Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 26 dec 2012 03:00

Zokrates skrev:Det är inte bara vid översättningar som innehåll går förlorat, bakomliggande motiv att framställa något
på ett visst sätt är ju vanligt förekommande i diverse sammanhang, kanske mest känt som talesättet
vinnaren skriver historien.
Exempel från medeltiden.
"Disputations and censorship
As a result of these disputations, the Roman Catholic Church ordered the Talmud to be censored.
Many manuscript editions had references to Jesus removed or changed, and subsequent manuscripts
sometimes omitted the passages entirely. Following the invention of the printing press, the Talmud was
banned by the Pope in 1553, and placed on the Index Expurgatorius in 1559.
All printed editions of the Talmud, including the Basel Talmud and the Vilna Edition Shas, were censored."
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud


Visa på svenska där Bibeln är fel i sak och budskap.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Zokrates » 26 dec 2012 03:12

Du kan ju alltid förkovra dig med att läsa denna länken.
http://www.bibelfokus.se/oversattningar

Ps, jag tog en på måfå i den stora högen.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav förstår mig själv » 26 dec 2012 14:03

ingenar skrev:
”Hela Skriften är inspirerad av Gud * och nyttig till undervisning, till tillrättavisning, till korrigering, till tuktan i rättfärdighet.
* Johannes 14:6; 2 Petrus 1:21

Det är lätt att inse att det finns skillnader mellan olika bibelutgåvor. Vilken av dem är rätt?


Alla har rätt, bara olika or, språket växer men samma innebörd.
Sedan gäller detta:
Upp 22:19
"19 Och om någon tager bort något från de ord som stå i denna profetias bok, så skall Gud taga ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, om vilka är skrivet i denna bok.”[/quote]Ingenar. Du kan mycket väl ha rätt. Men den som skriver översättningen måste ju förstå tex Jesus väldigt bra för att kunna återge det gamla i ny skepnad. Annars blir det ju en falsk lära som sprids. Viktigt att de gamla översättningarna finns kvar och att man diskuterar detta så att alla förstår.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav förstår mig själv » 26 dec 2012 14:06

Bibeln ska vara en lockelse så att människor kan börja förstå Jesus. Det tar skulle jag tro 3-4 år av personlig utveckling. Bra om bibeln kan ge input till människor så att i alla fall några kan genomgå denna utveckling.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19511
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 26 dec 2012 14:35

förstår mig själv skrev:Bibeln ska vara en lockelse så att människor kan börja förstå Jesus.

Exemplifiera gärna, Jesus hade en del brutala liknelser att ta till. "Den tjänaren som vet vad hans herre vill men ingenting förbereder och inte handlar efter hans vilja, han skall piskas med många rapp." Luk 12:47
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav förstår mig själv » 26 dec 2012 16:03

Verkar lite märkligt men alla kan ju påverka sitt eget öde. Detta ser man ofta. Man måste inte bli slagen eller våldtagen. Förstår man sig själv kan detta knappt hända. Det beror på att våra sinnen är avstängda att sådant sker. Och detta beror på att vi inte tillåts. Lagar, regler, uppfostran, kultur, religioner, intressen. Sådant håller vi på med istället för det som är viktigt.

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 26 dec 2012 17:01

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Bibeln ska vara en lockelse så att människor kan börja förstå Jesus.

Exemplifiera gärna, Jesus hade en del brutala liknelser att ta till. "Den tjänaren som vet vad hans herre vill men ingenting förbereder och inte handlar efter hans vilja, han skall piskas med många rapp." Luk 12:47



Man får läsa hela stycket för att förstå:
Luk 12:47 1917
" 47 Och den tjänare som hade fått veta sin herres vilja, men icke redde till eller gjorde efter hans vilja, han skall bliva straffad med många slag."

Jesus förklarade att den som är betrodd med stort ansvar och inte fullgör sina plikter är mer klandervärd än den som inte känner till eller förstår sina plikter så väl.
Straffet, antalet ”slag”, skall stå i proportion till det ansvar han är betrodd med.

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 26 dec 2012 17:05

förstår mig själv skrev:Verkar lite märkligt men alla kan ju påverka sitt eget öde. Detta ser man ofta. Man måste inte bli slagen eller våldtagen. Förstår man sig själv kan detta knappt hända. Det beror på att våra sinnen är avstängda att sådant sker. Och detta beror på att vi inte tillåts. Lagar, regler, uppfostran, kultur, religioner, intressen. Sådant håller vi på med istället för det som är viktigt.


Hur vet vi att en persons öde inte är förutbestämt?
Gud har gett människan en fria vilja, och den går inte att förena med predestinationsläran.
Det skulle ha varit kärlekslöst och orättvist av JHVH Gud att förutbestämma allt i vårt liv och sedan hålla oss ansvariga för det vi gjorde.
(5 Moseboken 32:4; 1 Johannes 4:8)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19511
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 26 dec 2012 17:26

förstår mig själv skrev:Verkar lite märkligt men alla kan ju påverka sitt eget öde. Detta ser man ofta. Man måste inte bli slagen eller våldtagen. Förstår man sig själv kan detta knappt hända. Det beror på att våra sinnen är avstängda att sådant sker. Och detta beror på att vi inte tillåts. Lagar, regler, uppfostran, kultur, religioner, intressen. Sådant håller vi på med istället för det som är viktigt.

Nu var det du som hänvisade till "att människor kan börja förstå Jesus". Jesus levde i Galileen för tvåtusen år sedan, han kunde Torahn och levde ett judiskt liv och var uppfostrad i en anda där talionprincipen och 613 olika bud gällde.

Människosonen skall sända ut sina änglar, och de skall rensa hans rike från alla som förleder människorna och bryter mot lagen, och de skall kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. Matt 13:41,42
Moderator

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 26 dec 2012 17:40

Människosonen skall sända ut sina änglar, och de skall rensa hans rike från alla som förleder människorna och bryter mot lagen, och de skall kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. Matt 13:41,42[/quote]

Vilka skulle samlas ihop ut ur Guds kungarike, och hur skulle de orsaka fall och utöva laglöshet?
(Matt. 13:41)
Kristenhetens ogräslika prästerskap har under många århundraden vilselett miljontals människor. Det har de gjort genom att förkunna läror som vanärar Gud, ”det som orsakar fall”, till exempel läran om evigt straff i en helveteseld och den förvirrande och mystiska treenighetsläran. Många religiösa ledare har utgjort ett dåligt exempel för sina hjordar genom sin otuktiga vänskap med den här världen och, i vissa fall, sina upprörande omoraliska handlingar. (Jak. 4:4)
Dessutom har man i kristenheten blivit mer och mer tolerant mot omoraliska handlingar bland sina medlemmar. (Läs Judas, vers 4.)
Trots allt detta fortsätter de att upprätthålla ett sken av fromhet och gudhängivenhet.
Kungarikets söner är verkligen glada över att de har avskilts från sådant ogräslikt inflytande och från falska läror som orsakar fall!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19511
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 26 dec 2012 18:08

ingenar skrev:Dessutom har man i kristenheten blivit mer och mer tolerant mot omoraliska handlingar bland sina medlemmar. (Läs Judas, vers 4.) Trots allt detta fortsätter de att upprätthålla ett sken av fromhet och gudhängivenhet.
Kungarikets söner är verkligen glada över att de har avskilts från sådant ogräslikt inflytande och från falska läror som orsakar fall!

Det jag skrev om handlade om tidsandan i Galileen för 2000 år sedan, talionprincipen, Torahn, bönemanteln med sina 613 fransar.

Jag förstod inte riktigt vad du avsåg med din kommentar "ingenar". Vill du återupprätta de rättsprinciper som det skrivs om i Bibeln?
Moderator

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 26 dec 2012 19:39

förstår mig själv"]Bibeln ska vara en lockelse så att människor kan börja förstå Jesus. Det tar skulle jag tro 3-4 år av personlig utveckling. Bra om bibeln kan ge input till människor så att i alla fall några kan genomgå denna utveckling.



För dig verkar inte Bibeln vara av betydelse.

Jesus:
Det är JHVH Gud du ska ha ett varmt förhållande Till.
Ordspråksboken 8:22-31
22HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,
i urminnes tid, innan han gjorde något annat.
23Från evighet är jag insatt, från begynnelsen,
ända ifrån jordens urtidsdagar.
24Innan djupen voro till, blev jag född,
innan källor ännu funnos, fyllda med vatten
25Förrän bergens grund var lagd,
förrän höjderna funnos, blev jag född,
26när han ännu icke hade skapat land och mark,
ej ens det första av jordkretsens stoft.
27När han beredde himmelen, var jag tillstädes,
när han spände ett valv över djupet,
28när han fäste skyarna i höjden,
när djupets källor bröto fram med makt,
29när han satte för havet dess gräns,
så att vattnet icke skulle överträda hans befallning,
när han fastställde jordens grundvalar —
30då fostrades jag såsom ett barn hos honom,
då hade jag dag efter dag min lust
och min lek inför hans ansikte beständigt;
31jag hade min lek på hans jordkrets
och min lust bland människors barn.

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 26 dec 2012 19:41

Pilatus skrev:
ingenar skrev:Dessutom har man i kristenheten blivit mer och mer tolerant mot omoraliska handlingar bland sina medlemmar. (Läs Judas, vers 4.) Trots allt detta fortsätter de att upprätthålla ett sken av fromhet och gudhängivenhet.
Kungarikets söner är verkligen glada över att de har avskilts från sådant ogräslikt inflytande och från falska läror som orsakar fall!

Det jag skrev om handlade om tidsandan i Galileen för 2000 år sedan, talionprincipen, Torahn, bönemanteln med sina 613 fransar.

Jag förstod inte riktigt vad du avsåg med din kommentar "ingenar". Vill du återupprätta de rättsprinciper som det skrivs om i Bibeln?



Efter Jesu död var alla Judar förbannade utom de som följde Jesus.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19511
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 26 dec 2012 20:44

ingenar skrev:
Pilatus skrev:Det jag skrev om handlade om tidsandan i Galileen för 2000 år sedan, talionprincipen, Torahn, bönemanteln med sina 613 fransar.
Jag förstod inte riktigt vad du avsåg med din kommentar "ingenar". Vill du återupprätta de rättsprinciper som det skrivs om i Bibeln?

Efter Jesu död var alla Judar förbannade utom de som följde Jesus.

Du tänker kanske på 1 Thess 2:15,16? Det är givetvis en falsk anklagelse. Konspirationen var ett fåtal personers verk, Annas och Kajafas brukar pekas ut.

Jesus levde onekligen enligt judisk sed och tradition. De första kristna församlingarna var judiskt-kristna. Det var de judiska upproren som medförde att Herodes tempel revs år 70. De kristna förföljdes med varierande intensitet. Och detta borde ju du känna till: arianismen fördömdes av kyrkomötet i Nicaea år 325. Men det blev först med första konciliet i Konstantinopel 381 och Nicaenska trosbekännelsen som riktningen kom att betraktas som kättersk.
Moderator

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 27 dec 2012 00:17

Pilatus skrev:
ingenar skrev:
Pilatus skrev:Det jag skrev om handlade om tidsandan i Galileen för 2000 år sedan, talionprincipen, Torahn, bönemanteln med sina 613 fransar.
Jag förstod inte riktigt vad du avsåg med din kommentar "ingenar". Vill du återupprätta de rättsprinciper som det skrivs om i Bibeln?

Efter Jesu död var alla Judar förbannade utom de som följde Jesus.

Du tänker kanske på 1 Thess 2:15,16? Det är givetvis en falsk anklagelse. Konspirationen var ett fåtal personers verk, Annas och Kajafas brukar pekas ut.

Jesus levde onekligen enligt judisk sed och tradition. De första kristna församlingarna var judiskt-kristna. Det var de judiska upproren som medförde att Herodes tempel revs år 70. De kristna förföljdes med varierande intensitet. Och detta borde ju du känna till: arianismen fördömdes av kyrkomötet i Nicaea år 325. Men det blev först med första konciliet i Konstantinopel 381 och Nicaenska trosbekännelsen som riktningen kom att betraktas som kättersk.



Lukas 22:28, 29 Folkbibeln
"Det är ni som har stått vid min sida under mina prövningar, 29 och jag överlämnar riket åt er liksom min Fader har överlämnat det åt mig."

Förbundet med JHVH Gud blev ogiltigt
Matteus 27:51
Och se! Helgedomens för hänge slets itu, uppifrån och ner,,,
Då Jesus dog visade Gud sin vrede genom att låta det tjocka, tunga förlåten som skilde det allra heligaste från det heliga slitas itu, uppifrån och ända ner. De präster som hade arbetsuppgifter i det heliga kunde då se in i det allra heligaste och själva konstatera att det i den delen inte fanns någon ark som representerade Guds närvaro. Genom att Gud lät förhänget slitas itu visade han att de försoningsoffer som den judiske översteprästen frambar nu inte längre hade något värde och att de tjänster som det levitiska prästerskapet utförde inte längre behövdes. (Mt 27:51; 23:38; Heb 9:1–15)

Förlåten var en symbol på det Abrahamitiska förbundet, men när Jesus dog, revs förhänget itu för att visa att det Abrahamitiska förbundet var slut eftersom de dödade Jesus och det nya förbundet som Jesus slöt trädde i kraft.

Lukas 22:28, 29
”Ni är emellertid de som med mig har hållit ut i mina prövningar, och jag sluter ett förbund med er, alldeles som min fader har slutit ett förbund med mig, om ett kungarike.”




När aposteln Paulus skriver omkring år 50 v.t., syftar han på judarna och säger: ”De ... fyller [alltid] sina synders mått.
Men hans [Guds] vrede har slutligen kommit över dem.” (1 Tess. 2:16)
Någonting sådant var att förvänta i ”de yttersta dagarna” för den judiska tingens ordning där i Mellersta Östern.

De judar som inte blivit kristna försökte avvärja slutet på ”de yttersta dagarna” för deras palestinska tingens ordning. År 65 v.t. reste de sig mot sina romerska överherrar. Detta fick till resultat en oberoende judisk stat under omkring fem år.
Man präglade rentav judiska mynt för att utmärka dessa förtvivlade år. Men slutet (télos) kom obarmhärtigt år 70 v.t. genom romarna, vilka därigenom räddade ansiktet.

Omkring år 65 v.t., under sin andra och slutliga fängelseperiod före sitt martyrskap, skrev aposteln Paulus till sin trogne missionärskamrat Timoteus. I 2 Timoteus 3:1—5, 12 skrev Paulus till honom om de moraliska och religiösa förhållanden som skulle vara rådande under vad han kallar ”de yttersta dagarna”.
Timoteus överlevde troligen Jerusalems förstöring år 70 v.t.
Det är alltså tydligt att Paulus inte skrev till Timoteus om ”de yttersta dagarna” för den judiska tingens ordning, tidsperioden från år 29 till år 70 v.t. Paulus skrev till honom om en period av yttersta dagar som låg i framtiden sett från Jerusalems förstöring och som var tillämplig i större skala på mera än det judiska folket, dvs. på alla delar av världen. Det judiska upproret från år 65 till år 70 v.t. uppfyllde helt visst inte Paulus’ förutsägelse i 2 Timoteus 3:1—5. När de kristna såg ”vämjeligheten”, den romerska hären som vållade förödelse, ”stå på helig plats” eller i närheten av templet, flydde de från Jerusalem och hela Judeen till Pereen.

LÄNGDEN PÅ VILKA ”YTTERSTA DAGAR”?
Somliga som studerar bibeln kan emellertid påstå att ”de yttersta dagarna” omfattar hela den ”kristna eran”, från pingstdagen, då Petrus citerade Joel 2:28—32, fram till vår egen tid (1981) och in i den obestämda framtiden.
Vad skulle då detta betyda?

Följande: Den så kallade judiska tidsåldern varade från år 1513 f.v.t., då lagförbundet upprättades vid Sinai berg, fram till år 70 v.t. Detta var en period på 1.582 år. Hur lång är i jämförelse härmed den så kallade kristna eran, om den mäts från pingsten år 33 v.t., då helig ande utgöts och den första kristna församlingen grundades i det forntida Jerusalem? Den är redan mer än 1.947 år lång.
Detta skulle betyda att ”de yttersta dagarna”, om de är samtidiga med den kristna eran, nu är hundratals år längre än den föregående judiska eran. Besynnerligt, eller hur?

Följande argument kan emellertid framföras i en invändande fråga: Var det inte under ”de yttersta dagarna” som helig ande skulle utgjutas, och har den inte blivit utgjuten utan avbrott, trots det stora avfallet, sedan pingsten år 33 v.t. och fram till nu?
Finns det inte på senare tid de som gör anspråk på att ha blivit smorda med helig ande, så att de känner sig förpliktade att ta del av emblemen vid Herrens nattvard eller kvällsmåltid?
Är det då inte logiskt att detta gör att ”de yttersta dagarna” i Apostlagärningarna 2:16—21 sammanfaller med hela den kristna eran med dess långa, obrutna period av utgjutande av smörjelsens ande?


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster