Det tysta folkmordet....

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 04 aug 2008 19:25

Betyder folkets diktatur då att det tillåter att det kommunistiska styrelseskicket upphör om majoriteten vill annorlunda efter fyra år? En vink här, om svaret är ja så har styrelseskicket aldrig varit kommunism. Skiljer du på regeringsansvar och styrelseskick? Om man inte har rätt att avskaffa demokratin så kan kommunismen aldrig bli styrelseskicket i ett land. Och den rätten har man inte.

Vettigt folk kan nog läsa mina svar, inte behöver du svara på nytt för mig och fel dessutom, hur annars. Svara hellre på de frågor du får.

Visst kan kapitalismen beskyllas för allt, men nog har den skapat mera välstånd än död. Men man kan också räkna in ovädret och dess offer och skylla även det på USA. Nog får man ihop siffror. Folkmord förutsätter direkt aktion(mördande), inte andra allmänna eller specifika dödsorsaker. Bilindustrin sysslar inte med folkmord även om ca 50 000 människor dör årligen bara i USA och kanske 20 000 i Frankrike, Tyskland och Spanien.

Sedan om arbete. Det att du jobbar 40 timmar i veckan har i sig ingenting att göra med demokrati. Demokratier brukar inte förutsätta arbetstvång heller så som vissa andra metoder. Du är frivillig.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 aug 2008 19:59

Hejsan!

Se där, Chloe kom tillbaks, inte dåligt efter den sänkning hon utsattes för när bigj tog fram det lite tyngre kunskaps-atilleriet!  :D

Emedan vi tycker lite synd om henne/honom, så skall vi besvara frågorna:

Chloe:
"...Betyder folkets diktatur då att det tillåter att det kommunistiska styrelseskicket upphör om majoriteten vill annorlunda efter fyra år?

Svar: Ja, det har jag ju skrivit några gånger redan..... :wink:

Chloe:
"...Om man inte har rätt att avskaffa demokratin så kan kommunismen aldrig bli styrelseskicket i ett land. ..."

Svar: Varför inte?

Här är Chloe åter ute på svag is igen, och risken för sänkning är uppenbar....

"...Visst kan kapitalismen beskyllas för allt, men nog har den skapat mera välstånd än död. Men man kan också räkna in ovädret och dess offer och skylla även det på USA. Nog får man ihop siffror. Folkmord förutsätter direkt aktion(mördande), inte andra allmänna eller specifika dödsorsaker...."

Nix, oväder räknas inte in i statistiken, utan man har exakt samma kriterier som man har när man räknar stalin-tidens offer - påtvingad svält, terror och misär!  :lol:

Själva begreppet folkmord stammar från det engelska ordet genocid och homicide, varav det första i sin tur härstammar från grekiskans genos, folk, och latinets caedere, hugga eller döda. Det dök upp efter andra världskriget och Nürnberg-rättegången mot 22 utvalda nazistiska ledare, åtalade för att ha lett ett avsiktligt och systematiskt folkmord, d.v.s. förintandet av folkgrupper, mot civilbefolkningen i vissa ockuperade områden för att förinta särskilda raser och klasser, folkgrupper eller religiösa grupper, särskilt judar, polacker, zigenare och andra. Den 9 december 1948, antog FN en konvention som avgränsade folkmordsbegreppet till handlingar som innebar en avsiktlig förintelse av nationella, etniska, rasmässiga eller religiösa grupper; helt eller delvis. Dessa handlingar innebär att:

a. Döda gruppers medlemmar
b. Förorsaka allvarlig fysisk eller psykisk skada i gruppen
c. Avsiktligt påtvinga gruppen sådana förhållanden, som syftar till att fysiskt förinta gruppen, helt eller delvis
d. Skapa förhållanden som avser att förhindra födslar inom gruppen
e. Tvångsmässigt föra gruppens barn till en annan grupp.

Under 1980-talet kom ytterligare definitioner på vad som skulle anses vara folkmord. Den nordamerikanske sociologen Helen Fein presenterade följande fyra punkter:

1. Det koloniala folkmordet, där förövarna, avsiktligt eller oavsiktligt, förintar folk som står i vägen för exploatering av ekonomiska resurser.
2. Det despotiska folkmordet, avsett att eliminera eventuell opposition, vanligen i en multietnisk stat.
3. Folkmordet som vedergällning, där förövarna söker förinta en verklig opponent.
4. Det ideologiska folkmordet, där förövarna söker krossa grupper, som anses bekämpa staten och förkroppsligar det absolut onda.

En alternativ typologi, också denna från 1980-1990-talen, klassificerar folkmorden efter förövarnas motiv att mörda. Författarna Chalk och Jonassohn (USA) urskiljer fyra grundläggande motiv:

1. Att eliminera verklig eller potentiell fara.
2. Att terrorisera verkliga eller potentiella fiender.
3. Att uppnå ekonomiskt välstånd.
4. Att förverkliga trosföreställningar eller ideologier.

Därmed ingår för tidig död av fattigdom i begreppet folkmord - eftersom fattigdomen alltid är påtvingad av samhällseliterna! Dessutom är det folkmord att förverkliga trosföreställningar eller ideologier som skapar död (kapitalism), att förinta folk som står i vägen för exploatering
(imperialism) eller att söka förgöra fiender och oskyldiga som anses bekämpa staten och förkroppsligar det absolut onda (USA:s statsterrorism)......ho ho ho ho ho.....nu åkte du dit igen..... :lol:

Chloe undrar om 40-timmarsveckan....

Bigj svarar:
Men de flesta jobbar ju för att de är tvungna, och då tvingas de i praktiken in i privata företag, och dessa styrs ju inte demokratiskt, eller hur?  :wink:

Vad gott det känns ändå........att inte stödja icke-demokrati, att inte stödja folkmord, att inte stödja markstölder, att inte stödja statsterrorism, att inte stödja utrotning för att sedan stjäla de utrotades hem, land och trädgårdar som ju de totalitärt tänkande filurerna gör enligt enga utsagor..... :D

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Känslor styr

Inläggav Fromm » 04 aug 2008 23:16

Jbig skrev:Vad gott det känns ändå........att inte stödja icke-demokrati, att inte stödja folkmord, att inte stödja markstölder, att inte stödja statsterrorism, att inte stödja utrotning för att sedan stjäla de utrotades hem, land och trädgårdar som ju de totalitärt tänkande filurerna gör enligt enga utsagor..... :D


Japp det känns gött när man filosoferar för det goda.  :wink:
Problemet är att ingen skurk lider av någon dålig känsla för sina illdåd.  :(

Annars skulle de väl inte utföra dåden, för våra känslor guidar oss fram till våra beslut (Ond/God).

Vilken känsla håller ihop en flock djur?
Vilken känsla gör kungafamiljen så populär? Kungens fantastiska charm och intelligens.  :)

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 aug 2008 23:29

Hejsan!

Mystiska funderingar från Fromm......"...Kungens fantastiska charm och intelligens...."

Har det hänt något man har missat eller? Har Al-Qaida intagit slottet i huvudkommunen?

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 05 aug 2008 09:34

Jbig skrev:Mystiska funderingar från Fromm......

Har det hänt något man har missat eller?


Japp de flesta av oss har missat det viktigaste. Hur fungerar den egna hjärnan.
Om vi inte begriper hur vi själva fungerar är det chansartat att tro man kan bygga ett fredligt samhälle.  :wink:

Om vi förstår vad som håller ihop (tex. en flock antiloper) :?:  har vår insikt ökat bra mycket.
Frågan borde inte vara så svår om vi kan bortse från Gud fader.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 aug 2008 09:43

Jag tycker att Jbig är ett föredöme, han svarar ju åtminstone på alla inlägg i de trådar han deltager i, vilket är mer än vad flera andra gör på detta forum. Det visar att han inte sysslar med psykisk utfrysning, vilket skulle vara  värre än att han öppet kallar någon för kork eller nöt, enligt mig. Det senare kan ju faktiskt bemötas av den utpekade, skulle det däremot stämma så slipper ju denne ha flytväst, vilket bara är positivt.  :D

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 05 aug 2008 14:48

Fromm skrev:
Jbig skrev:Mystiska funderingar från Fromm......

Har det hänt något man har missat eller?


Japp de flesta av oss har missat det viktigaste. Hur fungerar den egna hjärnan.
Om vi inte begriper hur vi själva fungerar är det chansartat att tro man kan bygga ett fredligt samhälle.  :wink:

Om vi förstår vad som håller ihop (tex. en flock antiloper) :?:  har vår insikt ökat bra mycket.
Frågan borde inte vara så svår om vi kan bortse från Gud fader.


Sluta undvika det normativa för guds skull. Att smyga runt i kulisserna med den där attityden av att få tagit del av den heliga boken klär dig illa.

Det spelar ingen som helst roll om vi förstår hur vi agerar om vi inte vet hur vi borde agera.

Vad gör du med insikten om att känslor motiverar vårt handlande? Vilket för övrigt är en närmast vedertagen åsikt inom filosofin. (har ju rekommenderat dig Hume)

Vilken känsla gör att du kommer med dessa korta lösryckta meningar, som om du inte ansåg det värdefullt att landa här vid oss för att diskutera på vår nivå, för att gömma normativa anspråk bakom en pragmatisk flagg av nådens givenhet?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 05 aug 2008 15:51

Chloe:
"...Betyder folkets diktatur då att det tillåter att det kommunistiska styrelseskicket upphör om majoriteten vill annorlunda efter fyra år?

Svar: Ja, det har jag ju skrivit några gånger redan..... :wink:

Chloe:
"...Om man inte har rätt att avskaffa demokratin så kan kommunismen aldrig bli styrelseskicket i ett land. ..."

Svar: Varför inte?


För att då är demokrati styrelseskicket. Det borde ha varit lätt. Tydligen inte.

I andra sammanhang då de kognitiva problemen är av sådan art att det man brukar kalla för allmän uppfattningsförmåga satts ur spel finns det redan orsak att misstänka seriösa defekter på den mentala apparaten.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 05 aug 2008 16:56

Hejsan!

Tja Chloe, du har det inte lätt, ständigt får du på pälsen, i denna tråden av bigj, och till på köpet erkänner du att du är emot att folkmajoriteter som stödjer kommunister skall ha rätt att styra, du är för statsterrorism om det utförs av USA liksom du stödjer marktjuveri om det gäller den nazionistiska staten Israels statsterror mot palestinierna. Och så gick det åt skogen när vi bevisade, med mängder av källor, att kapitalism och liberalism är det samhällssystem som mördat mest, och förkortat flest liv under den mänskliga historien! Men kommunisterna var inte dåliga på det heller, men som sagt, kapitalisterna var 15 gånger värre......under 1900-talet alltså. Räknar vi in hela den kapitalistiska eran då är offrens antal nog 30 gånger högre. :lol:

I den indiska delstaten Kerala, där man har det bäst sett ur hela befolkningens levnadsstandard jämfört med resten av Indien, hade man ett kommunistiskt styre i närmare 30 år, men det innebar inte att man avskaffade de allmänna valen. Men man genomförde en kommunistisk politik. Att kommunister av den stalinistiska sorten avskaffade valproceduren i praktiken behöver inte innebära att kommunister av modernare slag inte skulle acceptera valproceduren i framtiden. Tror du inte det själv också?  :D

Där ser du, Chloe, vad mycket det betyder att vara påläst, ha källor och dessutom kunskap och stilism att framföra det hela på ett för läsaren njutbart sätt! :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Svårt att lära gamla hundar något nytt.

Inläggav Fromm » 05 aug 2008 17:53

J R Auk skrev:Sluta undvika det normativa för guds skull. Att smyga runt i kulisserna med den där attityden av att få tagit del av den heliga boken klär dig illa.

Det spelar ingen som helst roll om vi förstår hur vi agerar om vi inte vet hur vi borde agera.

Vad gör du med insikten om att känslor motiverar vårt handlande? Vilket för övrigt är en närmast vedertagen åsikt inom filosofin. (har ju rekommenderat dig Hume)

Vilken känsla gör att du kommer med dessa korta lösryckta meningar, som om du inte ansåg det värdefullt att landa här vid oss för att diskutera på vår nivå, för att gömma normativa anspråk bakom en pragmatisk flagg av nådens givenhet?


Min känsla när jag formulerade den korta frågan var att jag behövde stimmulans + Jag tycker även att Bigj har glömt en viktig del i sin analys.
Tyvärr blir jag inte stimulerad av dina attacker längre. En attack från Avantgardet eller Bigj kanske skulle ha kittlat lite grand.

Men kan du inte svara på en enkel fråga är det bara för dig att ta din älskade Humle och slumra om.  :wink:

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Svårt att lära gamla hundar något nytt.

Inläggav J R Auk » 05 aug 2008 18:04

Fromm skrev:
J R Auk skrev:Sluta undvika det normativa för guds skull. Att smyga runt i kulisserna med den där attityden av att få tagit del av den heliga boken klär dig illa.

Det spelar ingen som helst roll om vi förstår hur vi agerar om vi inte vet hur vi borde agera.

Vad gör du med insikten om att känslor motiverar vårt handlande? Vilket för övrigt är en närmast vedertagen åsikt inom filosofin. (har ju rekommenderat dig Hume)

Vilken känsla gör att du kommer med dessa korta lösryckta meningar, som om du inte ansåg det värdefullt att landa här vid oss för att diskutera på vår nivå, för att gömma normativa anspråk bakom en pragmatisk flagg av nådens givenhet?


Min känsla när jag formulerade den korta frågan var att jag behövde stimmulans + Jag tycker även att Bigj har glömt en viktig del i sin analys.
Tyvärr blir jag inte stimulerad av dina attacker längre. En attack från Avantgardet eller Bigj kanske skulle ha kittlat lite grand.

Men kan du inte svara på en enkel fråga är det bara för dig att ta din älskade Humle och slumra om.  :wink:


Haha den gubben går inte. Jag vet nog vad det var för känsla som författade denna text. Mr Uber.

Varför anmärker du på mina maningar att du skall inse att det du tar som nya sanningar är något filosofin alltid förhållit sig till? Är det jobbigt?

Vad skall jag svara på?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Re: Svårt att lära gamla hundar något nytt.

Inläggav Fromm » 05 aug 2008 18:46

J R Auk skrev:Haha den gubben går inte. Jag vet nog vad det var för känsla som författade denna text. Mr Uber.


Låt mig få ta del av din analys då (Mr U..m.. :wink: )

J R Auk skrev:Varför anmärker du på mina maningar att du skall inse att det du tar som nya sanningar är något filosofin alltid förhållit sig till? Är det jobbigt?


Japp för jag kommer ihåg de ca 2-4 andra trådar då du framförde liknande kritik. Zzzz

J R Auk skrev:Vad skall jag svara på?


Fromm skrev:Vilken känsla håller ihop en flock djur?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 05 aug 2008 18:57

Joda Kerala. Privat företagande är tillåtet, allmänna val. Det är ingen kommunism i den staten bara progressivt marknadsmässigt vänsterorienterat.Såvitt jag vet Funderar för övrigt på att åka dit. Tänkte läsa på lite om denna del av Indien. Verkar shysst.

p.s i övrigt så har folket det bra så kan det per definition inte vara någon kommunism. Det är ett axiom....Här om något kan ju de som klagar på svårigheten att förutsäga med samhällsteorier vara nöjda. Man vet konsekvenserna när kommunism införs.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Svårt att lära gamla hundar något nytt.

Inläggav J R Auk » 05 aug 2008 19:15

Fromm skrev:
J R Auk skrev:Haha den gubben går inte. Jag vet nog vad det var för känsla som författade denna text. Mr Uber.


Låt mig få ta del av din analys då (Mr U..m.. :wink: )

J R Auk skrev:Varför anmärker du på mina maningar att du skall inse att det du tar som nya sanningar är något filosofin alltid förhållit sig till? Är det jobbigt?


Japp för jag kommer ihåg de ca 2-4 andra trådar då du framförde liknande kritik. Zzzz

J R Auk skrev:Vad skall jag svara på?


Fromm skrev:Vilken känsla håller ihop en flock djur?


Nja jag tänkte på ditt svar, inte det ursprungliga inlägget.

Lustigt att du snarkar åt mig. Jag har lite samma upplevelse. Fromm glider in, säger; fan visste ni att känslor har betydelse, jag vet det nämligen, men talar inte om det med er för ni har inte förstått detta som jag så klart förstår. ;)

Ta en titt på dina inlägg de senaste åren så kommer du nog se ett visst mönster. Alltså vill inte "sätta dit dig", bara uppmärksamma på det lustiga i att du propagerar behovens betydelse för känslorna och känslorna för agerandet men du verkar inte ha någon som helst aning om vad detta betyder, annat än att det är så. Och det sticker du näsan i vädret över. Varför då? Varför inte bryta ner det och diskutera det? Tror du alla här är idioter som inte skulle kunna förstå dina kunskaper? (annars tror jag vi hade sett längre inlägg från din sida)

Vilken flock djur talar du om?

Fiskarna i ett stim? Aporna i en flock? Fåglarna som flyttar söderut?

Vad är en känsla? Det upplevda eller dess fysiska korrelation av förändring i kroppen?

Jag kan bara svara på vad jag tror att du vill höra. Annars så behövs det betydligt mer utläggning än att säga att känsla X står för sammanhållningen i en flock.

Men det är klart att det som bäst skulle fånga flockbeteendets sammanhållning är rädslan.

Undviker rovdjuret. Får kunskap genom andras erfarenhet osv osv.

Men är det en känsla? Är det verkligen vad vi kallar en känsla? En rent nyttomaximerande funktion hos kroppen utvecklad som respons på omvärldens reflektion i medvetandet?

:smt102
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 05 aug 2008 19:18

Kallekula skrev:Joda Kerala. Privat företagande är tillåtet, allmänna val. Det är ingen kommunism i den staten bara progressivt marknadsmässigt vänsterorienterat.Såvitt jag vet Funderar för övrigt på att åka dit. Tänkte läsa på lite om denna del av Indien. Verkar shysst.

p.s i övrigt så har folket det bra så kan det per definition inte vara någon kommunism. Det är ett axiom....Här om något kan ju de som klagar på svårigheten att förutsäga med samhällsteorier vara nöjda. Man vet konsekvenserna när kommunism införs.



Varför är det inte en kommunism? För att du ogillar kommunism och vill definiera det som så att det inte kan finnas marknad och fria val?

Fan ibland asso, då undrar jag.

Har du blivit påsatt av några fulla ryssar med kommunisthattar? Varför denna envishet i att baktala allt som heter kommunism?

Kommuner är det ok? Kommunalism?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster