Det tysta folkmordet....

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 11 aug 2008 18:34

Jbig skrev:Hejsan!

De gränser som staten Israel har, är inte erkända av FN. Inte ens de gränser nazioniststaten tvingade fram sedan de nazionistiska terrorgrupperna genom etnisk rensning tömde de palestinska byarna och städerna under februari till april 1948. De gränser nazioniststaten då, i maj 1948, ansåg att de hade är alls inte erkända av FN!  
Källa:  http://www.mideastweb.org/briefhistory.htm

MVH
bigj


Och FNs ursprungliga beslut gällande staten Israel?Hur ställer du dig till det?

Ho ho ho idiot :lol:

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 11 aug 2008 18:47

Jbig skrev:Hejsan!

Här är ju Chloe igen! Din inställning till nazionisternas förmån känner vi redan till. Enligt Chloe är det ju rätt att bedriva utrotning och driva bort människor från sina boplatser. Har du några andra totalitära begränsningar ytterligare bortsett från dem vi redan har lockat ur dig?  Innan vi gör våran jämförelse med dina ståndpunkter med den moderna fascismen såsom den är beskriven av en amerikansk forskare! :D

MVH
bigj


Gör jämförelsen!

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 11 aug 2008 21:16

Hejsan!

Man skall inte kalla folk för stygga epiteter, kallekula. Vi har regler för detta. Annars kan du bli avstängd igen, som för några veckor sedan! Man skall hålla sig till reglerna!  :wink:

Nix, som jag skrev gjorde FN fel i fallet nazioniststaten! Se här:

Britterna hade efter kraftmätningen under andra världskriget inte kraft nog att hålla ordning på den stora invandring till Palestina som påbörjades redan under sensommaren 1945. Allt fler européer kom till den brittiska kolonin och konflikterna med den palestinska befolkningen tilltog. Britterna ansåg att judarna hade rätt till en stat efter det som hänt dem under kriget och engagerade sig inte helhjärtat i att stoppa den judiska invandringen till Palestina. Under hela år 1946 fortgick problemen och både palestinier och judar bildade grupper som började sprida terror bland motståndarna. År 1947 gav britterna upp och frågan fördes över till FN. I FN krävde de palestinska araberna under hela år 1947 en odelad, demokratisk, arabisk stat i Palestina. De västliga stormakterna i FN försökte hela tiden få palestinierna och judarna att godta en delninsplan som skulle dela upp Palestina i två delar, en palestinsk och en judisk. Judarna skulle få de bästa områdena, medan palestinierna skulle få närmast ökenartade områden. Dessutom skulle judarna få mer land än palestinierna, trots att de senare var långt fler till antalet. Man kunde även ana en rasistisk ton från de västliga FN-medlemmarna gentemot de arabiska delegaterna. Delningsresolutionen förkastades av palestinierna, den ansågs vara orättvis, odemokratisk och anti-arabisk. Den skulle innebära att den judiska minoriteten i Palestina, omfattande cirka en tredjedel av invånarna, skulle få cirka 55 procent av Palestinas yta. En befängd idé, men viljan att tillgodose de under kriget jagade judarna spelade här in. Problemet var bara att detta gick ut över palestinierna – vilka därmed blev fientligt inställda till en del av FN:s medlemmar. Dessutom stred en delning mot majoritetens vilja mot FN:s egna föreskrifter om mellanfolkliga relationer. Men detta blundade FN:s ledare och de västliga delegaterna helt för.

De palestinska araberna hade med stigande farhågor sett den judiska invandringen till Palestina och judarnas systematiska uppbyggnad av Yishuv. De hade protesterat från första början. När Palestina efter världskriget avskiljdes från det turkiska imperiet och blev brittiskt mandatområde växte snart en specifikt palestinsk nationalism fram. Den kom ganska snart att kräva Palestinas självständighet men under arabiskt styre. I detta krav fick de stöd av det 1944 bildade Arabförbundet.
År 1922, före den stora invandringen, utgjorde judarna bara 11 procent av Palestinas befolkning. År 1931 hade judarna bara uppgått till 17 procent av befolkningen, men redan då hade flera tusen europeiska judar invandrat.
Palestiniernas andel av Palestinas befolkning i slutet av 1945 var 60 procent, eller 1,06 miljoner. Judarnas andel, det hade då redan anlänt närmare 150 000 judar sedan sommaren 1945 till Palestina, var 550 000, eller 31 procent av befolkningen. Antalet kristna var samma tid cirka 135 000, eller 8 procent. Övriga grupper utgjorde cirka 1 procent, eller 14 000 personer av en samlad palestinsk befolkning omkring 1,76 miljoner själar.
Så, visst, här gjorde FN fel! Tyvärr, vilket hittills kostat en miljon palestinier livet!  

Säkert att du inget mer har att framföra Chloe? Inga mer undangömda totalitära åsikter? Kolla efter ordentligt, sedan jämför vi dina åsikter med den moderna fascismen!  :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 11 aug 2008 21:48

Jbig skrev:Hejsan!

Man skall inte kalla folk för stygga epiteter, kallekula. Vi har regler för detta. Annars kan du bli avstängd igen, som för några veckor sedan! Man skall hålla sig till reglerna!  :wink:



Att du går på så lätta...

Du själv säger du Ho ho ho  :lol:

Reglerna biggen...

Si så var det med det.

Att du går emot FNs beslut är ju dessutom ganska så komiskt. Si så är det med gemensamt tagna beslut de kan inte behaga alla. Som du själv brukar säga. Fast när det kommer till kritan så verkar du inte acceptera gemensamt tagna beslut. Inte speciellt förvånande.

Om nu FN gjorde fel så får väl FN rätta sina beslut. Inte konstigare än så. Har ej hänt. Bara att bita i det sura äpplet.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Vi jämför......

Inläggav Jbig » 11 aug 2008 23:37

Hejsan!

Således dags för jämförelsen........ :lol:

Chloes drömsamhälle ser ut på följande vis:

1. Inga vänsteridéer, eller kommunistiska idéer, tillåts vinna valen och genomföra sin politik, trots folkmajoriteter, enligt Chloe!

2. Det är fel att försvara sig mot USA:s och nazioniststaten Israels statsterrorism. Gör man det skall man mördas på fläcken, enligt Chloe.

3. Gerillakrig är inte tillåtet, eftersom dess kämpar inga uniformer har på sig. Sådana motståndsmän/kvinnor skall ej ha några rättegångar utan skjutas på fläcken, enligt Chloe!

4. Det är rätt att mörda oskyldiga, eftersom det är deras eget fel att deras etniska, eller politiska, samsynare gör uppror mot kapitalism och fascism. Då får de oskyldiga skylla sig själva, enligt Chloe!

5. Det är rätt att giftbespruta människor som inte gillar kapitalismens idéer, även om detta leder till miljoner missbildade barn, menar Chloe!

6. Det är rätt att stjäla land som nazionisterna i Israel har gjort, utrota eller fördriva urbefolkningar, och att fortsätta terrorisera oskyldiga utefter etniska och rasistiska linjer, enligt Chloe.

7. Det skall vara förbjudet att sprida andra meningar än den av nyliberaler och fascister fastslagen sanning på de västerländska universiteten, enligt Chloe!

8. Trots att FN i sina mänskliga rättigheter föreskriver att en mer reell demokrati skall existera som ger alla som så önskar att slippa fattigdom och misär, är det inget som bekymrar Chloe - trots att alla FN-medlemmar skrivit under och lovat följa detta!

9. Att det fuskas vid de allmänna valen är bara att acceptera, menar Chloe och tänker på USA!

10. Det är rätt att avsätta, eller på annat sätt medvetet medverka till att, valda regeringar faller, som man gjort i Palestina då Hamas blockerades, eller i fallet Venezuela då USA förde bort landets folkvalde president, Chavez, menar Chloe! Det finns fler exempel på liknande sabotage mot demokratiskt valda regeringar som på så vis störtats!

Och så dax för den moderna fascismen/nyliberalismen..... :D

Uttryck för en nationalism och nyliberalism, samt en kapitalism, som samtidigt även är en modern fascism enligt forskaren Laurence W. Britt.

1.Förakt för, och motstånd mot, att följa de mänskliga rättigheterna

2.Utpekande av syndabockar som alltid påstås finns bland samhällets svaga grupper

3.Glorifierande av militär makt och militarism samt terrorism i stor skala

4.Sjuklig sexism i syfte att nedvärdera det kvinnliga och de svaga i samhället

5.Massmedierna helt i händerna på de ekonomiskt ledande grupperna

6.Besatthet av att stärka den nationella säkerheten

7.Religiös intolerans lierad med de ekonomiskt starkare/styrande grupperna

8.Storbolag/företagens makt och fiffel skyddas med alla medel

9.Arbetstagarna och fackföreningarnas krav på ökad demokrati trycks ned och motarbetas

10.Förakt och undertryckande av ett fritt tänkande och en fri konstutövning

11.Fixering vid brott och särskilt bestraffning med inslag av tortyr

12.Extrem vilja till korruption samt fusk med avgifter till samhället från de ekonomiskt starka

13.Fiffel och fusk vid allmänna val

Bygger alltså på Laurence W. Britt, som gör följande sammanställning av begreppet ”fascism” som känns rätt välgrundad - han baserar listan på Nazityskland, det fascistiska Italien, Francos Spanien, Salazars Portugal, Papadopoulos Grekland, Pinochets Chile, och Suhartos Indonesien.
Britt avslutar med följande fråga, med anledning av de punkter han ovan satt upp för ett fascistiskt samhälle, och som samtidigt är ett påstående:
”Does any of this ring alarm bells? Of course not. After all, this is America……………”

Källor:
http://www.hartford-hwp.com/archives/27/076.html    http://www.harborareafarmersmarkets.org/Fascism.html  

Konklusion  

Dessa kriterier passar delvis även på en mängd politiska system i övriga världen. Inte minst kan man med fog påstå att de svenska partierna Moderaterna, Centern, Kristdemokraterna, Sverigedemokraterna och Folkpartiet delvis har vibbar åt detta håll!

Dessutom innebär denna moderna fascism att man som ”politisk dröm” har ett införande av nattväktarstaten – alltså den modell av en s.k. ”objektiv liberalism” som bl.a Ayn Rand har skisserat i sina texter! En stat och ett system det är mycket svårt att ta sig ur, eftersom det mesta är privatiserat i denna nattväktarstat, och möjligheter att skapa opinion och försök till förändringar är närmast obefintliga – just pga att det mesta är privatiserat och i händerna på en elitistisk överklass. En klass som ingalunda tillåter några som helst förändringar! Det är detta som liberalismen i sin yttersta praktik hamnar uti.

Den bild som Laurence W. Britt ovan framförde av en fascistisk stat är dock bara s.k. ”lightvarianter” av en mer kristallklar nattväktarstat. I praktiken är en rätt tillämpad sådan stat en ohygglig plats att finnas till på; rädsla, terror, fattigdom, kaos och extrem likriktning kommer att prägla ett sådant samhälle! Det är en diktatur i klass med den forna Nazistaten i Tyskland, eller något ännu värre!

Nu till läsarnas uppgift, vilka punkter i den moderna fascismen överensstämmer med Chloes samhällssyn som framkommit den senaste veckan?  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Vi jämför......

Inläggav Zokrates » 12 aug 2008 00:12

Jbig skrev:
Nu till läsarnas uppgift, vilka punkter i den moderna fascismen överensstämmer med Chloes samhällssyn som framkommit den senaste veckan?  :wink:

MVH
bigj


Tyvärr alltför mycket. Men, är det rätt att bedriva häxjakt på fascister, jag menar, även om åsikterna är rubbade.. äh, glöm det.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 12 aug 2008 14:43

hejsan!

Därmed var Chloe sänkt och klar!  :D  

Man skall ha på fötterna när man debatterar med den gode bigj - annars åker man ut mer fötterna före ur debatten........ :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 12 aug 2008 15:16

Låt oss gå på Jbigs linje och införa socialism, det leder oss tillbaka till 1800-talet gällande ekonomi, som alla vet var människor rikare på den tiden.  :roll:

Kan ingen bara banna trollet?
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 12 aug 2008 15:33

Jbig skrev:hejsan!

Därmed var Chloe sänkt och klar!  :D  

Man skall ha på fötterna när man debatterar med den gode bigj - annars åker man ut mer fötterna före ur debatten........ :lol:

MVH
bigj


Problemet Jbig tycks ha är att han missförstår hela texter och därutöver begrepp och ord. Han angriper sina egna feltolkningar som han projicerat på andra. Duktigt redan det, men inte sänker man mycket då inte.

Inte har jag heller alltid lyckats sänka debattörer, medges. Det har hänt att de varit så korkade att de flyter i blyväst.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 12 aug 2008 16:28

Hejsan!

Det var allt att gripa efter halmstrån, Kreneken!
När påstod bigj att vi skulle införa socialism? Vill du stoppa mig kreneken? Tål du inte se att vissa kan så mycket mer? Kallekula m.fl. försökte också förbjuda bigj, men det gick ingen vidare! Folk vill se när vi smattrar dit de totalitärt tänkande!  :D

Det är en del som tycker att Chloes inlagor och åsikter, så som de skrivits här, i diverse totalitär riktning passar in ganska bra på den nya, moderna, fascismen som även framlagts för påseende! Läsarna får fortsätta att själva bedöma om det stämmer eller ej?  :lol:

Ho ho ho ho......vad vi njuter av de totalitäras hjälplösa försök att skaka av sig det de tidigare skrivit....men se det går ej, bigj ser dig.....ho ho ho ho....... :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 12 aug 2008 16:56

Men söta biggen inte vill jag förbjuda dig.

Förbjuda något ska man väl göra om det verkligen göra skada. Det det räknas inte harmlös underhållning.

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 12 aug 2008 17:00

Kan du ta fram något ställe i mina texter där jag stödjer de punkter du anser mig stå för. Bara för att se om det du säger stämmer, eller om det rent av kunde handla om missförstånd från din sida. Ingen vill ju ta ut segern i förväg.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 12 aug 2008 17:32

Hejsan!

Jodå, visst kan vi visa Chloes likheter med den moderna fascismen:

1. Inga vänsteridéer, eller kommunistiska idéer, tillåts vinna valen och genomföra sin politik, trots folkmajoriteter, enligt Chloe....
(Den ursprungliga nyliberalt inspirerade texten av Chloe:
"....Men har inte kommunisterna rätt att införa folkets diktatur om de får en majoritet av rösterna? Nej, för gör de det så avfärdar de den metod som gett dem fullmakten att styra....")


Det stämmer på dessa punkter i den moderna fascismen:

1.Förakt för, och motstånd mot, att följa de mänskliga rättigheterna
9.Arbetstagarna och fackföreningarnas krav på ökad demokrati trycks ned och motarbetas

Det finns fler likheter.......bara att efterfråga dem så framdrager vi dem...... :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 12 aug 2008 17:39

Du kan ju inte neka till att du har sagt det Chloe. Okej att jbig har formulerat om dina åsikter i positiv snarare än negativ form, men det är ju ändå vad du sagt. Bakom dina formuleringar finns en verklighet, där folk faktiskt svälter ihjäl för att en bitchig djävel som du ska få lyxkonsumera. Dina åsikter är en direkt förlängning av din socio-kulturella position. Inget konstigt att du har de åsikter du har. Likväl så ställde jag jbig frågan, emedan han har en djävla erfarenhet på området vad gäller att diskutera med "din typ" (om generaliseringen tillåts). Det lustiga, som jag ser det, är att jbig lägger fram en borgerligt vidskeplig förklaring, som söker kausalitet mellan idé och värld, snarare än tvärtom (i marxistisk anda) från de materiella betingelserna till idéerna. Dock är vi bara skenbart oense. Han lägger fram sin lista, och den förklarar mycket (tack jbig!), men den säger berör inte detta förhållande som vi just talat om. Det är en sak att fascisterna alla delar samma värderingar, det är en annan att säga hur de uppstår. Men det är ju inte en sån där fråga som avgörs i en handvändning, hur lång tid har filosoferna haft på sig? Men detta som jag nu pekar på hos jbig, är som antytt inget annat än ideologi. Det är en förutsättning för borgarklassen att kunna moralisera, och se ned på andra element. Det materiella är något vi rör oss i, inte så att det materiella rör sig i oss. Ni ser givetvis kopplingen till kristendomen också. Det är ju av detta skäl som marxismen är ateistisk, till skillnad från höger-hegelianerna som höll fast vid idealismen. Likväl, trots likheten med Webers forskning, så tvingas vi erkänna att det finns en klart uttalad samstämmighet mellan de punkter som jbig här pekar på (för att återgå till ämnet). Och det är intressant. Min första hypotes (för några dar sen), förutom skämtet om kloning, var att ni möjligtvis allihopa var samma person, men under olika namn. Och jag är alls inte ännu beredd att släppa den hypotesen. Är du Makterna, Chloe? Inte Strindbergs "Makterna", utan forumiten Makterna, på det här stället. Min andra hypotes skulle vara att alla nyliberaler kommer i kontakt med precis samma litteratur. Att det finns ett slags nyliberal litterär kanon, som alla neofascister kan utantill (som bibelläsningen förr i tiden). Fast det är just det som är grejen. Jag tror Marx har en poäng här (som alls inte utesluter en nyliberal litterär kanon, inte heller att den kan ha en rejäl inverkan här), och jag tror vi skulle kunna säga att nyliberalens åsikter är endast en reflexion kring hans egen situation, och ett försvarande av den. Helt enkelt den borgerliga ideologin, som med sedvanlig intolerans ger sig på sanningen om saken.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 12 aug 2008 18:01

Jbig skrev:Hejsan!

Jodå, visst kan vi visa Chloes likheter med den moderna fascismen:

1. Inga vänsteridéer, eller kommunistiska idéer, tillåts vinna valen och genomföra sin politik, trots folkmajoriteter, enligt Chloe....
(Den ursprungliga nyliberalt inspirerade texten av Chloe:
"....Men har inte kommunisterna rätt att införa folkets diktatur om de får en majoritet av rösterna? Nej, för gör de det så avfärdar de den metod som gett dem fullmakten att styra....")


Det stämmer på dessa punkter i den moderna fascismen:

1.Förakt för, och motstånd mot, att följa de mänskliga rättigheterna
9.Arbetstagarna och fackföreningarnas krav på ökad demokrati trycks ned och motarbetas

Det finns fler likheter.......bara att efterfråga dem så framdrager vi dem...... :lol:

MVH
bigj


Problemet är, som sagt, att man måste kunna skilja på styrelseskick och regeringsansvar. Skulle det kännas lättare om jag sade att nazisterna inte har rätt att avskriva demokratin trots att de valts demokratiskt? Hjälper det något?

Inte behärskar man mycket dekonstruktion(kritisk närläsning var det väl?) om man tror att jag sagt det som Jbig anger. Men tidigare såg ju Avantgardet en utveckling i min text som inte alls fanns, så jag är inte förvånad.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster