann.

[JemyM]

Vi har inte samma referensramar så detta kan vara något krystat. Men den "utbildning" jag fått i "kyrkbänken" utgick från att varje person var unik och att det fans en gudomlig plan för dem. Ritualen och gruppen gav en tryghet under denna tid. Alltså ett positivt innehåll.
Men för mig personligen var och är inte detta nog. Ivern att veta mer om hur allt hänger ihop driver mig vidare. Hur kommer det sig att den Kristna kyrkan ser ut som den gör. Hur hänger det ihop med de andra religionerna mm. mm.
Alltså, jag behöver inte avfärda alla aspekter på människans religiositet därför att jag söker grunden till allt detta. Och jag har all respekt för många av tänkarna inom kyrkan.
Människan har alltid försökt förstå sin värld och sin tillvaro och mening i denna.

Samfund som kallar sig kristna är olika beroende på medlemmar och kulturer. Svenska kyrkan är starkt omskriven och är mer eller mindre socialism med ett kors. Den där "varje person är unik" och idén om att man skall hjälpa svaga/fattiga m.m. är inte styrkt av bibeln eller Jesus ord. Enligt Jesus är fattigdom en dygd och att skänka pengar till kyrkan eller kejsaren är rätt även om man är fattig, för fattigast är störst efter döden. Jesus och Paulus stödjer inte jämnställdhet, barnens rättigheter, rösträtt för alla, rasblandning med mera, sådant som vi i vårat moderna samhälle tar för givet. Det finns i de flesta samfund ett extra lager av "regler", inte hämtade ur bibeln, som kan skilja sig radikalt från en kyrka till en annan, så jag hade nog inte refererat till "kristna kyrkan" då det inte finns något gemensamt mellan två kristna samfund förutom bibeln.

Har vi inte utvecklat förmågan att bygga vidare på denna vår gemensamma kunskap.

Medan t.ex. Judendomen skriver om sig hela tiden så finns det ingen utvecklande tradition inom kristendomen. Den brukar påtvinga en förändring inom sig när den inser att den kommer dö ut om den inte anpassar sig.

Kan du ge exempel på denna underkastelse och hur den tar sig utryck här och nu.

Så gott som varenda psalm och bön i en traditionell högmässa handlar antingen om total dyrkan till Jesus medans man själv är ett avskum, mask, trasig, dålig människa, syndare eller något annat. Hela poängen med arvssynden och kristendomen i sin helhet är att mänskligheten är förbannad och måste nu be om förlåtelse från Gud eller Jesus. Kristendomens "förlåtande" är alltså ett förlåtande för något man inte gjort, och ett budskap om att man behöver underkasta sig sekten för att vara hel.

På vilket sett ger vi överdriven vikt åt Bibeln i vårt moderna samhälle. Det är mycket sällan man ser några citat från den. Och när man gör det är de oftast sådant som för de flesta människor är positiva korta levnadsregler.
Jag vet att det finns en hel rad med mindre fördelaktiga bibelcitat, Jag vet att dom finns där men varför lägga överdriven vikt vid dem. Ta vara på det som för livet vidare.

Det finns ett antal kyrkor i varje stad och den kristna organisationen erbjuds spaltutrymme ofta i våra tidningar. Folk tror att vårat samhälle bygger på Kristendomen och kallar Sverige "kristet" trots att mindre än hälften bekänner sig troende och folk vet iövrigt extremt lite om både bibeln och de ideér som haft betydligt större påverkan på hur vi idag är funtade, politiskt och moraliskt.

[Minded]

För att komma tillbaks till tråden.. Motsättningar uppstår när någon hävdar sig veta något, som någon annan inte går med på. Trossystem är skarpa i sitt utformande, just av anledningen att man tror på dem. Tro är det största vi har. Den är intressant.

Uhm. Nej, tron är inte det största vi har. Att "tro" är att förneka rätten att veta.

Vetskap och tro är hönan och ägget. Att tro är inte att förneka någon rätt, snarare ger tro möjlighet till vetskap. På exakt samma sätt som vetskap ger utökad möjlighet till tro.

Att hävda att du och hela ditt väsen utgår enbart ifrån vetskap och aldrig tro är bara löjligt. Vet du hur allting fungerar? Kan du ens bevisa att du själv verkligen existerar? Nej. Tror du att du vet hur en del saker fungerar? Ja. Det finns inte mycket annat att välja. Dvs du är en person som grundar många av dina beslut på tro. Gör detta i dig till en lägre stående varelse? Inte tron i sig, för vi är alla beroende av den. Det som är farligt är när vi låter oss förblindas av just vår egna tro, vilket ger att vi sluter oss för andras dito. Vilket leder till just detta dömande, att man anser andra vara lägre stående varelser.

Det finns personer som har tagit fasta på detta trosbegrepp och definierat ett fenomen som själva trons ursprung. De kallar det gud.

[Marksa]

Vi har inte samma referensramar så detta kan vara något krystat. Men den "utbildning" jag fått i "kyrkbänken" utgick från att varje person var unik och att det fans en gudomlig plan för dem. Ritualen och gruppen gav en tryghet under denna tid. Alltså ett positivt innehåll.
Men för mig personligen var och är inte detta nog. Ivern att veta mer om hur allt hänger ihop driver mig vidare. Hur kommer det sig att den Kristna kyrkan ser ut som den gör. Hur hänger det ihop med de andra religionerna mm. mm.
Alltså, jag behöver inte avfärda alla aspekter på människans religiositet därför att jag söker grunden till allt detta. Och jag har all respekt för många av tänkarna inom kyrkan.
Människan har alltid försökt förstå sin värld och sin tillvaro och mening i denna.

Jemy M

Samfund som kallar sig kristna är olika beroende på medlemmar och kulturer. Svenska kyrkan är starkt omskriven och är mer eller mindre socialism med ett kors. Den där "varje person är unik" och idén om att man skall hjälpa svaga/fattiga m.m. är inte styrkt av bibeln eller Jesus ord. Enligt Jesus är fattigdom en dygd och att skänka pengar till kyrkan eller kejsaren är rätt även om man är fattig, för fattigast är störst efter döden. Jesus och Paulus stödjer inte jämnställdhet, barnens rättigheter, rösträtt för alla, rasblandning med mera, sådant som vi i vårat moderna samhälle tar för givet. Det finns i de flesta samfund ett extra lager av "regler", inte hämtade ur bibeln, som kan skilja sig radikalt från en kyrka till en annan, så jag hade nog inte refererat till "kristna kyrkan" då det inte finns något gemensamt mellan två kristna samfund förutom bibeln.

Jag vill inte hamna i situationen att vi kastar bibelverser på varandra. men samtidigt vill jag inte se missuppfattnigar gå utan svar.

Angående de svaga och fattiga:
Luk 14:12 bjud in de fattiga ......
Apg 6:1 särskild omsorg om Änkor och fattiga....
2 kor 8.11 Insamlingar åt de behövande....

Angående Barnen

Matt 19:13 Barnen välsingnas och ses som värdiga himmelriket.

Abropå "Kristna Kyrkan" och samfund. Så refererade jag inte till Kristna Kyrkan som varandes en enhet, utan som varandes ett problem som jag ville förstå och studera i sig självt, och i samband med övriga religiösa yttringar.

[Marksa]

Har vi inte utvecklat förmågan att bygga vidare på denna vår gemensamma kunskap.

Medan t.ex. Judendomen skriver om sig hela tiden så finns det ingen utvecklande tradition inom kristendomen. Den brukar påtvinga en förändring inom sig när den inser att den kommer dö ut om den inte anpassar sig.

Ursäkta, ungefär så här: Urkyrkan > katolisim > Öst och väst tradition > Protestantiska rörelser > Fria kyrkor och sanfund.
En hel del kyrkofäder, poeter rörelsegrundare har också bidragit till utveckligen. Ofta hänvisar mam till "urkyrkan" men i igentlig mening så utvecklar man den kristna traditionen.

[Zokrates]

När jag var barn hade jag en nära döden upplevelse...

Stackars liten... helt hjärntvättad som 7 åring... Det finns inget unikt i din berättelse. Liknande historier om Vishnu, Krishna, Den Tolfte Kalifen m.m. finns världen över. Det är bara slumpen att du är född i närheten av jesussekten och blivit intutad en rövarhistoria som du sedan tagit för sann.

Här kan du få lite mer att gotta dig i. Ett litet tillfälligt inhopp för att kasta in en ny pinne i brasan, kul att du nappade så snabbt på den förra JemyM!

Angående reinkarnation, eller vad?  Detta hände i Januari 19XX, för ett antal år sedan.

Jag hade ofta svårt att somna som barn, så jag brukade lägga mig i mina föräldrars säng, mellan mamma och pappa.  Detta var en sådan typisk natt, pappa låg på magen och löste korsord och lyssnade på radion, mamma som var gravid i tredje eller fjärde månaden, svårt att veta säkert, låg på min vänstra sida och sov.

Klockan närmade sig 3 på natten och pappa tyckte det var dags att lägga sig, han stängde av radion och släckte lampan. Det var kolsvart i rummet, persiennerna var fördragna, gardinen likaså. Allt var tyst. Jag hörde mamma småsnarka, hon låg på rygg. Pappa hade också lagt sig på rygg. Då ser jag något, det är ett ljus som börjar lysa upp taket i hallen utanför sovrummet. Ett svag blåaktigt sken började sakta röra sig framåt mot vårt sovrum. Jag frågade pappa som inte hunnit somna vad det var för något, han tittade på ljuset och svarade; - Jag ser det.

Ljuset kröp in under dörrkarmen i taket och stannade till, det såg levande ut, som en blåaktig löst sammanhållen ljusmassa, den svävade lite fram och tillbaka, sedan hände det blixtsnabbt, det såg ut som om ljuset tog sats, och blev som en blixt som störtdök rakt mot min mammas mage, direkt när ljuset träffade henne försvann det och det blev åter helt mörkt i rummet. Känslan jag fick var att ljuset hade en otrolig kraft i sig självt, som ett levande väsen.

Jag frågade direkt pappa vad det var?

Han svarade, helt lugnt, : - Jag vet inte, det går inte att förklara allt som sker här i världen!

20 år senare läste jag i en bok om övernaturliga fenomen, i den beskrevs det att några kvinnor i Spanien, vittnade om att ha sett ett liknande fenomen. Myten gick ut på att gravida kvinnor, någon gång under den första tiden av graviditeten fick barnets själ sänd in i kroppen medan de sov. Detta var något som troddes ske utan vittnen, men att det hade hänt att folk bevittnat detta fenomen. Jag vill tro att det var samma man som författade mytboken som även var en känd UFO jägare, men jag minns inte vad han hette. Tyskt namn, ?

Lite bakgrund om mig, angående ditt uttalande om Jesussekten.

Min far var kommunist och stark ateist, vårt hem var helt befriat från religion och nämndes något på radio eller tv, så haglade kommentarerna från farsan, hur kan man tro på ett 2000 årigt spöke, jävla rövarpack hela bunten etc!

Fram till jag var 9 år hade jag aldrig satt min fot i en kyrka, än mindre brytt mig om religion i någon form. Första gången jag var i en kyrka var då jag med skolklassen firade advent i en kyrka, vilket inträffade långt efter det att jag hade min nära döden upplevelse. Som svar till JemyM, Hjärntvättad det var jag, att tro att livet var ett nu, något man hade tills lån och att det oåterkalleligt  tog tvärt slut en dag. Jag gick aldrig på dagis som barn, så kom inte med en sådan vinkling. Du JemyM, är den som verkligen är hjärntvättad. Så det du kallar Jesussekten, rör nog mer dig själv och din egen uppväxt. Själv är jag inte ens konfirmerad.

Boktips

http://www.boksidan.net/bok.asp?bokid=5429
http://www.boksidan.net/bok.asp?bokid=5494

Liten dikt apropå reinkarnation

Kvinnan som sover om natten, omedveten om vad som smyger runt i mörkret, vem vill mer hennes kropp använda, vem vars döda språk skall åter lägra hennes sköte, förutom ormen som så listigt tog henne i samförstånd, vaginan, denna port till livet, okända krafter, styr och ställer, i andarnas rum väntar skepnaderna otåligt, vem står nu på tur, du eller jag, att i skydd av mörkret få företa denna resa, det faller små droppar i det stilla regnet, atmosfären är full av drömmar, lyckligt omedveten om vad som lurar i gränden, i taket, under golv eller bakom vägg, tills du andas tungt, likt döden smyger in en bitter kyss, nalkas dig livet likaså, lidandets början och slut, men vem som stilla nu vakar över ditt gyllene tempel förblir en hemlighet, himlen färgas snart i turkos, ett skimmer av guld nalkas dess rand, ilar, skyndar på, det hastar innan dagen gryr, verket är snart fullbordat , ett blått sken tar vid, denna våldtäkten är min, jag ger dig din själ du ofödda barn, det är nu, du blir du.


Till Sceptisk, kunde inte låta bli att blotta mig, visst, du hade rätt, kasta ett ben och de ger sig på hela kroppen, men denna värld är vad den är, just därför.

Galen, vem, jag? Hellre lite störd än en total nörd!

[JemyM]

Vetskap och tro är hönan och ägget. Att tro är inte att förneka någon rätt, snarare ger tro möjlighet till vetskap. På exakt samma sätt som vetskap ger utökad möjlighet till tro.
Att hävda att du och hela ditt väsen utgår enbart ifrån vetskap och aldrig tro är bara löjligt. Vet du hur allting fungerar? Kan du ens bevisa att du själv verkligen existerar? Nej. Tror du att du vet hur en del saker fungerar? Ja. Det finns inte mycket annat att välja. Dvs du är en person som grundar många av dina beslut på tro. Gör detta i dig till en lägre stående varelse? Inte tron i sig, för vi är alla beroende av den. Det som är farligt är när vi låter oss förblindas av just vår egna tro, vilket ger att vi sluter oss för andras dito. Vilket leder till just detta dömande, att man anser andra vara lägre stående varelser.
Det finns personer som har tagit fasta på detta trosbegrepp och definierat ett fenomen som själva trons ursprung. De kallar det gud.

Min värld genomsyras av behovet att ha goda skäl och välgrundat vetande. Att tro är raka motsatsen, att göra det till en dygd att lita på något trots avsaknaden av goda skäl.

"Vetenskap" är något som följer vissa principer. Dessa principer har jag läst och finner det vara ett gott tillvägagångssätt att komma så nära sanningen som möjligt för att grunda ett gott vetande. Vetenskap bygger inte på sanningsrelativism utan att avgöra sanningshalt baserat på våra bästa tillgängliga verktyg.

[JemyM]

Jag vill inte hamna i situationen att vi kastar bibelverser på varandra. men samtidigt vill jag inte se missuppfattnigar gå utan svar.
Angående de svaga och fattiga:
Luk 14:12 bjud in de fattiga ......
Apg 6:1 särskild omsorg om Änkor och fattiga....
2 kor 8.11 Insamlingar åt de behövande....

Paulus och Jesus var inte överens i denna fråga. Jesus var av åsikten att fattiga får bäst position i himlen. Han förespråkar att skänka pengar till kejsaren och hyllar en fattig som skänker sina sista pengar till templet. Han förespråkar dygden av att inte äga något alls utan låta naturen förse en med mat. Han hyllar de fattiga men han talar inte för välfärd. Jämför det med Islam har välfärd som en av sina fem grundpelare i Zakat.

Angående Barnen
Matt 19:13 Barnen välsingnas och ses som värdiga himmelriket.

Matteus 15:4 "Gud har sagt: Den som smädar sin far eller sin mor skall dö.".
Budet "Hedra din far och din mor, så att du får leva länge i det land som HERREN, din Gud, ger dig."

Om jag ser till barnens rättigheter och att respektera barn så är dessa citat ovälkomna i vårat moderna samhälle där ömsesidig respekt för varandra ligger i våra grundvärderingar. Hur många barn misshandlas varje år av föräldrar som inte är värda någon heder?