Marx mot strukturalister och postmodernister....

Moderator: Moderatorgruppen

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:14

Avantgardet skrev:
Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Chloe, det finns inget i det du nu säger, som förvisso kan betraktas som sant utifrån ett visst perspektiv, som skulle göra dess "metodologi" mindre vetenskaplig. Det finns alltså inget i det du nu säger som medför att den skulle vara ovetenskaplig. Det "ovetenskapliga" i postmodernismen är alltså inget annat än attityden hos dess belackare.


Vi skulle kunna säga att Chloe har både rätt och fel, beroende på vilket perspektiv vi har i vår dekonstruktion av texten. Vetenskap existerar inte, rätt och fel existerar inte, vi har dekonstruerat dessa begrepp och deras definitioner leder till en oändlig regress, vi tvingas förkasta dem, samtidigt som vi förkastar vårt eget förkastade då det också bygger på samma fel. "The nothing itself nothings."


Undrar fortfarande var du letat reda på den där fabulöst dåliga översättningen av Heidegger, vad är det för en klåpare egentligen som ligger bakom den där formuleringen? Vetenskap existerar alltjämt, dekonstruktionen skulle aldrig hävda något annat, men den har nu förlänats en viss självmedvetenhet genom vilken den förstår hur falska dess drömmar om den själv har varit.


Antagligen attackerar du vetenskaplig realism, vilket vore intressant om än missriktat.

Det lär varit Carnap som tog upp det, han kan knappast anklagas för att inte förstå originalspråket och det skall tydligen vart lika mycket nonsens där.

Men dekonstruktionen av logiken bör rimligtvis leda till att vi inte längre kan tala om rätt eller fel, vi kan egentligen bara prata om känslor och förnimmelser.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:17

Mina bevis är helt och hållet empiriska. Kolla in bibliografin som dekonstruktionen gett upphov till!

Den Heidegger jag tagit del av har inte varit nonsens. Och kan jag utläsa mening i Heidegger så måste det endast ha varit brist på engagemang från Carnaps sida som hindrade honom från att extrapolera någon sådan. Istället för att lita på vad andra säger, oavsett vem, så kan jag återigen bara ge dig ett endaste råd: LÄS PÅ SJÄLV!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:18

Avantgardet: Kan du beskriva hur vi skall gå tillväga för att välja mellan två konkurrerande vetenskapliga teorier? Är det meningslöst att ens försöka?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:20

Avantgardet skrev:Mina bevis är helt och hållet empiriska.


Vilka bevis?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:20

För att välja mellan två "konkurrerande" teorier så anser jag att man bör ha satt sig in ordentligt i dessa teorier innan man fattar något beslut. Sedan om ens kritiska undersökning av dessa teorier leder till att man tvingas förkasta båda två, well so be it, då höll de inte från första början och det hade varit idioti att anamma någon av dem. Håller du inte med?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:21

Avantgardet skrev:Den Heidegger jag tagit del av har inte varit nonsens. Och kan jag utläsa mening i Heidegger så måste det endast ha varit brist på engagemang från Carnaps sida som hindrade honom från att extrapolera någon sådan. Istället för att lita på vad andra säger, oavsett vem, så kan jag återigen bara ge dig ett endaste råd: LÄS PÅ SJÄLV!


Har du läst Carnap? Nej, alltså bör du rikta kritiken mot dig själv när du ändå är igång och spekulerar kring texter du inte läst.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:21

Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Mina bevis är helt och hållet empiriska.


Vilka bevis?


BIBLIOGRAFIN!  :roll:
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:22

Avantgardet skrev:För att välja mellan två "konkurrerande" teorier så anser jag att man bör ha satt sig in ordentligt i dessa teorier innan man fattar något beslut.Sedan om ens kritiska undersökning av dessa teorier leder till att man tvingas förkasta båda två, well so be it, då höll de inte från första början och det hade varit idioti att anamma någon av dem. Håller du inte med?


Finns det något fall där man kan säga att man bör välja en teori över en annan?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:23

Avantgardet skrev:
Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Mina bevis är helt och hållet empiriska.


Vilka bevis?


BIBLIOGRAFIN!  :roll:


Vad bevisar den?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:28

Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Den Heidegger jag tagit del av har inte varit nonsens. Och kan jag utläsa mening i Heidegger så måste det endast ha varit brist på engagemang från Carnaps sida som hindrade honom från att extrapolera någon sådan. Istället för att lita på vad andra säger, oavsett vem, så kan jag återigen bara ge dig ett endaste råd: LÄS PÅ SJÄLV!


Har du läst Carnap? Nej, alltså bör du rikta kritiken mot dig själv när du ändå är igång och spekulerar kring texter du inte läst.


Jag har inte läst Carnap, och det var helt riktigt en spekulation från min sida, ja. Dock menade jag mig främst uttala mig om Heidegger. Citatet (som du menar komma från Carnaps läsning) är ju faktiskt fullkomligt obegripligt, och det är inte den Heidegger jag känner. En inkongruens alltså. Jag förlitar mig främst på mina egna sinnen, och de har aldrig förmedlat något obegripligt från Heidegger. Däremot har jag vid många tillfällen stött på vantolkningar, och rena fantasier, från uttolkare av Heidegger. Detta är endast en hypotes förvisso, men jag sluter mig till att mitt eget förnuft och mina egna sinnen har rätt i denna fråga. Något sådant som "The nothing itselfs nothings" har jag aldrig sett förekomma hos Heidegger, och vill Carnap påstå motsatsen så får han lov att precisera sig - vilket vi ju vet vara omöjligt vid detta historiska ögonblick. Det är dessutom direkt ovetenskapligt, för att inte säga löjligt, att plocka ett citat ur sitt sammanhang och således helt förstöra innebörden. Men vad jag förstått av Carnap så var det just detta han sysslade med, vilket också visade sig vara en kvarnsten om halsen på den metod han framhärdade i. Så vad vi kan sluta oss till av detta är, som Derrida skulle ha påpekat, att kontexten är avgörande, och att Carnaps läsning är inte bara ignorant utan också barnslig.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:31

Krenek skrev:
Avantgardet skrev:För att välja mellan två "konkurrerande" teorier så anser jag att man bör ha satt sig in ordentligt i dessa teorier innan man fattar något beslut.Sedan om ens kritiska undersökning av dessa teorier leder till att man tvingas förkasta båda två, well so be it, då höll de inte från första början och det hade varit idioti att anamma någon av dem. Håller du inte med?


Finns det något fall där man kan säga att man bör välja en teori över en annan?


Du förutsätter alltså att det finns ett teorifritt perspektiv? Annars så finns det givetvis goda skäl förborgade inom dessa teorier som talar till deras fördelar, och en komparation av dem ställda mot varandra torde ge att vågskålen tippar över till fördel för den ena. Om det dock är skäl nog att säga att man bör välja en teori, överhuvudtaget, vet jag inte.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 aug 2008 15:32

Krenek skrev:
Avantgardet skrev:
Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Mina bevis är helt och hållet empiriska.


Vilka bevis?


BIBLIOGRAFIN!  :roll:


Vad bevisar den?


Precis det som du efterfrågade.  :roll:   :roll:   :roll:   :roll:   :roll:
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:34

Avantgardet skrev:Jag har inte läst Carnap, och det var helt riktigt en spekulation från min sida, ja. Dock menade jag mig främst uttala mig om Heidegger. Citatet (som du menar komma från Carnaps läsning) är ju faktiskt fullkomligt obegripligt, och det är inte den Heidegger jag känner. En inkongruens alltså. Jag förlitar mig främst på mina egna sinnen, och de har aldrig förmedlat något obegripligt från Heidegger. Däremot har jag vid många tillfällen stött på vantolkningar, och rena fantasier, från uttolkare av Heidegger. Detta är endast en hypotes förvisso, men jag sluter mig till att mitt eget förnuft och mina egna sinnen har rätt i denna fråga. Något sådant som "The nothing itselfs nothings" har jag aldrig sett förekomma hos Heidegger, och vill Carnap påstå motsatsen så får han lov att precisera sig - vilket vi ju vet vara omöjligt vid detta historiska ögonblick.


Du menar alltså att din tolkning av texten är slutgiltig? Enligt vilket kriterie kan du säga dig ha mer rätt än Carnap gällande tolkningen av Heidegger? Om det enbart är dina egna sinnen, då skulle Carnap kunna hävdat samma sak och det skulle inte finnas något sätt att avgöra vem som har rätt eller ens vems resonemang som är mest plausibelt.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:36

Avantgardet skrev:Du förutsätter alltså att det finns ett teorifritt perspektiv? Annars så finns det givetvis goda skäl förborgade inom dessa teorier som talar till deras fördelar, och en komparation av dem ställda mot varandra torde ge att vågskålen tippar över till fördel för den ena. Om det dock är skäl nog att säga att man bör välja en teori, överhuvudtaget, vet jag inte.


Vilka är dessa goda skäl som är förborgade inom teorierna? Vad exakt är det som gör att vågskålen tippar över i favör för en eller en annan teori?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 03 aug 2008 15:37

Avantgardet skrev:
Krenek skrev:
Avantgardet skrev:
Krenek skrev:
Avantgardet skrev:Mina bevis är helt och hållet empiriska.


Vilka bevis?


BIBLIOGRAFIN!  :roll:


Vad bevisar den?


Precis det som du efterfrågade.  :roll:   :roll:   :roll:   :roll:   :roll:


Du citerade inget jag hade skrivit, vilken av mina texter avsåg du?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster