Det mest pinsamma...

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 20 okt 2008 10:06

Oblivion skrev:
Algotezza skrev:
Oblivion skrev:
Avantgardet skrev:"Riktigt jag"? Vad skulle det vara? Är det inte ditt riktiga du att ibland också vara lite annorlunda mot status quo?

Man är varken mer eller mindre sig själv när man är berusad, man är sig själv helt och fullt hela tiden. Varken mer eller mindre, utan alltid hela tiden.


Jag kan förklara lite tydligare.
Jag är en person som tänker väldigt mycket. Jag analyserar nästan sönder allting som händer i mitt liv, inklusive mig själv och min egna personlighet. Det har haft sina nackdelar, men främst så har det hjälpt mig att stegvis bli mer och mer som den person som min moral säger mig att jag borde eftersträva att bli, och vid lätt berusning så når jag ännu närmare den personligheten. I nyktert tillstånd kan jag ibland vara lite "för svensk" enligt mig själv med allt vad det innebär, men vid lätt berusning så blir jag direkt mer kärleksfull och kan släppa loss mer och känner att det blir mer naturligt att ge komplimanger osv, en klar förbättring av personligheten.
När jag är riktigt full så blir jag som många andra (de flesta?), jag släpper lite här och där på moralen och gör och säger saker som jag normalt inte borde ha gjort eller sagt - enligt min egna moral som jag har i nyktert tillstånd.

Alla de här tillstånden är såklart en del av min personlighet men när jag är för full så är det inte mitt riktiga jag som jag eftersträvar att vara. Det var det jag menade och kanske skulle ha förtydligat lite så att det inte blev missförstånd. :lol:


Är man sitt idealjag eller är man den som strävar efter att leva upp till sitt idealjag?

undrar Algotezza


Om man strävar efter att leva upp till sitt idealjag så är det vem man är. Jag har då inte nått hela vägen.


Vad gör idealjaget vettigt,  eftersträvansvärt och realistiskt uppnåeligt?

undrar Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 20 okt 2008 11:36

Algotezza skrev:
Oblivion skrev:
Algotezza skrev:
Oblivion skrev:
Avantgardet skrev:"Riktigt jag"? Vad skulle det vara? Är det inte ditt riktiga du att ibland också vara lite annorlunda mot status quo?

Man är varken mer eller mindre sig själv när man är berusad, man är sig själv helt och fullt hela tiden. Varken mer eller mindre, utan alltid hela tiden.


Jag kan förklara lite tydligare.
Jag är en person som tänker väldigt mycket. Jag analyserar nästan sönder allting som händer i mitt liv, inklusive mig själv och min egna personlighet. Det har haft sina nackdelar, men främst så har det hjälpt mig att stegvis bli mer och mer som den person som min moral säger mig att jag borde eftersträva att bli, och vid lätt berusning så når jag ännu närmare den personligheten. I nyktert tillstånd kan jag ibland vara lite "för svensk" enligt mig själv med allt vad det innebär, men vid lätt berusning så blir jag direkt mer kärleksfull och kan släppa loss mer och känner att det blir mer naturligt att ge komplimanger osv, en klar förbättring av personligheten.
När jag är riktigt full så blir jag som många andra (de flesta?), jag släpper lite här och där på moralen och gör och säger saker som jag normalt inte borde ha gjort eller sagt - enligt min egna moral som jag har i nyktert tillstånd.

Alla de här tillstånden är såklart en del av min personlighet men när jag är för full så är det inte mitt riktiga jag som jag eftersträvar att vara. Det var det jag menade och kanske skulle ha förtydligat lite så att det inte blev missförstånd. :lol:


Är man sitt idealjag eller är man den som strävar efter att leva upp till sitt idealjag?

undrar Algotezza


Om man strävar efter att leva upp till sitt idealjag så är det vem man är. Jag har då inte nått hela vägen.


Vad gör idealjaget vettigt,  eftersträvansvärt och realistiskt uppnåeligt?

undrar Algotezza


Mitt idealjag är vettigt och eftersträvansvärt för mig för att min moral och mina värderingar säger mig att det är just det. I grunden handlar det om att jag är trygg i min syn på livet och helt enkelt litar på mitt egna sunda förnuft.
Vad som gör det uppnåeligt är den starka längtan och hoppet om att bli en bättre människa. Det finns inget val.

Man måste sluta låta sig luras av sina egna känslor och instinkter och se på sig själv och sin omgivning mer objektivt och därefter göra sina val.
Att våga erkänna brister och lära från dem är en av de viktigaste egenskaperna för att lyckas!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 20 okt 2008 13:30

Oblivion skrev:
Algotezza skrev:
Oblivion skrev:
Algotezza skrev:
Oblivion skrev:
Avantgardet skrev:"Riktigt jag"? Vad skulle det vara? Är det inte ditt riktiga du att ibland också vara lite annorlunda mot status quo?

Man är varken mer eller mindre sig själv när man är berusad, man är sig själv helt och fullt hela tiden. Varken mer eller mindre, utan alltid hela tiden.


Jag kan förklara lite tydligare.
Jag är en person som tänker väldigt mycket. Jag analyserar nästan sönder allting som händer i mitt liv, inklusive mig själv och min egna personlighet. Det har haft sina nackdelar, men främst så har det hjälpt mig att stegvis bli mer och mer som den person som min moral säger mig att jag borde eftersträva att bli, och vid lätt berusning så når jag ännu närmare den personligheten. I nyktert tillstånd kan jag ibland vara lite "för svensk" enligt mig själv med allt vad det innebär, men vid lätt berusning så blir jag direkt mer kärleksfull och kan släppa loss mer och känner att det blir mer naturligt att ge komplimanger osv, en klar förbättring av personligheten.
När jag är riktigt full så blir jag som många andra (de flesta?), jag släpper lite här och där på moralen och gör och säger saker som jag normalt inte borde ha gjort eller sagt - enligt min egna moral som jag har i nyktert tillstånd.

Alla de här tillstånden är såklart en del av min personlighet men när jag är för full så är det inte mitt riktiga jag som jag eftersträvar att vara. Det var det jag menade och kanske skulle ha förtydligat lite så att det inte blev missförstånd. :lol:


Är man sitt idealjag eller är man den som strävar efter att leva upp till sitt idealjag?

undrar Algotezza


Om man strävar efter att leva upp till sitt idealjag så är det vem man är. Jag har då inte nått hela vägen.


Vad gör idealjaget vettigt,  eftersträvansvärt och realistiskt uppnåeligt?

undrar Algotezza


Mitt idealjag är vettigt och eftersträvansvärt för mig för att min moral och mina värderingar säger mig att det är just det. I grunden handlar det om att jag är trygg i min syn på livet och helt enkelt litar på mitt egna sunda förnuft.
Vad som gör det uppnåeligt är den starka längtan och hoppet om att bli en bättre människa. Det finns inget val.

Man måste sluta låta sig luras av sina egna känslor och instinkter och se på sig själv och sin omgivning mer objektivt och därefter göra sina val.
Att våga erkänna brister och lära från dem är en av de viktigaste egenskaperna för att lyckas!


Låter sympatiskt. Håller med!

Med vänlig hälsning Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 21 okt 2008 00:56

Tycker det låter som en förkroppsligad fascism. Att ställa sig i en punkt utanför sig själv, en omänsklig punkt, och bedöma vem man själv är utifrån den punkten. Alla avvikelser måste skäras bort! Allt som inte stämmer med den ideala konceptionen hos ett slavdrivande överjag. Låter i mina öron inte som ett försök att komma tillrätta med sig själv inför sig själv, utan att komma tillrätta med sig själv inför en tänkt storhet, en ren objektivitet, "das Man" eller "den store Andre".

Vad som intresserar mig just nu är "flyktbeteenden" (rent generellt) - och om det alls är ett begrepp som har någon mening i en postmodern värld, där ingen autentisk värld står att finna överhuvudtaget. Det är något mycket lustigt med det hela. Har lyckats bli av med min telefon, och efter att den initiala euforin hade lagt sig så kröp känslan av radikal ensamhet på mig. Aldrig förr har vi varit så totalt sammankopplade, dygnet runt, men aldrig förr har det existerat såna avstånd mellan människor. Inte bara geografiskt, utan på alla andra sätt också. Kanske medför detta att vi inte längre bryr oss om att förhålla oss väl med våra medmänniskor, utan istället kanske denna abstrakta, rena, objektivitet är vad vi flirtar allra flitigast med. Själv sitter jag med den bittra eftersmaken av mänsklighet på tungan och inser till min förskräckelse att mänskligheten i denna väv av kommunikation (t.ex. rösten i en telefonlur) inte är annat än fiktion. Och i denna tid söker människor, lustigt nog, sånt som ett autentiskt jag. Det mänskliga har redan blivit robot-fierat. Det mänskliga är idag en röst i en högtalare, bilder, fraser; det mänskliga har berövats dess mänsklighet. Så också människans förhållande till sig själv.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 21 okt 2008 03:40

Avantgardet skrev:Tycker det låter som en förkroppsligad fascism. Att ställa sig i en punkt utanför sig själv, en omänsklig punkt, och bedöma vem man själv är utifrån den punkten. Alla avvikelser måste skäras bort! Allt som inte stämmer med den ideala konceptionen hos ett slavdrivande överjag. Låter i mina öron inte som ett försök att komma tillrätta med sig själv inför sig själv, utan att komma tillrätta med sig själv inför en tänkt storhet, en ren objektivitet, "das Man" eller "den store Andre".

Vad som intresserar mig just nu är "flyktbeteenden" (rent generellt) - och om det alls är ett begrepp som har någon mening i en postmodern värld, där ingen autentisk värld står att finna överhuvudtaget. Det är något mycket lustigt med det hela. Har lyckats bli av med min telefon, och efter att den initiala euforin hade lagt sig så kröp känslan av radikal ensamhet på mig. Aldrig förr har vi varit så totalt sammankopplade, dygnet runt, men aldrig förr har det existerat såna avstånd mellan människor. Inte bara geografiskt, utan på alla andra sätt också. Kanske medför detta att vi inte längre bryr oss om att förhålla oss väl med våra medmänniskor, utan istället kanske denna abstrakta, rena, objektivitet är vad vi flirtar allra flitigast med. Själv sitter jag med den bittra eftersmaken av mänsklighet på tungan och inser till min förskräckelse att mänskligheten i denna väv av kommunikation (t.ex. rösten i en telefonlur) inte är annat än fiktion. Och i denna tid söker människor, lustigt nog, sånt som ett autentiskt jag. Det mänskliga har redan blivit robot-fierat. Det mänskliga är idag en röst i en högtalare, bilder, fraser; det mänskliga har berövats dess mänsklighet. Så också människans förhållande till sig själv.


Avantgardet, hur du sammankopplar min livsinställning med fascism är en gåta för mig. Jag vill att du konkret förklarar vad jag skrev i något av mina förra inlägg som fick dig att tänka fascism! Du hade en luddig förklaring på det som jag inte förstod mycket av. Jag är tacksam om du kan förklara det lite tydligare.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 21 okt 2008 05:48

När man talar om "överjag" så är det väl underförstått att det rör sig om ett slags narcissistisk fascism?

Vad är det du vill att jag ska förtydliga? Människans alienation till sig själv? Eller ditt odelade stöd för denna process? Människans vara-i-sig som ett slags ideal föreställning om den egna organismen? Diskrepansen mellan detta "vara-i-sig" och verkligheten? Dettas, "vara-i-sig-ets", betingelser? Finns en hel del att fördjupa där (i dubbel bemärkelse), men utan mer att gå på (utan att veta vad du saknar med andra ord), så kan jag inte utgjuta mig på ett tillfredsställande sätt är jag rädd. Luddig vill jag dock alls inte påstå att jag var, kanske terminologiskt något sluten men inte luddig.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 21 okt 2008 06:29

Oblivion skrev:Mitt idealjag är vettigt och eftersträvansvärt för mig för att min moral och mina värderingar säger mig att det är just det. I grunden handlar det om att jag är trygg i min syn på livet och helt enkelt litar på mitt egna sunda förnuft.
Vad som gör det uppnåeligt är den starka längtan och hoppet om att bli en bättre människa. Det finns inget val.

Man måste sluta låta sig luras av sina egna känslor och instinkter och se på sig själv och sin omgivning mer objektivt och därefter göra sina val.
Att våga erkänna brister och lära från dem är en av de viktigaste egenskaperna för att lyckas!


Kan väl anstränga mig då! Den första invändning jag gjorde gällde detta med att ditt idealjag skulle vara "vettigt och eftersträvansvärt" för dig, av det skäl att din "moral" och dina "värderingar" säger dig det. Din moral och dina värderingar är inget absolut eget, utan något som du fått genom en social process. Detta egna är alltså fundamentalt någon annans - historiens. Sen måste man väl fråga sig "för vem" dessa kirurgiska ingrepp, genom vilket det ideala jaget framskrider i realiserandet av sig själv, göres. Att vara bra i något är inte en känsla, utan ett jämförande med andra. Det bygger alltså på andra (som redan påpekat), utgår man bara från sig själv kan man heller inte tala om att vara bra i någon som helst mening. Man blott är i ett sådant modus. Inga specifika bestämmelser alls, blott detta vara som sådant. Att vara bra är alltså en värdering som erhålles socialt, men också dess vara-för-någon - alltså huruvida det som avses är att bra-heten skall återspegla den egna personen inför en själv, eller om bra-heten skall återspeglas inför en publik - är också väsentligt för resonemanget (som antytt). Vem är då denna "du" som har krav på att du (organismen) skall svara upp mot vad den förre avser vara rätt och riktigt (och vars åsikter om rätt och riktigt är en social produkt)? Han eller hon (till största delen man, skulle jag hävda, oavsett kön på organismen i fråga) är i sig en social produkt, under vilken du underkastar dig (ditt reala jag) som slav. Han (eller hon) är "das Man" eller "den store Andre". En språklig entitet som smyger sig in i organismen i form av ett "överjag". Hence: fascist!

Du hävdar vidare att du är "trygg i livet" och "helt enkelt litar" på ditt "sunda förnuft", och det är tydligen detta som föranleder denna omstöpning och omdaning av karaktären. Härvidlag kan man grubbla på hur trygg-heten i denna trygghet i själva verket ser ut. Det är en trygghet som manar till "förändring", inte sant? En trygghet som i sin själva essens är otrygghet. En stadig förändring, eller en skiftande identitet - det går på ett ut. Du tycks inte tala om en process som är ofrånkomlig - som i att vi alla hela tiden omdanas av de historiska processer i vilka vi figuerar -, utan som en "aktiv ansträngning" som måste göras för att åstadkomma något "bättre" eller "mer autentiskt/riktigt" jag. En själslig substans som skall beredas plats i den tröga materialitetens verklighet. Det gäller bara att undanröja hindren på vägen, ett efter ett. Tillyxa en kropp åt ett ord således. Men, som sagt, vems är ordet, och till vem riktar det sig? Ett är emellertid helt säkert, i denna fråga så är du den som uttalar. Däri ligger ditt ansvar, och detta är vi ense om vad det verkar. Vi skiljer oss dock däri att du tycks veta vad det är Du säger medan jag hävdar att du fått en släng av identitetskris (på det mest fundamentala planet).

Du talar därför om "brister" - som om det fanns något mänskligt som inte var mänskligt, något naturligt som inte var naturligt osv. -, och att erkänna dem. Erkänner du dem som brister så förljuger du dem i grunden, det skulle jag hävda. Vad är det som du tar avstånd ifrån i detta ditt karvande av karaktär?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 21 okt 2008 12:49

Två citat från dig Avantgardet, att reflektera över:


Du talar därför om "brister" - som om det fanns något mänskligt som inte var mänskligt, något naturligt som inte var naturligt osv.


Det mänskliga har redan blivit robot-fierat. Det mänskliga är idag en röst i en högtalare, bilder, fraser; det mänskliga har berövats dess mänsklighet. Så också människans förhållande till sig själv.


Får mig att anta att du gör samma distinktion själv, men att du själv har patent på definitionen "mänskligt". Anta att dessa "andliga charlataner", med mer eller mindre bristande förmåga, just försöker återta det som "berövats". Och att det som alienerar dem är främst distinktionen gentemot det allmängilltigt "mänskliga"? Sedan kommer sådana som du; som i grunden inte har samma problematik, och fördömmer båda lägren. Du har likväl ett idealiserande, men fördömmer principen bara för att du fördömmer andra som falerar med samma princip som du själv har. Tror du måste skilja på förmåga och strävan, för att du inte ska få problem.

Min åsikt är att "andligheten" framstår som just andlig därför att det existerar en bristande förmåga att uppnå de ideal som eftersträvas. Det gör inte strävan i sig felaktig, möjligen utövandet och var strävan utmynnar. Sekundärt så sker en strävan efter den andlighet som utmynnat ur falsariet, och här får du rätt.

Existerar det något som inte är sant så existerar också idealet som utesluter det osanna. Även postmodernismen föder sådana ideal och antagligen även de absoluta ideal som "andligheten" i sin yttersta renhet eftersträvar. Kalla det gärna något annat, men jag ser att mycket av den "andliga" strävan vi ser i dag har sina långväga rötter i just detta idealiserande. Men man kan tvista om motiven till andlighetens upprätthållande.

/Johan

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 21 okt 2008 21:42

Tycker det låter som en förkroppsligad fascism. Att ställa sig i en punkt utanför sig själv, en omänsklig punkt, och bedöma vem man själv är utifrån den punkten. Alla avvikelser måste skäras bort! Allt som inte stämmer med den ideala konceptionen hos ett slavdrivande överjag. Låter i mina öron inte som ett försök att komma tillrätta med sig själv inför sig själv, utan att komma tillrätta med sig själv inför en tänkt storhet, en ren objektivitet, "das Man" eller "den store Andre".  


Det fick du alltså fram från att jag säger att jag erkänner mina brister för mig själv och att jag har inställningen att jag måste jobba på dem för att må bra? När jag inte har gått in i detalj nog på vad mitt idealjag är och betyder för mig så förstår jag inte hur du kan dra sådana här slutsatser. Om du anser att man ställer sig i en omänsklig punkt utanför sig själv för att man försöker "bli en bättre människa" så får det stå för dig.

När man talar om "överjag" så är det väl underförstått att det rör sig om ett slags narcissistisk fascism?


Det beror helt på vad "överjag" betyder för varje individ. För mig så är det inte mycket mer än ett nödvändigt begrepp för att kunna sätta ord på mina tankar.
Jag skrev: "...men främst så har det hjälpt mig att stegvis bli mer och mer som den person som min moral säger mig att jag borde eftersträva att bli."
Det är bara en förklaring på att jag har lyckats jobba bort många av mina brister och därmed nått närmare mitt mål att bli en bättre människa. Jag tror att det är bättre om du försöker sluta märka på ord så mycket och istället försöker förstå vad det är som sägs. Det går att hitta småfel i det mesta som skrivs om man bara vill.

Kan väl anstränga mig då! Den första invändning jag gjorde gällde detta med att ditt idealjag skulle vara "vettigt och eftersträvansvärt" för dig, av det skäl att din "moral" och dina "värderingar" säger dig det. Din moral och dina värderingar är inget absolut eget, utan något som du fått genom en social process. Detta egna är alltså fundamentalt någon annans - historiens.


Jag har ju med mitt egna sunda förnuft valt vad det är jag ska sätta något värde i. Bara för att moralen och värderingarna "fundamentalt är någon annans - historiens", som du uttryckte det, så innebär det ju inte att man bör lägga mindre värde i dem. Moralen och värderingarna är mina och jag anser med mitt egna sunda förnuft att de är vettiga.
Jag tycker att ditt sätt att resonera på är ganska galet. Om man ska kunna föra vettiga och givande diskussioner så funkar det inte att märka på ord. Med ditt synsett så kan man aldrig säga att du är du t ex. för du är fundamentalt dina föräldrar. Sådana diskussioner tycker jag bara är jobbiga!

Du hävdar vidare att du är "trygg i livet" och "helt enkelt litar" på ditt "sunda förnuft", och det är tydligen detta som föranleder denna omstöpning och omdaning av karaktären. Härvidlag kan man grubbla på hur trygg-heten i denna trygghet i själva verket ser ut. Det är en trygghet som manar till "förändring", inte sant? En trygghet som i sin själva essens är otrygghet.


Jag skrev att jag är trygg i min SYN på livet. Det är något annat det. Båda påståendena kan hursomhelst betyda väldigt mycket så utan en närmare förklaring av innebörden så tycker jag att personlighetsanalysen av mig känns helt grundlös och felaktig. Självklart finns det områden i livet som man är otrygg i.

En stadig förändring, eller en skiftande identitet - det går på ett ut. Du tycks inte tala om en process som är ofrånkomlig - som i att vi alla hela tiden omdanas av de historiska processer i vilka vi figuerar -, utan som en "aktiv ansträngning" som måste göras för att åstadkomma något "bättre" eller "mer autentiskt/riktigt" jag.


Om du ogillar tanken på att man aktivt jobbar med sina brister, för att det är en "ofrånkomlig process", så ska varken jag eller någon annan tvinga dig till det. Alla har vi rätten till att välja våra egna livsinställningar.

En själslig substans som skall beredas plats i den tröga materialitetens verklighet. Det gäller bara att undanröja hindren på vägen, ett efter ett. Tillyxa en kropp åt ett ord således. Men, som sagt, vems är ordet, och till vem riktar det sig? Ett är emellertid helt säkert, i denna fråga så är du den som uttalar. Däri ligger ditt ansvar, och detta är vi ense om vad det verkar. Vi skiljer oss dock däri att du tycks veta vad det är Du säger medan jag hävdar att du fått en släng av identitetskris (på det mest fundamentala planet).


Du antar att jag har en identitetskris för att jag aktivt arbetar med mina brister och lyssnar på mitt sunda förnuft i syfte att bli en bättre människa. Det kan väl du få anta då. Jag har inga övriga kommentarer till det.

Du behöver inte bemöda dig med att utveckla personlighetsanalysen av mig något mer heller. Jag läser hellre andras inlägg som i många fall kan ge mig något.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 21 okt 2008 23:10

:shock:  Vad är det här då?

Har aldrig analyserat din person, Oblivion, ditt pulver! Istället för att grundlöst söka opponera dig mot det du läser, försök att förstå. Blir både roligare och mer lärorikt.


Johan,

Gör jag det? Jag kanske bara tycker det är trist när folk kastar bort värdefull tid på att jaga andras fantasier när de istället skulle kunna ta ett spadtag, eller ge ett handtag.

Men om du nu är så övertygad om strävans förtjänster, har du lust att argumentera för dess grunder?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 22 okt 2008 00:51

Avantgardet skrev:Johan,

Gör jag det? Jag kanske bara tycker det är trist när folk kastar bort värdefull tid på att jaga andras fantasier när de istället skulle kunna ta ett spadtag, eller ge ett handtag.

Men om du nu är så övertygad om strävans förtjänster, har du lust att argumentera för dess grunder?


Ja det är trist. Min poäng denna gång var bara att du både argumenterar för att där inte existerar något genuint och sant, samtidigt som du beklagar dig över att människan har distanserat sig från sig själv. Det sistnämnda håller jag med om, och det anser jag vara eftersträvansvärt. Jag är som sagt ingen existentialist, men jag är heller inte någon absolutist i den bemärkelsen att det existerar något ideal vi kan efterapa. Likväl existerar där ett "ideal" för varje människa som uppstår när lager efter lager av förutfattade meningar skalas av. Sanningen är en förtjänst i sig, och dessutom har jag upptäckt att det leder till fler spadtag.

Som exempel: Det finns erfarenheter att införskaffa där individen upplever hur allting hänger samman och att vi inte är så åtskiljda som vi föreställt oss. Vi är delar av en helhet. Denna upplevelse uppstår inte som något tillskott i vår upplevelsebibliotek, utan uppstår när vi inte längre skuggar oss själva med fördomen att vi är enskilda jag som är avskiljda från allt annat. Det är således en förtjänst av den reduktionistiska strävan. Detta medför i sin tur att man bättre vill fördela sina resurser så att helheten fungerar. Här får vi ett indirekt ideal som uppstår genom reduktionen. Detta kan ske genom rationellt reflekterande, men också genom att man kapitulerar/mediterar och släpper de fördomar man har om tillvaron, en form av reduktionistisk självläkning. Möjligheterna med en sådan strävan går i hand med de postmoderistiska idéerna, och möjligheterna till att uppleva världen på ett nytt sätt är enorma när man väljer att inte blint fullfölja de ideal man skolats till eller blivit utsatt för.

Naturligtvis finns det en "baksida" också; när man inte kan värdera sina prestationer på samma sätt längre.

Jag vill mena att meditationen är förutsättningen för att få en känsla för rättvisan med ett socialistiskt samhälle; att ha en förståelse för det "gemensamma". Samtidigt som den tar udden av den blinda egoistiska strävan som uppstår ur rädsla och hävdelsebehov.

Det intressanta är att varje människas individuationsprocess - när den är reduktionistisk - inte leder till ökad självhävdelse, utan ökad integration. Inte genom en idé - utan genom frånvaron av idéer.

/Johan

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 okt 2008 05:29

Bullshit! Individualism och egoism är två sidor av samma mynt. Människan är i första hand en praxisvarelse. Ska vi få en bättre planet så skall det skottas, inte stå och grubblas över vad spaden essentiellt sett är och huruvida jag har någon mystisk "känsla av enhet" med den. Du får skönmåla hur mycket du vill men du kommer aldrig från detta faktum. Det samhälle vi får genom meditation och självtillägnan, eller kalla det vad du vill, är essentiellt sett inget samhälle. Det är en massa disparata delar som inbillar sig vara en och samma. När det kommer till kritan och resurser skall delas så inser de omedelbart att de alls inte var en och samma utan mycket olika individer.

Så det handlar inte primärt om att jag förfäktar någon "Mänsklig natur" här, utan snarare att jag sätter hennes vara i rätt perspektiv, där hon inte fullt ut är lika bländad av sken. Samhällsforskaren är apologet och ideolog, politikern har en lönecheck att tänka på osv. Alltså jag argumenterar inte för någon essentialism vad gäller människan, dock hävdar jag att det finns mer och mindre riktiga sätt att betrakta henne. Kalla det "strategisk essentialism" om du känner för det.

Det är alltid samma snack från dig. "Ändra er!" osv. Individen måste bygga om sig själv, måste ANPASSA sig. Det är inte individen som är problemet, Johan, det är samhället. Visst fan kan vi bygga ett globalt Bergen-Belsen (eller bara låta det ske medan vi mediterar?), och försöka tänka oss lyckliga där, och säkert kommer många lyckas, men det borde inte förvåna oss om folk upplever obehag.

Menar man att dessa new-age-tankar om att "skapa din egen person", och att denna skenbarligen egenhändigt skapade "person" är något autentiskt och genuint, är förenliga med postmodernism så har man inte greppat postmodernismen i dess antiessentialistiska "essens". Det är inte frågan om "lager efter lager av förutfattade meningar" som sas. "skalas av", det är frågan om att ständigt ersätta dem med nya, precis lika skalaktiga skal. Jag är helt för en process där man kritiskt granskar avlagringarna, emedan det endast är därigenom vi kan resa oss över dem sas., inlemma dem med våra andra erfarenheter och gå vidare, men du kan aldrig tuta i mig att det skulle gå att erhålla en Sann (med den där religiösa övertonen) kärna. Samtidigt som du propagerar för den där typen av "ett-i-allthet" så är du alltså beredd att upprätthålla, rent av försvara, föreställningen om att vi är radikalt åtskilda. Att meditation inte bara är ett undandragande från aktivitet, utan ett in-gående i Självet, eller Alltet, eller vad du nu vill kalla det. Det finner jag intressant. Det borde ju onekligen följa på mystikernas syn om allt-i-ett och ett-i-allt att man möter evigheten var än man befinner sig, och att man då lika gärna kan göra nån nytta under tiden, men icket. Ibland funderar jag om strävan ens finns där efter "upplysning", eller om det blott är en "livsstil".
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

magicadehex

Inläggav magicadehex » 22 okt 2008 10:26

Avantgardet:
Jag har rekommenderat dig fin litteratur på området meditation, för att du skall kunna se att det faktiskt sker processer i kroppen, som genom forskning visat resultat på bla hur cellerna i kroppen förnyas i snabbare takt än vanligt vid meditation.
Om du studerar sömn, drömmar och meditation så kommer nog även du på andra tankar.
De effekter som meditation kan ha på människokroppen kan göra oss både starkare mentalt och handlingskraftigare i form av friskare kroppar.
Varför argumentera emot något som gör människan gott?

Användarvisningsbild
Loke
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 dec 2003 17:16

Inläggav Loke » 22 okt 2008 10:34

När jag var tvungen att gå på en stark kortisonkur så gav inte meditationen särskilt mycket. Kortisonmedicineringen hade så stark effekt att jag upplevde det som att det var lika bra att ta en paus och komma igen efter kuren. Misstänker att opiater och SSRI, benso, rohypnol eller vad det nu rör sig om ger liknande situation, även om grundorsaken till medicineringen var fysisk inflamation i mitt fall.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 okt 2008 10:57

Och ni missar typ poängen med en halv intergalaktisk fotbollsplan eller mer.

Individ - samhälle. Samhälle - individ. Ni jobbar på symptomen, jag går till roten med problemet (ungefär som kortison alltså).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster