Det medvetna och undermedvetna

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 27 nov 2008 19:25

Jag ville egentligen bara påpeka att Heidegger talar om människans varas vara som själen, kroppen, och andens helhet. Tycker du skulle göra gott i om du funderar på varför han har sådana uttryck. Använder sig av de begreppen (För minns att det var enbart begreppsligt frågan började diskuteras, varpå senare det infördes en fråga om vad det skulle kunna svara mot).

Har även synat Heideggers identitetsbegrepp något, och även där skulle du behöva uppdatera dig något, även om du hänger med på hans linje och nonchalerar frågan. Han gör det för att hans fenemenologi utgår från att saker och ting ger sig i sig själva.

apofainesthai ger förklaringen på hans syn.

Men till skillnad från vad du tolkar, så ser jag behovet, och tror att det är därför Heidegger brukar det vid flertalet gånger, av "själ" (enbart begrepp) för att beteckna de olika regioner av varat som finns, och utgör fenomenens vara. Bara för att vi är något i vår helhet, betyder det inte att andra begrepp inte har något vara.

Det är ju vad jag har tjatat om när jag frågat om hur det blir med separationen av ting. Frågan har ju gällt om de är det i sig själva eller inte. Bruket av "regioner i varat" gör gällande att det finns olikheter i dess varas vara, vilket anger att det är frågan om inherenta identiteter. Om inte detta senare refuteras verkar det alltså inte som att vi kan säga som du gjort i din tolkning, att identitet uppstår enbart i betraktandet.

Säger ju inte att du skall ändra din åsikt, men kanske se över dina referenser.

Vidare så anger faktiskt språkbruk, även det som Heidegger använder, att vara gäller både för det ontiska och det ontologiska. Vilket kan vara brukligt att ta vara på då så mycket mer låter sig talas om. ;)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 27 nov 2008 21:32

med rött menar jag färgen röd...

rött är, först när medvetandet är där och tar emot (eller "kollapsar") rött. Medvetandet är det som "kommer till mötet" & "kollapsar", dvs: inget möte = inget rött. för att rött ska upplevas (och upplevs då alltid som "essentiellt") så måste rött tas emot, av medvetandet. Medvetandet träder fram för sig själv i"informationskollapsen". Motståndet mot "informationskollapsen" är ett separerande avfärdande av kollapsen (kollapsen). Upprätthållandet av, avfärdandet av, kollapsen av, jag, är "jaget". "Jaget" är... att födas in i sin egen dödlighet  (eftersom informationskollapsen är oundviklig). Upprätthållandet av det separerande avfärdandet är "förnekelse", och denna "förnekelse" är det så kallade: "missbruket", dvs: missbruk av medvetandet (och medvetandets heliga renhet). Missbruket är att hålla sig krav i detta (för-medvetandet), dvs: protokollapsen, dvs: "krisen" som alla "världsförbättrare" ska rädda oss ifrån i sitt förmynderi.

Jesus kollasade på korsen, Buddha under trädet, Din far kollapsade i din mor efter hennes ägg kollapsat och genom detta kollapsade du ur henne. Du föddes att dö. Detta är den oundvikliga återfödelsen, då medvetandet möter informationskollapsen då ny information skapas. Att erkänna kollapsen är att träda igenom och möta renheten i kollapsen.

...

När vi slår på tv:n, när vi läser tidningen, möts vi av en informationskollapsen men vi möter den inte, detta är "bristen" tar del av i media, denna ständiga kollaps som hela tiden rapporteras, men som vi aldrig lär känna eftersom vi aldrig möter den.

I vårat informationssamhälle så exploderar bokstavligen informationen i våra ansikten, det är alltså aldrig brist på information, men budskapet är alltid samma: att det alltid råder brist. Det är förnekelsen, den separerande avskildheten (av transcendensen/mötet) som knackar på våran dörr med biljetten i handen.

Whenever blue tear drops are falling
And my emotional stability is leaving me
There is something I can do
I can get on the telephone and call you up baby, and
Honey I know you'll be there to heal me
The love you give to me will free me
If you don't know the things you're feeling
Oh I can tell you, darling, that it's Sexual Healing

Baby I'm hot just like an oven
I need some lovin'
And baby, I can't hold it much longer
It's getting stronger and stronger
http://www.youtube.com/watch?v=NFaMhT1PB3E

Det finns inget mer att hitta i dina program, i dina tidningar, i dina böcker, det finns inget mer att söka, det finns inget mer att förneka, det finns ingen syntes att nå bortom kollapsandet inför Gud, mötet med det sexuella helandet, mötandet av den gränslösa kärleken, mötandet med medvetandet, kollapsandet av förnekelsen att du är den enda, den upplysta decentraliserade rörelsen i allt liv, allt är upplyst, allt är den högsta intelligensen, du är allt, du är Gud...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2008 21:53

Auk,

Fortsätt läs, han har ju inte sin begreppsapparat färdig från början, utan utvecklar den eftersom, häng inte upp dig på avtrampet, det är destinationen för hans undersökning som är själva poängen. Själen är just ett begrepp som han överger till förmån för en helt annan bestämning - till-varon (dasein). Det är dasein som genom hela verket kommer stå i fokus, och just som dasein, inte som själ eller något annat. Så går han fram och avtäcker varats struktur. I den mån man ens kan tala om en själ så är det som idealitet, inte en fakticitet - vilket än en gång leder oss tillbaka på Kants noumen. Det är i själva verket inte en fenomenologi han gör, trots att man slarvigt brukar kalla det för det, utan det är snarare en hermeneutisk undersökning, som till stor del kretsar kring språket.

Vad gäller identiteter så menar jag att du har blankt fel, både i sak och också vad gäller Heidegger - vilket också är skälet till dekonstruktionen av metafysiken. Det är dock klart att om man vill upprätta en ontologi så måste man ju säga något, och därför måste man bestämma saker och avgränsa dem, vilket alls inte betyder att dessa avgränsningar skulle finnas utanför dasein utan det är dasein som ställer frågorna om varats vara och dasein som också beskriver det.

Som jag förklarat för dig många gånger tidigare så vore det naivt att gå till Heidegger och tro att han som filosofins siste man till slut fick det rätt, i själva verket så avbryter han ju projektet medveten om att det är ett fåfängt projekt. Utan ska man få till Heidegger så måste det alltid bli ett återvändande, vår tid är postmodern som sagt. Att vårt utgångsläge är sånt har jag förklarat för dig vara anledningen till att vi måste motivera valet av begreppsapparat. Ågren är förstås naiv här, även om han emellanåt kallar sig postmodernist, och det förtjänar han kritik för. Vi medger inte längre någon essentialism, utan den strategi vi måste anamma är endera en dekonstruktion (en negativ verksamhet alltså, "läsningar" snarare än författande) eller en strategisk essentialism (vilket medför att vi måste motivera valet, som sagt). Men du har ju gått och anammat nån essentialism på senaste och menar att identiteter finns i tingen själva, vilket egentligen går stick i stäv med en del andra föreställningar du hyser men därom lär du väl bli varse småningom likväl på egen hand. Du har alltså gått och blivit modernist rakt av, och kanske är det därför du inte vill rättfärdiga din begreppsapparat heller.

Men problemet är som sagt inte att finna ett koherent och riktigt system, utan problemet är att vi har för många. Metamyterna du vet. Sen är jag ju inte heller renlärig Heideggerian, eftersom jag inte vill bortse från bristerna i hans system.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2008 21:58

Jaha, du tror på spöken Jimmy. Förstår inte vad det är som lockar er så, är det månne nåt slags lyrisk kvalitet på begreppsapparaten? Vidskepelse är allt jag ser, och ett fundamentalt felslut i att ni tar predikatet för subjekt. Frågan är varför ni inte också menar att Synen och Hörseln är egna substanser, det är en precis lika giltig slutsats utifrån era premisser.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 27 nov 2008 23:47

Avantgardet skrev:Frågan är varför ni inte också menar att Synen och Hörseln är egna substanser, det är en precis lika giltig slutsats utifrån era premisser.
Problemet är att du härleder och lägger in konnotationer i begreppen utan att först klargöra hur JAG använder begreppet, dvs du "infer-erar" (eng. infer) innebörder du hört i andra sammanhang kring begreppet och projicerar in dessa innebörder vilket gör att du missrepresenterar mig. Dvs, du har ingen "tillit" i det jag säger och antar alltså att jag är en idiot som inte ser den "uppenbara" "ytligheten" i begrepp som "själ". Det roliga är att du inte förstår att det är du som projicerar fram denna "ytlighet" genom att hela tiden avfärda det djup jag försöker presentera.

Jag är inte dum i huvudet, det är uppenbart för mig att du upplever att begrepp som "själ" är ytliga, det har jag förstått för länge sedan. Det jag gör är att ge dig "pusselbiten" som saknas, dvs jag ger dig djupet. Men det du gör då är att "infer-era" en konspiration och misstro på det jag säger genom att du istället väljer att reducera allt jag säger som "mystifieringar" för något som du från början egentlilgen tycker är banalt och ytligt.

1. Båda parter inser alltså att du definierar begreppet "själ" och "medvetande" som ytliga begrepp.
2. Jag kommer med "djupet".
3. Du säger att detta är "mystifieringar" som bara krångar till saker och återgår sedan till punkt 1.

Dock verkar det aldrig vara så att Marx eller Heidegger (eller för den del Hegel!) kommer med några som helst "mystifieringar".

Är det NÅGON i filosofihistorien som av många "anklagats" för att vara "mystifierande" så är det Hegel. Men vad är din uppfattning då? Inte ett uns av antydning att det på något sätt skulle kunna finnas ett spår av "mystifiering" i Hegels verk!

Men det hela, dvs problemet du gör är väldigt enkelt, och detta är något jag sagt redan från början: Du har selektivt valt ut vilka nya aktoriteter du vågar sätta din tillit i, och detta har du gjort genom s.k. "autkoritetsöverföring", dvs att en aktoritet som du i din överdrivna paranoia valt att lita på, t.ex. Marx har sagt något som bygger på t.ex. Hegel, och vips, Hegel tillhör plötsligt inte längre facket "mystifierare".

Det är samtidigt väldigt roande att du dömt ut zenbuddhism men samtidigt hyllar Heidegger, när Heidegger själv kommenterat att Suzukis zenbuddhism legat väldigt nära det han försökt säga. Men detta tolkar naturligtvis Avantgardet som ett "olyckligt felsteg" - ingen auktoritetsöverföring här eftersom Avantgardet härleder buddhism till "religion" och vidare till villfarelse.

...

Det du försöker göra är att bedriva en slags begrepps-konolialism på "idealistiskt territorium". Du lever i ens slags konolialmyt om att våran kultur/begreppsapparat är föråldrad i förhållande till din, som att du är "bortom" vår kultur.
Colonialism is the extension of a nation's sovereignty over territory beyond its borders by the establishment of either settler or exploitation colonies in which indigenous populations are directly ruled, displaced, or exterminated. Colonizing nations generally dominate the resources, labor, and markets of the colonial territory, and may also impose socio-cultural, religious, and linguistic structures on the indigenous population (see also cultural imperialism)


I teorin är du postmodernist, men i praktiken är du den värsta fromen av modernist. Inser du inte att kulturrelativism i praktiken är ett försök att bota just denna typ av modernistiska konolialism du själv praktiserar?

...

Anledningen att vi "idealister" orkar dalta med din fördomsfulla trångsynthet är för att vi, i våran kulturella naivitet, hoppas på att du, ska släppa attitydproblemen och istället, som fördomsfri socialantopolog, ta del av djupet i innehållet i det vi försöker säga.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 nov 2008 03:06

Kör vi med "han som sa det han var det"? Jag lägger inte in några konnotationer som inte redan finns i begreppet. Talar du om medvetandet som en substans så talar du med nödvändighet om ett negativt begrepp med positiv existens. Detta eftersom medvetandet ju inte har någon utsträckning i tid och rum (för det är väl en idealism vi talar om?), vilket innebär att det definieras som negationen av det materiella (det som har utsträckning i tid och rum). Jag förstår dock inte varför vi överhuvudtaget ska anta sådana saker som aldrig någonsin kan hittas i varat, det är enligt mig bara borgerlig vidskepelse och inget annat.

Varför inbillar du dig att någon pusselbit saknas för mig? Jag vet inte vad det skulle innebära att betrakta själen som ytlig, vad jag däremot vet med mig att jag betraktar den som är som en metafysisk blindtarm - den fyller ingen som helst funktion och den existerar per definition inte (emedan den bestämmes genom negation). Jag tycker ni är ute och cyklar, förstår inte varför jag skulle sticka under stolen med det. Blir väl heller inte mycket till diskussion om man inte tar ställning. Kan dock inte se att ni tillfört något djup till själsbegreppet, ingen av er, dock har ni målat det i en massa bjärta färger men själva dess struktur (i vilket vi kan tala om ett "djup" hos det) tycks det bara vara jag som konkretiserat förtjänstfullt - som Kants noumen alltså.

Självfallet mystifierar Hegel, nåt fruktansvärt för att vara helt ärlig. Han gör ju precis samma sak som er, tar predikatet för subjekt och spårar iväg på långsökta utläggningar om andens inre relationer manifesterandes genom subjekten (som dock för Hegel blott blir predikat, nåt slags yttre attribut till Anden). Den förtjänst jag ser med Hegel är att han är grundläggaren av dialektiken, som är en riktigt fruktbar analysmetod, och med den följer en rad väsentliga insikter. Men jag håller helt med om att han mystifierar, och det just genom att han begår det där kategorifelet vilket får honom att tro att Anden är substans och inte abstraktion.

Vet inte att jag dömt ut zenbuddhism som sådan. Vad gäller auktoritetsöverföring så är det enda jag gjort är att jag gjort ett medvetet beslut, och inte bara köpt första bästa metafysik som kommit i min väg. Vi förlitar oss alltid på någon tolkning, att veta med vems ord man talar anser jag vara nyttigt. Inget språk är vårt eget, och jag vill veta vems ärenden jag springer, i själva verket avser jag snarare vända på det hela så att jag själv låter de tomtar jag stödjer mig på springa mina ärenden.

Min begreppsapparat är alls inte bortom vår kultur, jag tror inte på transcendens oavsett vilken form den tillkännager sig genom. Om du tycker jag "lägger beslag" på din begreppsapparat och förvränger den på något sätt så får du gärna rätta mig. Vad kan man mena med "själ" då annat än något som inte existerar (i strikt bemärkelse, alltså som något med utsträckning i tid och rum)?

Det jag håller på med faller nog under just beteckningen kulturrelativism. Det följer av mitt förhållande till system som sådana. Problemet med kulturrelativism (postkolonialism, poststrukturalism, dekonstruktion m.m.) är just det att vi med den inte kan göra några positiva utlåtanden, utan blott nyläsningar. Vill vi säga nåt om världen så måste vi anta en begreppsapparat. Vi har att välja mellan en rad olika diskurser. Det finns en ofantlig uppsjö av olika perspektiv att anlägga. Om någon här är "värsta formen av modernist" så måste det vara Auk som ju vill mena att identiteten sitter i tingen och inte i tolkningen. Vilket alltså går rakt emot allt vad kulturrelativism heter.

Berätta gärna i vad detta förmenta "djup" i det ni säger skulle ligga! Är dina anspråk på situationen och psykologiseringar av min person Sanningen, eller är det blott ett av flera möjliga sätt att tolka det hela på? Man talar om relativism men praktiserar den inte, och beskyller mig för precis detsamma. Ligger månne djupet i förvirringen?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 28 nov 2008 03:46

Vad ska jag säga? Det är som det är.

Behöver inte söka eller samla på abstraktioner. Jag vilar min tilltro i närvaron. Case closed.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 28 nov 2008 15:30

Avantgardet skrev:Frågan är varför ni inte också menar att Synen och Hörseln är egna substanser, det är en precis lika giltig slutsats utifrån era premisser.


I tråden "Livet är ingen gåta" skrev jag just detta

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... highlight=

Zokrates skrev:Så för att runda av lite, från det att det enklaste livet var en passiv del som uppstod i en pöl av näringsämnen och utnyttjade detta, så har livet utvecklats till att aktivt söka upp andra pölar av näring som det kan inta.

Från det att livet enbart delade sig självt, så har livet utvecklats till att para sig med ett annat liv, vilket innebär ett aktivt val av parning.

I de senare fallen kräver dessa aktiviteter en styrning, en impulskontroll som leder till en yttring, en vilja har skapats. Ett center för denna impulskontroll bildar det som senare utvecklas till våra hjärnor.

Det är nu artrikedomens utbud skapar aktiva användningsområden för de  tidigare organismernas följder av miljarder år av mutationer. Exempelvis hade en bakterie utvecklats som kunde reagera på solljus och omvandla ljuset till elektriska impulser, denna bakteries DNA kod inkorporerades i aktivare organismer och utvecklades senare till ögon, vilket gjorde det möjligt att se.

Så du som läser detta gör det på grund av en enskild bakteries genetiska förmåga att anpassa sig till omgivningen. Sedan kan du ju undra, om den bakterien ens hade en aning om vart den förmågan skulle leda till?:wink:


Så i vart fall angående synen så var det en egen substans, en bakterie vars DNA infogats i arvsmassan hos arter som därmed utvecklade syn. Vem vet egentligen vad som spökar kvar i denna substans genetiska sekvens, kan det vara så att vi, blivit parasiterade i vår utveckling av bakterier, som såg det som fördelaktigare att vara en liten del i ett större sammanhang, hellre än att leva som enbart små ljuskänsliga isolerade pluppar i en gyttjepöl? :)

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 28 nov 2008 17:17

Avantgardet skrev:Auk,

Fortsätt läs, han har ju inte sin begreppsapparat färdig från början, utan utvecklar den eftersom, häng inte upp dig på avtrampet, det är destinationen för hans undersökning som är själva poängen. Själen är just ett begrepp som han överger till förmån för en helt annan bestämning - till-varon (dasein). Det är dasein som genom hela verket kommer stå i fokus, och just som dasein, inte som själ eller något annat. Så går han fram och avtäcker varats struktur. I den mån man ens kan tala om en själ så är det som idealitet, inte en fakticitet - vilket än en gång leder oss tillbaka på Kants noumen. Det är i själva verket inte en fenomenologi han gör, trots att man slarvigt brukar kalla det för det, utan det är snarare en hermeneutisk undersökning, som till stor del kretsar kring språket.

Vad gäller identiteter så menar jag att du har blankt fel, både i sak och också vad gäller Heidegger - vilket också är skälet till dekonstruktionen av metafysiken. Det är dock klart att om man vill upprätta en ontologi så måste man ju säga något, och därför måste man bestämma saker och avgränsa dem, vilket alls inte betyder att dessa avgränsningar skulle finnas utanför dasein utan det är dasein som ställer frågorna om varats vara och dasein som också beskriver det.

Som jag förklarat för dig många gånger tidigare så vore det naivt att gå till Heidegger och tro att han som filosofins siste man till slut fick det rätt, i själva verket så avbryter han ju projektet medveten om att det är ett fåfängt projekt. Utan ska man få till Heidegger så måste det alltid bli ett återvändande, vår tid är postmodern som sagt. Att vårt utgångsläge är sånt har jag förklarat för dig vara anledningen till att vi måste motivera valet av begreppsapparat. Ågren är förstås naiv här, även om han emellanåt kallar sig postmodernist, och det förtjänar han kritik för. Vi medger inte längre någon essentialism, utan den strategi vi måste anamma är endera en dekonstruktion (en negativ verksamhet alltså, "läsningar" snarare än författande) eller en strategisk essentialism (vilket medför att vi måste motivera valet, som sagt). Men du har ju gått och anammat nån essentialism på senaste och menar att identiteter finns i tingen själva, vilket egentligen går stick i stäv med en del andra föreställningar du hyser men därom lär du väl bli varse småningom likväl på egen hand. Du har alltså gått och blivit modernist rakt av, och kanske är det därför du inte vill rättfärdiga din begreppsapparat heller.

Men problemet är som sagt inte att finna ett koherent och riktigt system, utan problemet är att vi har för många. Metamyterna du vet. Sen är jag ju inte heller renlärig Heideggerian, eftersom jag inte vill bortse från bristerna i hans system.


Men för guds skull varför använder han begreppet själ för att ta avstamp då? Det har ju varit ledtemat för diskussionen, bör vi göra oss av med begrepp likt dem eller inte? Alla rör sig inte i din diskurs. Kanske dags att inse det?

Nu menar du dig klättra stegen och samtidigt rasera den, visst det är väl rimligt. Men gå för den skull inte och be andra rasera stegen ovanför sig. Är du så rädd för att någon annan skall komma upp till de höjder du menar dig stå och spana från? Månne lika rädd för de "spöken" du skyr som pesten men inkorporerar i din materia förtäckt.

Vart jag hamnar får vi se, men behåll dina kommentarer tills du ens insett problematiken, den där pejorativa tillskrivningen av modernism tex, och syna dina egna sömmar. Du motiverar inte ett skit, du hänför till auktoritet och sen tar du dig rätten att kalla dina utsagor sanna. Hade du motiverat så hade jag inte gnällt så jävligt.

Sen måste vi kunna tala om varan som är i varat, det är hela poängen om man skall kunna göra några negativa rörelser, så som du förordar.

(fast du kanske menar att påståendet om att något är fiktivt är motivering?)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 28 nov 2008 18:09

Hörde nyss på annat håll att neo cortex, en del av hjärnan, tydligen anses stå för vårt logiska resonerande. Men att denna till stor del kontrolleras av the limbic (mammal) and reptilian system/brain. Tror det var Nietsche som hävdade att så var rangordningen dem emellan eftersom att neo cortex var yngst i vår evolutionära utveckling. Samt att folk lade alldeles för mycket vikt vid den här delen. På sin (folks) egen bekostnad, som jag förstod det.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 nov 2008 19:27

Intressant Zokrates, förefaller ganska godtyckligt med vår identitet även på det planet alltså.

Om du inbillar dig att själen är nåt slags ledtema hos Heidegger så missförstår du honom fullständigt, då vet jag fan inte hur du läser honom. Du får gärna beskriva själens roll hos Heidegger! Varsågod! Motivering har jag gett, minst en gång explicit i denna tråd, och några gånger vid andra tillfällen, och det har alltså rört vid filosofens (och den intellektuelles) raison d'être överhuvudtagte. Har du missat? Du har bara tigit.

Det är i princip omöjligt att vara rädd för spöken om man inte tror på dem. Det finns eller ingen stege "ovanför" (när vi nu talar Wittgenstein), det är att sträcka metaforen på ett sätt som är meningslöst. Vi måste dock anta ett språk, och det är där motiveringen måste göra, lustigt att du fortfarande inte kommit med mer än nåt slags "känsloargument" där. Som om "vackra" föreställningar skulle behållas inte för att de svararde mot något faktiskt utan blott för sin skönhet.

Vad är det för problematik du talar om? Jag är fullt medveten om att det finns en massa "problematik", det följer av att man betraktar något på ett visst sätt att det därmed uppstår problem, det ifrågasätter jag som sagt inte, utan det jag ifrågasätter (och försöker förgäves avkräva dig ditt motiv) är varför ett visst perspektiv skall antas (vilket medför att problematiken också får en viss specifik karaktär). Varför ska vi ens anta din diskurs? Inte alls särskilt kontroversiellt tycker jag, ändå verkar det hemskt känsligt för dig att behöva besvara en fråga redan på det planet - alltså innan diskursen din har antagits.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 28 nov 2008 20:05

Detta är ju ingen diskussion eller ens metadiskussion för den delen heller. Detta är endast ren och skär oenighet.

Några vill leka:
Bild

Andra vill spela:
Bild

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 nov 2008 21:28

Det är, som sagt, ett sätt att se på det. Ett annat sätt att se på det är som att vissa vill fortsätta befinna sig i drömmen, medan andra menar att drömmandet inte har någon privilegierad position i sig utan måste motiveras med och relateras till ändamålet (dess underliggande teleologi).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 28 nov 2008 22:38

Det är, som sagt, ett sätt att se på det. Ett annat sätt att se på det är som att vissa vill fortsätta befinna sig i x, medan andra menar att y inte har någon privilegierad position i sig utan måste z och relateras till w (dess underliggande q).

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 29 nov 2008 11:17

'Det är ett sätt av flera att se på saken', är något jag kan få höra av personer som inte förstår/accepterar vad jag säger. Det ligger något i det, det finns de facto flera sätt att se på saken. Men, det finns inte flera relevanta sätt att se på en teknikalitet. Då är det effektivitet och funktionalitet som gäller. För mig låter det som att parten vill nöja sig med vad som är, och rädda sitt eget ansikte, typ. Men detta utan att faktiskt ta till sig tekniken.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster