Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2019 12:10

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Det finns (främst i USA) mycket stora undersökningar som bekräftar en korrelation mellan skolbetyg, begåvning och framgång. Det är bara vad man kan förvänta sig. En dragning åt andra hållet förefaller knappast sannolik.

Får väl citera något annat stycke då. Alltså, att skolbetyg leder till jobb.. Det får man förutsätta så länge man inte har en nattsvart inställning till andra människor.. Men begåvning och framgång kan man inte para ihop så lätt. Det är propaganda.

Varför tror du det är propaganda att den som är begåvad och flitig kommer att lyckas i sitt arbete? Vad har du för belägg för det?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 04 nov 2019 12:31

Pilatus skrev:Varför tror du det är propaganda att den som är begåvad och flitig kommer att lyckas i sitt arbete? Vad har du för belägg för det?

Först och främst måste man lyckas i skolan.
Sedan så kanske man har vissa intressen.
Sedan måste man vara disciplinerad och faktiskt göra ett bra jobb.

Det är möjligt att en person med hög intelligens i regel får högre lön.

Dagens industri, Jan Gradvall:

"Som offentlig person blir jag precis som alla andra föremål för rykten. Ett envist rykte är att jag, med hänvisning till någon artikel eller bok jag har skrivit, påstås vara intelligent.

Jag vill härmed kraftfullt dementera det. Nej, jag är inte intelligent.

Det närmaste ett IQ-test jag gjort var under mönstringen för lumpen. Mina resultat var synnerligen medelmåttiga rätt igenom. Jag imponerade inte någonstans.

Om jag gjorde ett IQ-test i dag antar jag att det skulle bli ungefär som för journalisten Caitlin Moran. I en intervju i Värvet International berättar Caitlin Moran att hon gjorde ett IQ-test på nätet och fick 90, vilket är precis på gränsen till under normal.

”Jag förstod inte ens några av frågorna”, säger hon.

Det kanske viktigaste rockbandet i mitt liv var ett lokalt punkband i Linköping vars spelningar jag aldrig missade när jag var 16–17. Bandet kallade sig IQ 55. Jag kände mig instinktivt besläktad med deras attityd.

Varför är vi så besatta av intelligens? Vad är intelligens egentligen ett mått på?

En förklaring till fixeringen vid termen IQ är förmodligen en allmänt spridd sammanblandning mellan kreativitet och intelligens.

Om man googlar på IQ så hamnar man i en uppsjö av pseudovetenskapliga artiklar och tester. På en sida läser jag: ”Människor med IQ högre än 140 har utmärkta förutsättningar för skapande verksamhet. De presenterar sina ledande tankar för andra och visar kunskapens vägar.”

Uppenbarligen finns det många i dag som tror på detta. Företag har till och med börjat göra IQ-tester vid anställningsintervjuer.

Men efter att ha tagit del av seriös forskning i ämnet kan man sammanfatta ovanstående med en vokabulär som kanske är typisk för oss med lägre IQ: bullshit.

Sommarnumret av The Atlantic är ett av de intressantaste tidskriftsnummer jag har läst. Temat för numret lyder: ”How genius happens: The neuroscience of creativity”.

Den ledande artikeln är skriven av hjärnforskaren och neurospsykiatrikern Nancy C Andreasen som i en tolv sidor lång essä sammanfattar 50 års yrkesliv av forskning, djupintervjuer och hjärnröntgen.

Nancy C Andreasen är värd en artikel i sig. För att tas på allvar i en sexistisk forskarvärld fick hon under många år publicera sig under namnet N C Andreasen för att dölja att hon var kvinna. År 2000 fick hon den finaste utmärkelse en forskare kan få i USA, National Medal of Science, utdelad av president Bill Clinton.

Vad hon redogör för är förstås alldeles för mångfacetterat för att kunna sammanfattas i en krönika, men vad hon kommer fram till är entydigt: nej, det finns inget som helst samband mellan hög IQ och kreativitet.

Inte ens många av Nobelpristagarna har särskilt hög IQ.

Vad som utgör grunden till kreativitet är snarare en kombination av förmågan till divergent tänkande (att tänka utanför boxen), iteration (upprepning) och inte minst uthållighet.

Personer som kan rabbla upp många bra idéer brukar anse sig själva vara kreativa, men den förmågan har en begränsad användbarhet. Att däremot kunna sortera ut vilken av dessa idéer man ska välja och sedan fullfölja den – det är ovanligt.

Klichébilden av kreativitet är när Isaac Newton 1666 såg ett äpple falla och i samma ögonblick insåg principen för gravitation. Vad man glömmer i den historien är att Newton dessförinnan hade studerat avancerad matematik i flera år samt att det tog ytterligare 21 års koncentrerat arbete innan han 1687 var klar med sin teori.

Kanske var Newton så normalbegåvad att han insåg att verkstad betyder mer än snack."

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 04 nov 2019 12:45

Var Hitler smart? Var han framgångsrik? Eller bara sjuk i huvudet?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2019 13:02

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Varför tror du det är propaganda att den som är begåvad och flitig kommer att lyckas i sitt arbete? Vad har du för belägg för det?

Först och främst måste man lyckas i skolan.

Varför är det så svårt för somliga att acceptera att intelligens är en tillgång? Det ger möjligheter att lyckas, statistiken talar för det. Enskilda fall, hur mycket de än utbroderas, bevisar just inget annat än att den som hänvisar till dem inte har förstått sambandet mellan intelligens och skolbetyg och även att personen kan komma att lyckas i sitt arbete. Inte nödvändigtvis, men statistiskt. Känns det jobbigt? Som propaganda?
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 04 nov 2019 13:26

Kanske så att intelligens -> bra betyg, men inte tvärtom, bra betyg bevisar nödvändigtvis inte hög intelligens.

Viktor Rydbergs överklasskola var väl ett bra exempel?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2019 13:49

hakkapeliitta skrev:Kanske så att intelligens -> bra betyg, men inte tvärtom, bra betyg bevisar nödvändigtvis inte hög intelligens.

Viktor Rydbergs överklasskola var väl ett bra exempel?

Då är vi överens. :)
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 04 nov 2019 14:24

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Varför tror du det är propaganda att den som är begåvad och flitig kommer att lyckas i sitt arbete? Vad har du för belägg för det?

Först och främst måste man lyckas i skolan.

Varför är det så svårt för somliga att acceptera att intelligens är en tillgång? Det ger möjligheter att lyckas, statistiken talar för det.

Man kan säga att intelligens är en tillgång, om den används som en tillgång, men om du tror att intelligens främjar fred och välstånd så tror jag att det blir svårt att belägga.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 04 nov 2019 14:38

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Kanske så att intelligens -> bra betyg, men inte tvärtom, bra betyg bevisar nödvändigtvis inte hög intelligens.

Viktor Rydbergs överklasskola var väl ett bra exempel?

Då är vi överens. :)

Överens, men hur går det med framgången?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2019 14:44

klorofyll skrev:Man kan säga att intelligens är en tillgång, om den används som en tillgång, men om du tror att intelligens främjar fred och välstånd så tror jag att det blir svårt att belägga.

Jag vet inte riktigt om jag försökt, har jag yttrat mig om fred och välstånd?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 04 nov 2019 14:48

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Man kan säga att intelligens är en tillgång, om den används som en tillgång, men om du tror att intelligens främjar fred och välstånd så tror jag att det blir svårt att belägga.

Jag vet inte riktigt om jag försökt, har jag yttrat mig om fred och välstånd?

Framgång i yrkeslivet... I grunden så gäller det att arbeta för andra människor... Men motsatsen kallas också ofta felaktigt för framgång... För man har glömt bort att framgång faktiskt handlar om att göra något bra.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2019 15:08

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Man kan säga att intelligens är en tillgång, om den används som en tillgång, men om du tror att intelligens främjar fred och välstånd så tror jag att det blir svårt att belägga.

Jag vet inte riktigt om jag försökt, har jag yttrat mig om fred och välstånd?

Framgång i yrkeslivet... I grunden så gäller det att arbeta för andra människor... Men motsatsen kallas också ofta felaktigt för framgång... För man har glömt bort att framgång faktiskt handlar om att göra något bra.

Du blandar in dina egna värderingar i vad som avses med framgång. Framgång kan man ha med det man avser att uträtta. Det kan vara kejsar Claudius, Elon Musk eller vem som helst som lyckas i det de föresatt sig att genomföra. Det måste inte vara något som främjar mänskligheten.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 04 nov 2019 17:41

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Jag vet inte riktigt om jag försökt, har jag yttrat mig om fred och välstånd?

Framgång i yrkeslivet... I grunden så gäller det att arbeta för andra människor... Men motsatsen kallas också ofta felaktigt för framgång... För man har glömt bort att framgång faktiskt handlar om att göra något bra.

Du blandar in dina egna värderingar i vad som avses med framgång. Framgång kan man ha med det man avser att uträtta. Det kan vara kejsar Claudius, Elon Musk eller vem som helst som lyckas i det de föresatt sig att genomföra. Det måste inte vara något som främjar mänskligheten.

Men vad har det då med begåvning att göra? Jag kan begå massor av lömska brott, men det gör mig inte framgångsrik...

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 04 nov 2019 18:02

Framgång är nog rätt relativt (hatar ordet relativt men är nödtvungen här) beroende vilka referensramar man har.
Som exempel förre Scaniachefen Leif Östling som har varit på tapeten sistone, han har nått toppen inom företagsvärlden men verkar vara rätt klen i huvudet och verkar inte vara någon större stjärna. Krävs nog ingen större begåvning för framgång i dessa sammanhang.

Lyfter på hatten för alla dessa intellektuella giganter som gjorde skillnad.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 04 nov 2019 18:07

hakkapeliitta skrev:Som exempel förre Scaniachefen Leif Östling som har varit på tapeten sistone, han har nått toppen inom företagsvärlden men verkar vara rätt klen i huvudet och verkar inte vara någon större stjärna.

Tycker du det? Säg någon företagsledare som du tycker verkar skarp?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 04 nov 2019 18:11

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Du blandar in dina egna värderingar i vad som avses med framgång. Framgång kan man ha med det man avser att uträtta. Det kan vara kejsar Claudius, Elon Musk eller vem som helst som lyckas i det de föresatt sig att genomföra. Det måste inte vara något som främjar mänskligheten.

Men vad har det då med begåvning att göra? Jag kan begå massor av lömska brott, men det gör mig inte framgångsrik...

Om du har någon framgång beror på vilka mål du satt för dig att uppnå (lömska brott). Hur vi mäter framgång är någon mån en relativ parameter, men en begåvad människa på Claudius tid är även en begåvad människa i vår tid.
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 99 och 0 gäster