Liberalismens ondska

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 27 sep 2008 23:07

Avantgardet skrev:
Sceptisk skrev:haha till och med din 'vänlighet' är hatisk. Skillnaden mellan dig och mig är att du hatar medan jag säger som det är. Tyvärr är verkligheten inte så gullig alla gånger och jag tycker att man kan använda de ord som verkar vara i proportion till det man menar. Eftersom vänstern är en korrupt rörelse som förtrycker människor genom att hjärntvätta dom till att tro att dom är förtryckta av någon annan. Genom att de har mördat miljoner människor runt om i världen utifrån denna grundinställning. Genom att de vägrar att föra ett samtal om hur saker är utan istället kommer med absurda anklagelser och relativiserar. Genom att de inte ens tror på sanningen. Genom att de motsätter sig en skapare. Så tycker jag det är proportioneligt att kalla dem för onda. Men det är inte med hat jag säger det, jag säger det bara för att det är så det verkar vara.


Jag vet inte vad "vänstern" är i den mening du talar om den, och jag har i stort inte mer än förakt för sympatisörer och medlöpare som när det kommer till kritan ändå inte är beredda att göra den uppoffring som krävs. Jag ber dig egentligen bara sluta svamla. Du kan inte både äta kakan och ha den kvar. Vill du räkna dödsfall per ideologi så ligger du djävligt risigt till själv, så det är ingen idé att kasta sten. Lika vanskligt av dig är det att tala om förtryck, högern har absolut inte siffrorna med sig. Visst får du tolka mig som hatisk, men hade det varit du som var utan mat på bordet för att nån grisig kapitalist ansåg sig behöva ett extra hypersupermjukt och vadderat toalettpapper så hade jag gett aset stryk och snott käk av honom bara för att du skulle ha nåt att stoppa i dig. Det är sanning, och essentiellt sett så är det hela min "vänsterideologi" i ett nötskal. Spelar ingen roll vem som svälter, så länge nån svälter är det fel och då ska det rättas till. Och min ilska är befogad. I själva verket är den inte tillräcklig. I själva verket skulle jag gasta och skrika så djävla mycket att man i slutändan var villig att gå med på i stort sett vad som helst bara för att få mig att knipa käft.

Varför ska "konservatismen" ens göra anspråk på samhället? Varför håller de sig inte till familjen?

Du och jag kan enas om att det är fel att det svälter ihjäl människor på planeten. (Och du har ännu inte förstått detta med att marxismen inte känner några nationsgränser, det är en internationell angelägenhet.) Vi kan också enas om att det är fel att människor ska behöva dö i enkla sjukdomar som vi har hur mycket mediciner som helst att bota med. Du vet precis som jag att det är dygdigt enligt bibeln att ta hjälpa sin nästa. Varför kan vi då inte enas om att det är just detta som vi först och främst skall se till att ordna? Varför är det så viktigt för dig att se till så att de rika ska bli ännu rikare? Varför är du beredd att låta miljontals människor svälta och dö helt och hållet i onödan. Varför vill du att de ska dö?


Släng in människors kortsynthet och egoism i kalkylen och du finner att liberalismen är den bästa praktiska lösningen vi har idag. Allt annat har fungerat sämre.
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 28 sep 2008 00:08

Och fortfarande Sceptisk så finns det VERKLIGA problem. Det finns massvis med människor som svälter ihjäl på den här planeten. DET är vad vi ska ta itu med, DET är prio ett. Så ja, det är vägen till frihet.


Men det är lika synd om individerna i Sverige som i Afrika. Det är inte vårt fel att vi "föds" in i missuppfattningar om verkligheten som tvingar oss ha materialistiska dogmatiska värderingar för att vi inte ska känna oss missanpassande, osv. Tänk om våra "filter" har helt fel eftersom vi inte använder materialet till studien rätt? Tillslut inser man ju att alla har rätt eftersom vi redan har fel. Det är ibland bara värre att inte vara "fysiskt" lidande, eftersom man då inte alltid vet att man lider, orsaken till det eller vad det är.


Angående gud och allt det där pratet om det, så skulle "en gud" som ständigt hjälpte alla att bringa ned himmelriket vara en ganska hemsk värld, eftersom människan (och dess process) inte skulle finnas -och inte heller gud.
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 28 sep 2008 00:21


Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 28 sep 2008 03:03

Jaha, och vad menar du med det?
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 28 sep 2008 03:16

Om man hävdar att man ska rädda de svältande i tredje världen, så måste man förklara VARFÖR det är det naturliga. Man måste kunna säga sanningen om varför människans VÄRDERINGAR alltid är överlevnad, t.ex.

Även om problemen/aktiviteterna i massornas religioners förstörelse/förtryck av samhället är socio-kulturellt, så bygger handlingarna alltid på på det individuella TÄNKANDET -vad vi tror är självklart eller inte. Det handlar om UTTRYCKET av värderingarna och idealen, eller hur?
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 28 sep 2008 11:19

..tänk alla maktgalna människor....
är det inte det allt gäller?

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 28 sep 2008 13:58

kWee skrev:..tänk alla maktgalna människor....
är det inte det allt gäller?


Maktgalna människor vet inte om att de är "galna". Dessutom finns det inget sätt att uttöva makt som är mer eller mindre "rätt" än det andra. All "skrämsel" skapas i och med att alla pratar om vad man skulle kunna göra med makten -det är alltså oftast inte helt ärligt.
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 28 sep 2008 15:39

Sceptisk skrev:haha till och med din 'vänlighet' är hatisk. Skillnaden mellan dig och mig är att du hatar medan jag säger som det är. Tyvärr är människor inte så gulliga alla gånger och jag tycker att man kan använda de ord som verkar vara i proportion till det man menar. Eftersom vänstern är en korrupt rörelse som förtrycker människor genom att hjärntvätta dom till att tro att dom är förtryckta av någon annan. Genom att de har mördat miljoner människor runt om i världen utifrån denna grundinställning. Genom att de vägrar att föra ett samtal om hur saker är utan istället kommer med absurda anklagelser och relativiserar. Genom att de inte ens tror på sanningen. Genom att de motsätter sig en skapare. Så tycker jag det är proportioneligt att kalla dem för onda. Men det är inte med hat jag säger det, jag säger det bara för att det är så det verkar vara.


Och så gick vi från är till vad det verkar. Att verka för det som är är annars vad jag kallar ärligt. Och att säga om det som verkar vara att det är är inte att verka för det som är, det är att befästa det relativa, men på intet sätt är det relativas essens flydd. Du söker slå dunster i ögonen på oss.

Var dig själv ärlig och säg som det är istället. Säg att det för dig verkar, och sen kan vi spåna i varför det verkar för dig som något som inte verkar för andra, mig tex.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Re: Liberalismens ondska

Inläggav teoretikern » 28 sep 2008 20:14

Sceptisk skrev:Först lite relevant utbildning:
http://www.youtube.com/watch?v=eaE98w1K ... re=related

Här har ni ett litet urklipp av sann socialistisk anda (den fascistiska sidan av liberalismen):

http://www.youtube.com/watch?v=NrvIM1ENcbA

Läs även 'more info'.

Se även:
http://www.youtube.com/watch?v=lUbrAM8JtHU
http://www.youtube.com/watch?v=w-tDsbFTcsY
http://www.youtube.com/watch?v=_V5PmXxawqU


(Böcker nämnda i den första filmen:
The Closing of the American Mind av Alan Bloom,
All I really need to know I learned in kindergarden
The road to serfdom (Vägen till träldom) av Hayek)


Ett av de mest mystiska inlägg jag läst på sista tiden. Vägen till träldom står här framför mig. Vad felas med den?

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 28 sep 2008 21:03

Sceptisk skrev:Monarki är det ursprungliga och äldsta samhällsskicket i hela världen. Man har en kung och man har undersåtar. Det är en ordning som går tillbaka ända till stamsamhällena och försöker att bibehålla den organiska samhällstanken som baserar sig på värden och dygder, lojalitet och respekt för de äldre och klokare.


Objection! Urinvånarna i Australien och Tasmanien är bra exempel på hur mäniskan levde i sin tidiga början. Urinvånarna i Australien har inte ens pilbåge, så enkelt lever de. De har bumerang däremot, men det har inte tasmanerna. Det finns inga kungar och bugande underlydande där. Även Kung san och eskimåer är bra exempel på primitiva folk, men inte heller här finner man någon feodal ordning.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 29 sep 2008 16:40

teoretikern

Alla stamsamhällen jag läst om har någon form av hövding eller kung eller äldste. Det är en helt naturlig ordning som också är högst rimlig då de yngre behöver de äldre att lära sig av. Om det inte fanns någon bättre, klokare och äldre, då skulle alla vara lika barnsliga och då hamnar man hos vänstern som nu senast vill förbjuda kyrkan att viga människor för att det är "diskriminerande", klartext "Det är O-RÄTT-VIST!". Dom är som barn hela bunten. Faktiskt så gör man den bästa analysen av vänstern om man betraktar dom som vuxna människor som vägrar att växa upp.


Krenek

Släng in människors kortsynthet och egoism i kalkylen och du finner att liberalismen är den bästa praktiska lösningen vi har idag. Allt annat har fungerat sämre.


Och ändå är det inte så. Liberalismen har egentligen aldrig 'funkat' utan den har bara erbjudit en temporär lösning i väntan på det utopiska samhället.

Tännsjö citatet du tar upp demonstrerar alldeles förträffligt precis den omvända ordning som vänstern ser världen i. Det är inget annat än Tennsjös egna hatkänslor mot något han uppenbarligen inte vet något om.  Ateister förstår inte att man söker sig till religion av ett eget val. Det har inget med att söka sig till en pappa figur att göra, det är heller absolut ingen paranoid föreställning. Det är heller ingen narcissism. Tvärtom så är det de extremt självupptagna människorna som blir paranoida och narcissister har ingen annan "gud" än sig själva. Att tro på en extern god kraft är alltså diametralt motsatt vad Tennsjö babblar om.

Att ta steget och 'komma ut' som religiös är faktiskt ibland också ett val som kan komma att innebära stora uppoffringar. Innan har man redan varit tvungen att skärskåda sig själv, hur man har levt och hur man har tänkt och hur man har behandlat andra och erkänna allting. Låter det som något man gör för nöjes skull? Det är också ett stort steg eftersom man vet att man förmodligen kommer att bli idiotförklarad av vissa i omgivningen, kanske ibland också ens vänner. Jag kan lova dig att det är betydligt enklare att försöka smita undan ett sådant enormt arbete och istället idiotförklara religiositet helt och hållet.

F.ö. Tennsjö verkar vara ett riktigt kollosalt stolpskott från vänstersidan. Såhär står det på wikipedia:

Ett exempel är att Tännsjö avvisar principen att det är fel att döda. Istället är det enligt honom nödvändigt att analysera konsekvenserna av att döda i varje enskilt fall.


&

Tännsjös mest aktuella bok är "Global Democracy. The Case for a World Government" (Edinburgh: Edinburgh University Press, 2008). I boken argumenterar han för att det inte är möjligt att hantera problem med krig, globala orättvisor och en hållbar miljö, om vi inte upprättar en världsregering.


Ändamålen helgar alltså medlen för denna virrpanna som samtidigt skulle vilja ha en världsregering. Hur kan någon tro på detta skit frågar jag Dig Krenek?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 29 sep 2008 22:30

Han vill ha det för att han anser att det är en ofrånkomlig utveckling. Alltså, antingen gör man det via FN mandat, hans förslag, eller så kommer militären göra det.

Ett exempel är väl EU konstitutionen som syftade till att tvinga in oss och andra länder i fördrag där vi överlåter vårat oberoende.

Så Sceptisk, dags att kolla upp lite vad du går och babblar om. Det är mycket generaliseringar men inte mycket bakom dem, mycket motsägelsefullt också, men det bevärdigar du dig inte att bemöta.

F. Ö så ber jag inte längre om ursäkt för det jag kallade dig i en annan tråd, du har ju tydligt visat vad du tillskriver någon när du kallar dem "vänster".
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 30 sep 2008 16:36

"För att det är en ofrånkomlig utveckling"

Precis så resonerade Saruman också :)

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 30 sep 2008 17:24

Fler litteraturtips (har dock ännu inte lästs av mig)

Huntford, Roland - The New Totalitarians (på svenska: Det blinda Sverige)
Nycklar till modern konservatism - Fredrik Haage

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 okt 2008 11:03

Sceptisk skrev:"För att det är en ofrånkomlig utveckling"

Precis så resonerade Saruman också :)


Ok. Så nu ska man inte se till det rådande och förkasta idealismens drömmar?

Nu skall man göra tvärt emot, i den här frågan skall man inte se till vad som faktiskt sker och hur folk faktiskt beteer sig?

Hur många gånger ska jag behöva påpeka detta motsägelsefulla?

Jag kan ju bara anta att du ser det träffa eftersom det är vad du avhåller dig från att svara på.

......
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster