Tillit till rådande ordning?

[Kallekula]

Kalle Tensta, fett grymt.

Har bott lite här och där i Stockholm se du. Ty jag minnes även när jag jag bodde i de finare kvarteren kring Odenplan. Åhåå jag minns en vårdag. Solen sken. Det finare folken skredo ut.  

Men varför ska du bli så sur när vi funderar kring om fablernas värld har att göra med verkligheten. Jag säger ju om och om igen. Låt det vara fabler. Det de är bra på. Jag ställer inga krav.

Du får ta och räkna på det där. Du har ju 80 p i matte.

[suchanother]

Tjena Kalle.
Frågan från ursprung är komplicerad. Från början vanliga finneinvandrare, sen började vi hetsa varandra. Sen till slut hamnade vi i akademiska kretsar. Nu sker genombrottet, där min käresta broder sviker och satsar allt på familjen, eget hus, sommarstuga, två bilar.
Frågade då vart idealen tog vägen. Han undviker svar och, tråkigt nog, känns som en toffel.

[Kallekula]

keff begabberi, men gussarna gillar kalle ...har fett med para. Bassa kommer.

Ja men skit i brorsan kompis.

Varför bry sig om det. Han kör väl sitt race.Du kör ditt. Vad sviker han?   Typisk avundsjukvänstern.

[Kallekula]

Tror du någon som bor i Tensta skulle bo kvar om de får en bra inkomst? De drar som en avlöning, tro mig. Det finns några yngre som bor kvar mest för att det blir lättare att ragga brudar när pengarna rullar in fett. Så är livet i Tensta  :)

De som flyttar från Tensta skaffar väl likt alla andra villa, sommarstuga bilar osv. Men de behöver ju inte bli några otrevliga personer för det. Ideal? Ska man... vad då? Utvecka.

[suchanother]

Han sviker idealen som vi hade gemensamt.
Fattar honom på sätt och vis, å andra sidan fattar jag ingenting.
Han gav efter den lilla löjden. Till råga på allt fick han en hustru som är köpgalen och måste ha allt.

Allvarligt, brorsan ringer mej en tidig morgon och säger; har kört in i väggen. Alarmet går föräldrarna, alla syskon. Mina syskon som jag inte har sett på 10 år dyker upp hastigt. Den drabbade brorsan försöker bagatellisera allt, inte så allvarligt.

[Kallekula]

Beror ju på vad idealen handlade om. Livet förändras ju. Om jag tar mina studiepolare så kan jag lova att de har andra ideal än när de pluggade. Fast de var väl medelklass även då, om man skrapade lite på ytan.

Om din brorsa gjort en klassresa.. visst... men du kan väl ändå dra en bira med han eller snacka skit. Det är ju ändå det som räknas, eller?

[suchanother]

Vi snackar ständigt skit.
Menar att på ytan sker stora förändringar, innerst inne inga då vi är lika galna som förut.

[Kallekula]

Du ser  :)

[suchanother]

Någon måste bryta mönstret. Minns när våran syskonskara möttes efter några år och alla var spända. Alla stirrade på varandra, frågade då min lillasyster (ser otroligt bra ut) om hon ville dansa, visst hon ville sen sa hon plötsligt till mej xxx, försöker inte ens återge detta.
Herregud.

[Ripper]

Vad galler Marx, det ar ju bara att googla "transformationsproblemet" sa har du lite att klura pa. Om du hittar en losning pa det sa sag till varldspressen, da ar du definitivt en kandidat for Nobelpriset.

Transformationsproblemet löstes förra året.
Du kan läsa om det i senaste Fronesis:
http://www.fronesis.nu/nummer/73/marxekonomikritik

Men jag håller med "Avantgardet" om att det egentligen inte varit mycket till problem.

Jo SUCH om nu Marx och dennes företagsekonomiska teorier baserar sig på vetenskap och beprövad erfarenhet varför använder sig inte företagare och kapitalisterna av dessa? Dessa agerar ju i verkligheten. Det borde väl vara fina fisken för att öka vinsten.

Det förekommer faktiskt att kapitalister, bankirer etc. läser Marx, det är inte extremt ovanligt (även om det nog var vanligare förr). Marxistisk forskning används också inom managementteori, borgerlig sociologi o.s.v.

Ibland så är tyvärr borgarklassen bättre på att använda Marx som vapen än vad vi är.

[Avantgardet]

Du, Ripper, som verkar vara bekant med Marx i person, betraktar du "transformationsproblemet" som ett riktigt problem, eller som en lustig läsning av Marx? Jag har som sagt inte läst tredje delen i Kapitalet, men jag finner överallt tecken på det rakt motsatta - att det inte är ett "problem" överhuvudtaget utan att de två begreppen skall hållas strikt skilda då de beskriver olika processer i kapitalets omlopp.

[Kallekula]

Ripper

Inom sociologin ja. Konstigt vore väl annat.

"Marxistisk forskning används också inom managementteori, "

Spännande. Att Marx används för att kritisera managementteorier är väl ganska så uppenbart, men menar du något som kapitalisterna använder sig av för att utveckla (ur deras perspektiv) verksamheter?

Dessutom om vi tar nationalekonomiska teorier. Dess förmåga att förutsäga är det väl si och så med. Så de kan man kritisera på samma sätt som Marx.

[Ripper]

Du, Ripper, som verkar vara bekant med Marx i person, betraktar du "transformationsproblemet" som ett riktigt problem, eller som en lustig läsning av Marx? Jag har som sagt inte läst tredje delen i Kapitalet, men jag finner överallt tecken på det rakt motsatta - att det inte är ett "problem" överhuvudtaget utan att de två begreppen skall hållas strikt skilda då de beskriver olika processer i kapitalets omlopp.

Läser man Kapitalet politiskt så ser jag inte att det skulle vara något problem, men läser man Kapitalet nationalekonomiskt och betraktar värdet som en strikt ekonomisk kategori så är det väl ett slags problem.

Men jag är inte heller jätteinsatt.

[Benjie]

Du, Ripper, som verkar vara bekant med Marx i person, betraktar du "transformationsproblemet" som ett riktigt problem, eller som en lustig läsning av Marx? Jag har som sagt inte läst tredje delen i Kapitalet, men jag finner överallt tecken på det rakt motsatta - att det inte är ett "problem" överhuvudtaget utan att de två begreppen skall hållas strikt skilda då de beskriver olika processer i kapitalets omlopp.

Läser man Kapitalet politiskt så ser jag inte att det skulle vara något problem, men läser man Kapitalet nationalekonomiskt och betraktar värdet som en strikt ekonomisk kategori så är det väl ett slags problem.

Men jag är inte heller jätteinsatt.

Nejdå! Se här!
I Clarte 1/08  "Marx hade rätt (och  lite  fel)" av Dave Zachariah
en artikel som just pekar på värdeteorins giltighet med det lilla moderna statistiska tillägget kallat "stokastisk statistik" gör  den till en  värdefull vetenskaplig  arbetsmetod ..

.....//(För härledningen är det viktigt att mäta priser i enheter av genomsnittslönen.) Om bredden på kurvan tenderar att hålla sig tillräckligt smal innebär det att varors priser och arbetsvärden har en statistisk samvariation, eller korrelation.

Smith, Ricardo och Marx saknade de matematiska verktygen för att formulera en statistisk, eller "stokastisk, arbetsvärdesteori. Två av de viktigaste verktygen formaliserades efter deras död: centrala gränsvärdessatsen, som bevisades av den ryske matematikern Aleksandr Lyapunov 1901, och input-output-modellen, som introducerades av den ryske ekonomen Wassily Leontief på 1930-talet och som har sin föregångare i Quesnay och Marx.

Men det skulle dröja ända till 1983, hundra år efter Marx död, då två israeliska matematiker, Emmanuel Farjoun och Moshé Machover, omformulerade de ekonomiska kategorierna, inklusive arbetsvärdesteorin, i ett statistiskt ramverk i boken Laws of Chaos. En konsekvens av deras teori var att arbetsvärden skulle vara starkt korrelerade med priser. 1984 bekräftades det i ett oberoende arbete av den amerikanske ekonomen Anwar Shaikh med data på industrinivå. Efter det har flera empiriska studier gjorts som styrkt teorin, med data för över 18 länder mellan 1968 och 2000.//.....


Hela  artikeln finns att läsa här:

http://www.clarte.nu/index.php?option=c ... &Itemid=26


BENJIE

[Ripper]

Just nu är kapitalismen i kris och de flesta ekonomer verkar överens om att en lågkonjunktur väntar runt hörnet. För att första varför kapitalismen är ett så instabilt system, fyllt med motsättningar mellan olika klasser behöver vi kunskap om hur systemet är uppbyggt, och vilka lagar som präglar det. Men böckerna där denna kunskap finns att hämta är ofta tunga att ta sig an, därför tänkte vi i VSF hjälpa folk på traven.

Lördagen 22 november anordnar Vänsterns studentförbund en heldag med föreläsningar om Marx bok Kapitalet. Tanken är att man på en dag ska lära sig allt det viktigaste som Marx skriver om i Kapitalets första band, utan att själv behöva läsa någonting. Till vår hjälp har vi några av vänsterns kunnigaste och mest pedagogiska föreläsare. Ingen förkunskap behovs, alla intresserade är välkomna!

Inträde: 20kr (för att täcka omkostnader för arrangemanget)
Plats: Stockholms universitet, vilken lokal offentliggörs snart.


Schema för dagen:
11 - 12:30 Varan
13 - 14:30 Pengar och mervärde
15 - 16:30 Det relativa mervärdet, kapitalets ackumulationsprocess och den så kallade urspungliga ackumulationen
17 - 18:30 Formell och reell subsumtion

OBS! Föreläsare presenteras snart.




http://www.facebook.com/event.php?eid=47853533808