Hål i atmosfären = ljusstarka stjärnor?

[Oblivion]

Förrförra sommaren låg jag och en vän ute på ett fält en natt och bara tittade ut i rymden och så såg vi något som ingen av oss än idag kan förklara och efter en del sökning på nätet så har jag fortfarande inte lyckats hitta någon förklaring till det. Så snälla... hjälp mig med ett svar nu så jag får ro någon gång.  :?
Vi låg som sagt och kollade uppåt och plötsligt började två stjärnor att lysa starkare och starkare tills de efter några sekunder nådde sin fulla ljusstyrka och ordentligt lyste upp himlen runtomkring. Det är svårt att beskriva hur starkt de lyste men jag gissar på ca 5-10 gånger starkare än de ljusstarkaste objekten på natthimlen bortsett från månen och tillräckligt starkt för att vi skulle förstå att det var något ovanligt som hände. Efter ca 40-60 sekunder så avtog ljusstyrkan ganska snabbt tills vi såg att de var två små vanliga stjärnor igen.
Med tanke på att det var två stjärnor som lyste upp så känns det ganska logiskt att det var något med atmosfären, typ ett område med ovanligt tunn atmosfär eller kanske t om. ett hål men det är bara en gissning. Finns det någon som har en bättre förklaring?

[Jörgen]

Ingen bättre förklaring, men några alternativa:

Stjärnan själv genomgick en förvandling.
Har kollat efter om det hänt någoting inom astronomin, men inte hittat något.
Att du såg det hända med två stjärnor samtidigt skulle kunna bero på att det låg ett svart hål precis mellan er och stjärnan - då skulle stjärnans bild kunna dubbleras då dess ljus böjs runt svart hål.

Ellr så var det några satelliter som just passerade er och då lyste som starkast.

Eller meteroiter, hände något i Colorado för några dagar sen...
Last night, the Colorado skies played host to a dazzling fireball event. The meteor blasted through the atmosphere, detonated and outshone the Moon by 100 times. It is therefore expected that there were many eyewitnesses, and the Cloudbait Observatory (5 km north of the town of Guffey, CO) is appealing to people to report their accounts of the fireball. Fortunately, the observatory managed to capture an all-sky camera video of the early morning explosion.
videolänk

[suchanother]

Ser man två stjärnor samtidigt så är man full och har dubbelseende. Ögonlinsen är då påverkad av alkohol och förvrängs 180 grader så att man ser inåt istället.

[Oblivion]

Ingen bättre förklaring, men några alternativa:

Stjärnan själv genomgick en förvandling.
Har kollat efter om det hänt någoting inom astronomin, men inte hittat något.
Att du såg det hända med två stjärnor samtidigt skulle kunna bero på att det låg ett svart hål precis mellan er och stjärnan - då skulle stjärnans bild kunna dubbleras då dess ljus böjs runt svart hål.

Ellr så var det några satelliter som just passerade er och då lyste som starkast.

Eller meteroiter, hände något i Colorado för några dagar sen...
Last night, the Colorado skies played host to a dazzling fireball event. The meteor blasted through the atmosphere, detonated and outshone the Moon by 100 times. It is therefore expected that there were many eyewitnesses, and the Cloudbait Observatory (5 km north of the town of Guffey, CO) is appealing to people to report their accounts of the fireball. Fortunately, the observatory managed to capture an all-sky camera video of the early morning explosion.
videolänk

Tack för tankarna! Grejen är att vi såg att de återgick till att vara två små stjärnor när de slutade lysa så kraftigt så det talar emot alla dina alternativ utom möjligen det svarta hålet då. Men det känns ändå inte riktigt som en trolig förklaring på det även om den effekten skulle kunna uppstå just av ett svart hål. Något med atmosfären borde det ha varit men jag stör mig på att inte veta med säkerhet! Om någon vet någon astronom som inte har bättre för sig än att svara på såna här viktiga frågor så posta gärna kontaktinfo!

Ser man två stjärnor samtidigt så är man full och har dubbelseende. Ögonlinsen är då påverkad av alkohol och förvrängs 180 grader så att man ser inåt istället.

Hur många stjärnor ser man samtidigt om man är full och blind på ena ögat då?

[J R Auk]

Kan tänkas att det var ett annat objekt än ett svart hål som passerade framför dem. Gravitationslinser skall väl kunna uppstå av alla stora objekt.

Det är väl för övrigt skillnaden i intensitet och position hos stjärnors ljus som forskarna letar efter för att analysera om det stämmer med deras modeller för planeter i omlopp kring stjärnorna? Jag vet att de letar efter förvrängningar och har för mig att det även gällde intensitet, men är inte säker på det.

[Dura M]

Vi låg som sagt och kollade uppåt och plötsligt började två stjärnor att lysa starkare och starkare tills de efter några sekunder nådde sin fulla ljusstyrka och ordentligt lyste upp himlen runtomkring. Det är svårt att beskriva hur starkt de lyste men jag gissar på ca 5-10 gånger starkare än de ljusstarkaste objekten på natthimlen bortsett från månen och tillräckligt starkt för att vi skulle förstå att det var något ovanligt som hände. Efter ca 40-60 sekunder så avtog ljusstyrkan ganska snabbt tills vi såg att de var två små vanliga stjärnor igen.
Med tanke på att det var två stjärnor som lyste upp så känns det ganska logiskt att det var något med atmosfären, typ ett område med ovanligt tunn atmosfär eller kanske t om. ett hål men det är bara en gissning. Finns det någon som har en bättre förklaring?

Hål i atmosfären kan du nog glömma. Atmosfären tar inte bort särskilt mycket av det synliga ljuset ändå, så även om du kunde skapa ett sådant "hål" skulle det inte göra någon större skillnad.

Ett par frågor: Du säger att de "lyste upp himlen" runt omkring. Kan du beskriva vad du menar med det? Vad var det runt omkring som lystes upp? Moln eller vad? Hur nära varandra var ljuskällorna? Var på himlen såg ni dem? Hur långt från horisonten? Tändes och släcktes de precis samtidigt eller med lite fördröjning? Är du säker på att de inte rörde sig över himlen? Hur länge fortsatte ni att titta på dem efter att de hade blivit svaga? Skulle du kunna peka ut dem på himlen idag?

[Oblivion]

Vi låg som sagt och kollade uppåt och plötsligt började två stjärnor att lysa starkare och starkare tills de efter några sekunder nådde sin fulla ljusstyrka och ordentligt lyste upp himlen runtomkring. Det är svårt att beskriva hur starkt de lyste men jag gissar på ca 5-10 gånger starkare än de ljusstarkaste objekten på natthimlen bortsett från månen och tillräckligt starkt för att vi skulle förstå att det var något ovanligt som hände. Efter ca 40-60 sekunder så avtog ljusstyrkan ganska snabbt tills vi såg att de var två små vanliga stjärnor igen.
Med tanke på att det var två stjärnor som lyste upp så känns det ganska logiskt att det var något med atmosfären, typ ett område med ovanligt tunn atmosfär eller kanske t om. ett hål men det är bara en gissning. Finns det någon som har en bättre förklaring?

Ett par frågor: Du säger att de "lyste upp himlen" runt omkring. Kan du beskriva vad du menar med det? Vad var det runt omkring som lystes upp? Moln eller vad? Hur nära varandra var ljuskällorna? Var på himlen såg ni dem? Hur långt från horisonten? Tändes och släcktes de precis samtidigt eller med lite fördröjning? Är du säker på att de inte rörde sig över himlen? Hur länge fortsatte ni att titta på dem efter att de hade blivit svaga? Skulle du kunna peka ut dem på himlen idag?

Till att börja med så är jag säker på att det var två stjärnor som lyste upp eller att något förstärkte ljuset av stjärnorna. När ljuset avtog så såg vi tydligt att det var två ljussvaga stjärnor med ungefär samma styrka som de omgivande stjärnorna, och vi stannade kvar minst 15-20 minuter och såg att de stannade kvar. Någon halvtimme senare kunde jag se dem från min balkong också.

Och så till frågorna. Det jag menar med att de lyste upp himlen runtomkring är precis vad det låter som. Skenet från dem var så pass starkt så att stjärnorna runtomkring dämpandes eller försvann helt. Typ samma effekt som sker nära en fullmåne, eller en halv måne för den delen.
Avståndet mellan stjärnorna var inte speciellt stort, gissningsvis ca månens bredd mellan dem.
Stjärnornas position vet jag i dagsläget inte exakt men på ett ungefär. De var så pass ljussvaga så att vi gång på gång tappade bort vart de var någonstans och vi fick utgå från Karlavagnen för att hitta tillbaka till dem.
Om man tänker sig Karlavagnens två yttersta stjärnor längst till vänster och drar en linje rakt ut till vänster från dem ca två "Karlavagnsbreddar" så var det någonstans där de befann sig (aningen nedanför den linjen för att vara mer exakt) och just i det området finns det väldigt få stora utmärkande stjärnor och framförallt stjärnbilder (iaf som jag känner till) så vi fick hela tiden utgå från just Karlavagnen som var en bra bit bort.

Om de tändes och släcktes med fördröjning eller inte var inget vi reagerade på eller iaf. ingenting jag minns att vi reagerade på. Det var helt enkelt väldigt ljust just i det området när de lyste som mest och jag kan inte förklara det bättre än att det såg ut som att de påverkades av en väldigt tunn atmosfär eller ett hål i atmosfären som gjorde att vi plötsligt kunde se den fulla styrkan av stjärnljuset.

Fan... jag önskar att du inte sa att det med största sannolikhet inte var en effekt av tunn atmosfär eller hål i atmosfären som jag i stort sett var övertygad om var svaret på det här. Nu kan jag ju knappast släppa det...  :?

[Jörgen]

kanske inte ett hål i atmosfären, men nästan...
snubblade över uttrycket extinktion, som kan förklara fenomenet -
stormar det på hög höjd kanske det kan blir lite tunnare atmostfär fläckvis.

extinktion, utsläckande. 1. Atmosfärisk extinktion innebär absorption och spridning av ljus i jordatmosfären. Effekten på det mottagna ljuset är en försvagning, som är beroende av våglängd och som ökar från zenit mot horisonten, där ljuset går längsta vägen genom luften. Kortvågigt ljus drabbas kraftigast av atmosfärisk extinktion varför objektet ser rödare ut ju närmare horisonten det observeras. 2. interstellär extinktion (interstellär absorption) är absorption och spridning av stjärnljus vid passage genom gas och stoft i den interstellära rymden.

[Dura M]

Till att börja med så är jag säker på att det var två stjärnor som lyste upp eller att något förstärkte ljuset av stjärnorna. När ljuset avtog så såg vi tydligt att det var två ljussvaga stjärnor med ungefär samma styrka som de omgivande stjärnorna, och vi stannade kvar minst 15-20 minuter och såg att de stannade kvar. Någon halvtimme senare kunde jag se dem från min balkong också.

Hur kan du vara så säker på att det var två stjärnor som lyste upp? Du säger att ljuset var så starkt att omkringliggande stjärnor bländades bort. Du säger också att de här två stjärnorna var så svaga att ni gång på gång tappade bort dem. Det låter inte osannolikt att en sammanblandning kan ha skett så att det rör sig om olika objekt. Jag är nämligen rätt säker på att det starka ljuset ni såg inte kom från stjärnor. Frågan är bara vad det var istället.

(Du glömde svara på hur långt från horisonten objekten var.)

Fan... jag önskar att du inte sa att det med största sannolikhet inte var en effekt av tunn atmosfär eller hål i atmosfären som jag i stort sett var övertygad om var svaret på det här. Nu kan jag ju knappast släppa det...  :?

Ber om ursäkt.

[J R Auk]

Hur kan du vara säker Dura?

Jag tror att du läser fel här.

Tillåt mig klargöra vad som sägs.

När de två stjärnorna lös upp så gjorde det att de distinkt utmärkte sig, det ljuset gjorde att omkringliggande stjärnor bleknade i jämförelse. Precis som att du inte ser stjärnor när solen är uppe och lyser med sitt ljus.

När de återgick till tidigare sken, så var de ljussvaga och var lätta att tappa bort.

(Dura du får allt ge skäl för att vi skall anta dig som någon som rimligen kan säga det ena eller andra i frågan, annars är det väl helt irrelevant vad du tror dig veta om andras observationer)

[J R Auk]

kanske inte ett hål i atmosfären, men nästan...
snubblade över uttrycket extinktion, som kan förklara fenomenet -
stormar det på hög höjd kanske det kan blir lite tunnare atmostfär fläckvis.

extinktion, utsläckande. 1. Atmosfärisk extinktion innebär absorption och spridning av ljus i jordatmosfären. Effekten på det mottagna ljuset är en försvagning, som är beroende av våglängd och som ökar från zenit mot horisonten, där ljuset går längsta vägen genom luften. Kortvågigt ljus drabbas kraftigast av atmosfärisk extinktion varför objektet ser rödare ut ju närmare horisonten det observeras. 2. interstellär extinktion (interstellär absorption) är absorption och spridning av stjärnljus vid passage genom gas och stoft i den interstellära rymden.

Det kan ju vara fråga om stjärnor som omges av gasmoln eller liknande som då avtog i täthet.

Tack för intressanta begrepp och fenomen Jörgen.

[Zokrates]

Efter ca 40-60 sekunder så avtog ljusstyrkan ganska snabbt tills vi såg att de var två små vanliga stjärnor igen.
Med tanke på att det var två stjärnor som lyste upp så känns det ganska logiskt att det var något med atmosfären, typ ett område med ovanligt tunn atmosfär eller kanske t om. ett hål men det är bara en gissning. Finns det någon som har en bättre förklaring?

Om en stor himlakropp typ en stjärna, eller ett svart hål, eller ett stort gasmoln passerar framför de stjärnorna som ni såg, så skulle ljuset förstärkas betydligt, då det kan liknas vid att sätta en lins framför stjärnorna varvid den extra gravitationen får ljuset att böjas.

En liknelse som kan användas för att beskriva det ni såg, är att ni ur två flaskor häller ut vatten så att ni får två strålar med någon centimeters mellanrum. Placerar ni ett finger emellan strålarna, så dras de samman vid fingret, de koncentreras till en kraftigare stråle. Var för sig är ljuset från de två stjärnorna alltså svaga, men om t.ex ett svart hål passerar, så syns de som en stark stjärna. Den korta tiden som detta utspelades under, får mig att tro att föremålet som passerat måste ha rört sig oerhört snabbt samt haft en enorm massa, vilket innebär att det bör ha varit ett svart hål som passerade framför stjärnorna..

[Dura M]

Jag tror att du läser fel här.

Jag läser det inte annorlunda än du verkar göra.

[J R Auk]

Jag tror att du läser fel här.

Jag läser det inte annorlunda än du verkar göra.

Kan du inte berätta varför du då tolkar det som att det inte är stjärnor det är fråga om?

Jag får känslan av att du menar dig ha kunskaper som vi inte får ta del av. Hur kan du annars göra de slutledningarna du gör?

[Dura M]

Kan du inte berätta varför du då tolkar det som att det inte är stjärnor det är fråga om?

Någon har sett två ljuskällor på himlen som inte alls beter sig som stjärnor. Ett rimligt antagande är då att det rör sig om något annat än stjärnor.