Marx mot strukturalister och postmodernister....

Moderator: Moderatorgruppen

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 12:55

Avantgardet skrev:De logiska positivisternas telos, deras strävan att städa ut metafysiken ur vetenskapen och filosofin, är nog densamma som man kan mena dekonstruktionen ha (i denna -ismlika bemärkelse). Att dekonstruktionen är notoriskt svårfångad definitionsmässigt är inte ett problem i den bemärkelse du tror, utan det visar snarare på det faktum att allt i vårat språk är precis så svårfångat men att endast dekonstruktionen ärligt medger detta. Ditt uppmärksammande av att dekonstruktionens "metodik" ligger nära empirismen är helt riktigt, och det skulle jag helt klart också vilja påstå, men med den en viss nyansering. Empirin kan i en viss bemärkelse tänkas som filosofins antipod, men på samma gång måste den tänkas som något inom filosofin själv - som har sitt upphov i filosofin med andra ord. Det vill säga att empirin (eller idén om en sådan) är på en och samma gång den metafysik den själv motsätter sig. Dekonstruktionen är ytterst petig med dessa små formaliteter, och är försiktig var den sätter ned fötterna.


Vad händer med teorier när man "städat ut" metafysiken? Kan du ge några exempel där man gjort detta?

Kan vi säga att ett nödvändigt kriterie för att kalla något dekonstruktion är att det försöker städa ut metafysiken ur den text som dekonstrueras?

Dekonstruktionen skulle, som jag tidigare skrivit i denna tråd, nog snarast betrakta sig som en läsning, en läsning som redan finns i den text som skall till att dekonstrueras, och att dekonstruktören helt enkelt råkar vara den som aktualiserar denna läsning. Så helt riktigt är det att dekonstruktionen finns överallt, inom alla vetenskaper, även inom våra dagliga samtal, och är ingen -ism som förs in, som vid en specifik historisk tidpunkt (till exempel efter 1960), utan finns alltid redan där, i den text som skall till att läsas.


Ungefär som att en text har en "inneboende" mängd av tolkningsmöjligheter, och att den nya läsaren bara upptäcker en av dessa tolkningar? (Ungefär som skulptören upptäcker figuren som har skär ur träbiten.) Men i kombination med det metafysiska utstädningskravet får vi snarare säga att texter har en i grunden icke-metafysisk tolkning som går att upptäcka genom dekonstruktivistisk läsning?

För Derrida finns inget annat än skrift - i en metaforisk bemärkelse. Detta tål att redogöras för grundligare. När vi talar om "skrift" här så är det som en metafor av andra graden som går hela varvet runt och slår in på sig själv. För skrift i den smalare meningen (att bokstavligen sitta och skriva) blir i själva verket en metafor för skrift i denna vidare mening (där allting är inskriptioner i "livets väv" - om man så vill -, där talet också ingår) när vi destabiliserar föreställningen om ursprunget - detta är centralt för Derrida, och man brukar härvidlag säga att skriften föregår talet. I en fotnot har Lévi-Strauss i "Totemismen" uppmärksammat samma fenomen men i förhållandet mellan metafor och myt:
Derrida skulle i detta, hos Lévi-Strauss hämtade, finna en tanke om ursprunglighet - där det ena föregår det andra. Det är just en sådan föreställning som inte går att upprätthålla. Är idén om metaforen hämtad från myten, eller är idén om myten hämtad från metaforen? Kan vi överhuvudtaget tala om en ursprunglighet här, är det ens möjligt? Eller för kvantfysiken: ska vi säga att partikeln är en viss stelnad form av vågen, eller att vågen är en viss rörlig form av partikeln? Och vad gör nu strängteoretikerna om inte konstruerar en ny metafysik i formen av en neo-platonsk idealism? Man tillåter ett undantag (supersträngarna), som inte får plats inom det system man lägger fram, för att överhuvudtaget kunna resa systemet inom vilket allt det andra förklaras. Strängarna lyder själva inte under de lagar som de tillskriver resten av universum, de existerar i ett slags laglöst vakuum. Man kommer så att säga inte närmare verkligheten, utan man reser bara en ny metafysik och skjuter frågan om ursprunget ytterligare ett steg bakåt och bortåt. Jag vet inte hur väl den här metaforen fungerar, då jag saknar djupare kunskaper i den moderna fysiken, men jag hoppas själva grundidén når fram, är heller varken särskillt bevandrad i dekonstruktionen eller någon lysande pedagog, men man gör så gott man kan.


Ja, alltså det låter ganska mycket som det klassiska problemet gällande absolut sanning och dess omöjlighet. Men det finns ingen given konflikt här mellan exempelvis dagens empirism och dekonstruktionen så långt du beskrivit den, såvida du inte helt är ute efter att förstöra all form av vetenskap. Hela tiden tycker jag mig se att dekonstruktionen hela tiden är överflödig i den meningen att ordet tillför inget nytt som inte redan kan beskrivas bättre med andra medel. Vad förlorar vi om vi aldrig nämner ordet igen?

Givet denna föreställning om "skriften" som jag påstått att Derrida har, så kan vi också gå vidare till idén om "supplementet". "Jaget" är ett sådant supplement, och utifrån de riktlinjer jag här har skisserat skulle man kunna säga att "'jaget' är en ändlös kedja av substitutioner utav ett center för ett annat". I detta fallet är du det supplement som jag tillskjuter för att överhuvudtaget kunna skriva med en riktning, med en mottagare i åtanke, vilket ger vid handen att upphovet för dessa mina tankar kring dekonstruktionen alltid redan är delade, mellan du och jag, mellan Jag och Den Andre - detta är å andra sidan Lacans område om man vill vara petig, även om också Derrida berör det.


Blir väl också ett form av oändlig regressions problem relaterat till definitioner. Vem är jag? 'Jag är en person som heter xxxx och är xx år gammal' =  "nytt center" + upprepning i oändlighet.

Men dessa saker innebär inte nödvändigtvis gigantiska problem för vetenskapen, det mesta är redan uppmärksammat och berört, det är mest problem för de som vill nå absolut sanning och absoluta definitioner.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 13:02

Kallekula skrev:Men detta är väl inget konstigt. Om man tar samhälls(samhällsfilosofier) /beteendevetenskaperna så kan teorier beskriva, förklara och till viss del förutsäga.


Visst, finns ganska bra och vettiga forskare inom dessa områden. Problemet uppstår när man släpper kravet på förutsägelse (vilket inte alls är ovanligt i dagsläget).

Har man samma krav som naturvetenskaperna vad det gäller att förutsäga tja då blir ju alla ickenaturvetenskapliga teorirer humbug, som Kernek verkar vilja göra gällande. Det är en extrem. AV verkar företräda den andra extremen. Någonstans därimellan verkar forskarvärlden vara överens var ribban kan/bör ligga.


Jag håller inte den ståndpunkten, jag ställer långt lägre krav på exakthet inom exempelvis psykologi än jag gör inom fysik. Däremot innebär inte det att Freuds nonsens helt plötsligt blir legitimt, det handlar som alltid om att välja de bästa av de alternativ som finns tillgängliga (och sedan försöka förbättra dessa eller hitta nya bättre alternativ).

Om man ser det postmoderna som ett kreativt skapande, vilken kommer skapa teorier, som sedan kan testast empiriskt. Ja då blir det ju inte så underligt längre.

Fast visst är det en intressant diskussion.


Klassisk vetenskap lämnar skapandet av hypoteser som en helt öppen process. Om postmodernismens anspråk inte sträcker sig längre än att skapa hypoteser som sedan kan testas empiriskt, då finns det ingen konflikt alls.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 13:21

Krenek skrev:Vad händer med teorier när man "städat ut" metafysiken? Kan du ge några exempel där man gjort detta?


Det enda som händer är att några vanföreställningar skingras, är det något att vara rädd för?

Krenek skrev:Kan vi säga att ett nödvändigt kriterie för att kalla något dekonstruktion är att det försöker städa ut metafysiken ur den text som dekonstrueras?


Om man vill se det så, ja. Men som CAUSTIX skrev tidigare så är varje utsaga av slaget "dekonstruktionen är X" eller "dekonstruktionen är inte X" att missa hela poängen med dekonstruktionen.

Krenek skrev:Ungefär som att en text har en "inneboende" mängd av tolkningsmöjligheter, och att den nya läsaren bara upptäcker en av dessa tolkningar? (Ungefär som skulptören upptäcker figuren som har skär ur träbiten.) Men i kombination med det metafysiska utstädningskravet får vi snarare säga att texter har en i grunden icke-metafysisk tolkning som går att upptäcka genom dekonstruktivistisk läsning?


Ungefär, men dekonstruktionen kan inte ge oss en slutgiltig tolkning.

Krenek skrev:Ja, alltså det låter ganska mycket som det klassiska problemet gällande absolut sanning och dess omöjlighet. Men det finns ingen given konflikt här mellan exempelvis dagens empirism och dekonstruktionen så långt du beskrivit den, såvida du inte helt är ute efter att förstöra all form av vetenskap. Hela tiden tycker jag mig se att dekonstruktionen hela tiden är överflödig i den meningen att ordet tillför inget nytt som inte redan kan beskrivas bättre med andra medel. Vad förlorar vi om vi aldrig nämner ordet igen?


Hur "förstör" man vetenskapen? Om du tror det vara möjligt så förväxlar du dess innehåll med dess form, och vetenskapen är endast till syvende och sist sin form, inte sitt innehåll. Det dekonstruktionen gör är städar ut myterna ur vetenskapen, inte vetenskapen ur vetenskapen. Som föreställningen om en "ren empiri" t.ex..

Vad gäller din fråga om dekonstruktionen som begrepp så är det inget som dekonstruktionen själv skulle motsätta sig. Det är ett begrepp tillfört utifrån på verksamheten, som den själv egentligen inte vill kännas vid.

Krenek skrev:Blir väl också ett form av oändlig regressions problem relaterat till definitioner. Vem är jag? 'Jag är en person som heter xxxx och är xx år gammal' =  "nytt center" + upprepning i oändlighet.

Men dessa saker innebär inte nödvändigtvis gigantiska problem för vetenskapen, det mesta är redan uppmärksammat och berört, det är mest problem för de som vill nå absolut sanning och absoluta definitioner.


Utan absoluta definitioner så sopar vi undan fundamentet för all vetenskap, och detta är inte dekonstruktionens fel. Gör vi en massa antaganden (ad hoc och slikt, fast a priori i förhållande till metoden så att säga) för att få våra teorier att "stämma" och "gå ihop", vad skiljer då vetenskapen från mytologi? Essentiellt sett ingenting. Och vad är då vetenskapens raison d'être? För dig som nöjer dig med sannolikheter så är det antagligen inget problem, men som jag sagt så är inte Filosofin (eller Vetenskapen för den delen) ute efter gissningar och sannolikheter utan efter säkert vetande. Det är den nödvändiga definitionsmässiga skillnaden som den själv är beroende av. Sannolikheten kan, i den meningen, endast utgöra en beståndsdel av vetenskapen, aldrig dess slutstation, och kan aldrig ge vetenskapen dess rätt till vara. Detta är filosofins första fråga i egentlig bemärkelse, och där är sannolikheten diskvalificerad a priori.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 13:24

Krenek skrev:...det handlar som alltid om att välja de bästa av de alternativ som finns tillgängliga (och sedan försöka förbättra dessa eller hitta nya bättre alternativ).


Och för att kunna välja bland olika alternativ så måste man ju känna till alternativen, eller hur? Här har du hävdat motsatsen, har du ändrat dig? Känner man Freuds teorier om man inte tagit del av dem eller inte? Sluta fåna dig på den här punkten. Man måste ha läst en bok för att veta vad som står i den och så är det med den saken, inget mer att tillägga.

Ni har missförstått. Postmodernismen skapar inte teorier, den gör sig kvitt dem. Den gör sig kvitt hela den "skapande" delen, eftersom den söker avtäcka sanningen, inte klä på den ytterligare slöjor.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 13:48

Avantgardet skrev:Det enda som händer är att några vanföreställningar skingras, är det något att vara rädd för?


Skälet att jag är skeptisk är att sist man försökte gick det inte speciellt bra, har du några exempel där man gjort detta och vad som blev kvar?

Om man vill se det så, ja. Men som CAUSTIX skrev tidigare så är varje utsaga av slaget "dekonstruktionen är X" eller "dekonstruktionen är inte X" att missa hela poängen med dekonstruktionen.


Det hindrar oss inte från att skaffa oss en GROV SKISS av vad det är vi pratar om.

Ungefär, men dekonstruktionen kan inte ge oss en slutgiltig tolkning.


Frågan som då blir är huruvida dekonstruktionen kan visas nå framsteg. Kan vi säga att det har blivit "bättre" efter en dekonstruktion och hur bedömer vi det?

Som föreställningen om en "ren empiri" t.ex..


Återigen ser jag inte poängen med införa begreppet dekonstruktion, vi har Duhem och Quine som klassikerna här och jag ser inte hur vi tillför något genom att sätta olika epitet på dem i den mån som sker här.

Vad gäller din fråga om dekonstruktionen som begrepp så är det inget som dekonstruktionen själv skulle motsätta sig. Det är ett begrepp tillfört utifrån på verksamheten, som den själv egentligen inte vill kännas vid.


Då släpper vi ordet, vi man städa ut metafysiken kan man lika gärna säga det direkt istället för att tala i skägget.

Utan absoluta definitioner så sopar vi undan fundamentet för all vetenskap, och detta är inte dekonstruktionens fel.


Nej, detta följer inte.

Gör vi en massa antaganden (ad hoc och slikt, fast a priori i förhållande till metoden så att säga) för att få våra teorier att "stämma" och "gå ihop", vad skiljer då vetenskapen från mytologi?


Vill man vara sådan kan man säga att ALLTING baseras på tro. Så ja, vetenskapen är en mytologi i det avseendet, precis som allting annat är det. Även det du sysslar med. Men förr eller senare vill du bygga en bro eller ett flygplan, och då tvingas du återigen anta vissa saker på förhand.

Essentiellt sett ingenting. Och vad är då vetenskapens raison d'être? För dig som nöjer dig med sannolikheter så är det antagligen inget problem, men som jag sagt så är inte Filosofin (eller Vetenskapen för den delen) ute efter gissningar och sannolikheter utan efter säkert vetande.


Hehe, nu börjar du förstå! Vetenskapen är ute efter säkert vetande, ja, men i form av höga sannolikheter. Absolut sanning får du aldrig inom vetenskap, om du försökte skulle du tvingas tömma den på allt innehåll.


Det är den nödvändiga definitionsmässiga skillnaden som den själv är beroende av. Sannolikheten kan, i den meningen, endast utgöra en beståndsdel av vetenskapen, aldrig dess slutstation, och kan aldrig ge vetenskapen dess rätt till vara. Detta är filosofins första fråga i egentlig bemärkelse, och där är sannolikheten diskvalificerad a priori.


Givetvis är sannolikheter bara en del i det hela, men sannolikheten är inte desto mindre oundviklig. Filosofin tvingas som allt annat att anta obevisbara premisser, sannolikheten är på intet sätt exkluderad på förhand, speciellt inte eftersom den inrymmer logiken som är tämligen viktig för filosofin.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 13:53

Avantgardet skrev:Och för att kunna välja bland olika alternativ så måste man ju känna till alternativen, eller hur? Här har du hävdat motsatsen, har du ändrat dig? Känner man Freuds teorier om man inte tagit del av dem eller inte? Sluta fåna dig på den här punkten. Man måste ha läst en bok för att veta vad som står i den och så är det med den saken, inget mer att tillägga.

Ni har missförstått. Postmodernismen skapar inte teorier, den gör sig kvitt dem. Den gör sig kvitt hela den "skapande" delen, eftersom den söker avtäcka sanningen, inte klä på den ytterligare slöjor.


Jag har studerat en hel del psykologi och Freuds teorier visar sig i princip alltid vara fel de gånger man stöter på dem.

Inget fel att eliminera dåliga teorier, det gör vetenskapen hela tiden. Go for it. (Popper skulle vara stolt)
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 14:27

Funderat på att lyssna nån gång? Som jag sade så erkänner inte vi andra, som inte utgår från Sannolikheten som Logos, er sekts anakronistiska och alternativa historieskrivning. Jag ber att få upprepa:

Avantgardet skrev:
Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Vill du förklara?


Konkret exempel: Vi har ett mynt och bedömer sannolikheten för krona är 50% om vi kastar den på ett bord. Om man tror att sannolikheten är en inneboende egenskap i myntet, snarare än att den är "i huvudet", då begår man mind projection fallacy.


Vad har det med det faktum att ni tar modellen för verkligheten att göra? Menar du att ni då begår detta misstag? Ja, det är väl inte alls helt orimligt att ni stöper på det. Men du menar alltså att ni som studerar sannolikhet nu för tiden får lära er att den är som skapelsens krona och står ovan allting annat? Och att en härledning av slaget att alla frågor kan besvaras med mer eller mindre sannolika alternativ, och att sannolikheten därför är svaret på alla frågor, är vad ni skulle kalla riktig? Vore det då inte bättre om ni svarade att det vore sannolikt istället? Men då endast i bemärkelsen sanno-likt, alltså som något annat än sanningen. För att s.a.s. inte förväxla just er modell med verkligheten?


Och vad gäller begreppet "dekonstruktion", och "postmodernism", så håller jag helt med dig. Men det är inte mig du skall framföra det här klagomålet till, inte heller till "postmodernisterna" och "dekonstruktörerna" utan till deras "kritiker", vilka är just dem som myntat dessa begrepp och håller dem vid liv. Det är som sagt en positiv omskrivning av företeelserna som sådana. Sen när du frågar efter en "GROV SKISS" så avkräver ju också du ett diskursivt centrum - i form av "dekonstruktionen" eller "postmodernismen" - och då är det ju dig själv du måste framföra klagomålet till. :roll:

Gå tillbaka till jag vet inte vad (kan det ha varit strax efter sida 10 eller nåt) där jag försökte mig på en definition av dekonstruktionen, så torde du därur kunna extrapolera själva grundprincipen.

Vad är det du vill ska vara kvar, "oskuldsfullt" och "orört", i de texter som genomgår en dekonstruktion? Vad är du så RÄDDDDD för? Jag begriper inte. Och när du talar om "framsteg" så förutsätter du kontinuerligt vad som skall bevisas, därför kan ju inget tillfredsställande svar ges till dig. Detta är elementär logik, kära lilla vän, och nu får du banne mig lov att göra lite arbete själv också.


Hade varit intressant att höra din förödande kritik av Freud förövrigt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 03 aug 2008 14:42

Vore det inte hederligare att medge det Gary Smith, som jag citerade, skrev? Postmodernismen är snarare en attityd, inte en vetenskap, och ett samlingsbegrepp för människor som helt enkelt vill leva ifred enligt principen att man aldrig bör ta ställning. Postmodernismen bidrar med ingenting, utan sysslar med en strävan efter lycka. Något sådant.

Medgav man detta, och om man dessutom var framgångsrik i sin strävan, så är ju allting okej.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 14:52

Chloe skrev:Vore det inte hederligare att medge det Gary Smith, som jag citerade, skrev? Postmodernismen är snarare en attityd, inte en vetenskap, och ett samlingsbegrepp för människor som helt enkelt vill leva ifred enligt principen att man aldrig bör ta ställning. Postmodernismen bidrar med ingenting, utan sysslar med en strävan efter lycka. Något sådant.

Medgav man detta, och om man dessutom var framgångsrik i sin strävan, så är ju allting okej.


Låter väldig rimligt.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 14:54

Chloe, det finns inget i det du nu säger, som förvisso kan betraktas som sant utifrån ett visst perspektiv, som skulle göra dess "metodologi" mindre vetenskaplig. Det finns alltså inget i det du nu säger som medför att den skulle vara ovetenskaplig. Det "ovetenskapliga" i postmodernismen är alltså inget annat än attityden hos dess belackare.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 14:55

Avantgardet skrev:Och vad gäller begreppet "dekonstruktion", och "postmodernism", så håller jag helt med dig. Men det är inte mig du skall framföra det här klagomålet till, inte heller till "postmodernisterna" och "dekonstruktörerna" utan till deras "kritiker", vilka är just dem som myntat dessa begrepp och håller dem vid liv. Det är som sagt en positiv omskrivning av företeelserna som sådana. Sen när du frågar efter en "GROV SKISS" så avkräver ju också du ett diskursivt centrum - i form av "dekonstruktionen" eller "postmodernismen" - och då är det ju dig själv du måste framföra klagomålet till. :roll:

Gå tillbaka till jag vet inte vad (kan det ha varit strax efter sida 10 eller nåt) där jag försökte mig på en definition av dekonstruktionen, så torde du därur kunna extrapolera själva grundprincipen.

Vad är det du vill ska vara kvar, "oskuldsfullt" och "orört", i de texter som genomgår en dekonstruktion? Vad är du så RÄDDDDD för? Jag begriper inte. Och när du talar om "framsteg" så förutsätter du kontinuerligt vad som skall bevisas, därför kan ju inget tillfredsställande svar ges till dig. Detta är elementär logik, kära lilla vän, och nu får du banne mig lov att göra lite arbete själv också.

Hade varit intressant att höra din förödande kritik av Freud förövrigt.


Kan vi hålla med Chloe och se det mer som en attityd, eller kanske till och med en konstform eller en form av poesi?

Vad är jag rädd för? Tja, att det utmynnar i totalt godtycke och relativism som leder till ett mindre helvete på jorden. Tänk feminism fast värre.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:01

Avantgardet skrev:Chloe, det finns inget i det du nu säger, som förvisso kan betraktas som sant utifrån ett visst perspektiv, som skulle göra dess "metodologi" mindre vetenskaplig. Det finns alltså inget i det du nu säger som medför att den skulle vara ovetenskaplig. Det "ovetenskapliga" i postmodernismen är alltså inget annat än attityden hos dess belackare.


Vi skulle kunna säga att Chloe har både rätt och fel, beroende på vilket perspektiv vi har i vår dekonstruktion av texten. Vetenskap existerar inte, rätt och fel existerar inte, vi har dekonstruerat dessa begrepp och deras definitioner leder till en oändlig regress, vi tvingas förkasta dem, samtidigt som vi förkastar vårt eget förkastade då det också bygger på samma fel. "The nothing itself nothings."
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:04

Nej, en gång för alla (hoppas det går in den här gången), det kan endast utmynne i fullständigt godtycke och relativism givet att man formulerar om dekonstruktionen i positiva termer, vilket går rakt emot dekonstruktionens egen ansats! Det är alltså fullkomligt omöjligt! Endast den som inte förstår dekonstruktionen kan hävda något sådant.

Om postmodernismen, och dekonstruktionen, är att betrakta som en "konstform" eller "en form av poesi" så följer att all vetenskap måste betraktas som sådan, medan den enda som är självmedveten i denna aspekt - och därigenom också mest realist - är just postmodernismen och dekonstruktionen. Är det något du vill gå med på? Som sagt: du kan inte både äta kakan och ha den kvar. Hur vill du ha det?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:06

Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Chloe, det finns inget i det du nu säger, som förvisso kan betraktas som sant utifrån ett visst perspektiv, som skulle göra dess "metodologi" mindre vetenskaplig. Det finns alltså inget i det du nu säger som medför att den skulle vara ovetenskaplig. Det "ovetenskapliga" i postmodernismen är alltså inget annat än attityden hos dess belackare.


Vi skulle kunna säga att Chloe har både rätt och fel, beroende på vilket perspektiv vi har i vår dekonstruktion av texten. Vetenskap existerar inte, rätt och fel existerar inte, vi har dekonstruerat dessa begrepp och deras definitioner leder till en oändlig regress, vi tvingas förkasta dem, samtidigt som vi förkastar vårt eget förkastade då det också bygger på samma fel. "The nothing itself nothings."


Undrar fortfarande var du letat reda på den där fabulöst dåliga översättningen av Heidegger, vad är det för en klåpare egentligen som ligger bakom den där formuleringen? Vetenskap existerar alltjämt, dekonstruktionen skulle aldrig hävda något annat, men den har nu förlänats en viss självmedvetenhet genom vilken den förstår hur falska dess drömmar om den själv har varit.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:08

Avantgardet skrev:Nej, en gång för alla (hoppas det går in den här gången), det kan endast utmynne i fullständigt godtycke och relativism givet att man formulerar om dekonstruktionen i positiva termer, vilket går rakt emot dekonstruktionens egen ansats! Det är alltså fullkomligt omöjligt! Endast den som inte förstår dekonstruktionen kan hävda något sådant.

Om postmodernismen, och dekonstruktionen, är att betrakta som en "konstform" eller "en form av poesi" så följer att all vetenskap måste betraktas som sådan, medan den enda som är självmedveten i denna aspekt - och därigenom också mest realist - är just postmodernismen och dekonstruktionen. Är det något du vill gå med på? Som sagt: du kan inte både äta kakan och ha den kvar. Hur vill du ha det?


Nåväl, upp till test:


Skälet att jag är skeptisk är att sist man försökte gick det inte speciellt bra, har du några exempel där man gjort detta och vad som blev kvar?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster