Väga kulor

Lekar, tävlingar, knep och knåp, men inte någon sandlåda.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 04 jan 2009 20:13

Ja, råkar den vara lättare är det väl spegelvänd taktik? Alltså när jag skrivit tyngre ska det stå lättare?

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 04 jan 2009 21:13

Skogsälvan skrev:Ja, råkar den vara lättare är det väl spegelvänd taktik? Alltså när jag skrivit tyngre ska det stå lättare?


Vi vet inte om den avvikande kulan är tyngre, precis som Jörgen skrev. Punkt 2, "Lägg de återstående fyra kulorna fördelat två i varje vågskål. Den som väger tyngst:" från det kan vi sluta oss till att antingen är en av kulorna som ligger i den skål som åker ner tyngre än de 11 andra eller också är en av kulorna i den skål som åker upp lättare än de 11 andra kulorna. Vi vet inte vilket av dessa fall som är korrekt.

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 04 jan 2009 23:25

Vägning 1:
6a mot 6b.

Om 6a är tyngst dela denna hög på två.
vägning 2:
3a mot 3b

Om 3a är tyngst dela upp i tre delar. 1a, 1b, 1c
Vägning 3:
1a mot 1b.
Om 1a är tyngre än 1b så visar vågen detta.
Om 1b är tyngre än 1a så visar vågen detta.
Om de väger jämt så är 1c tyngst.

?

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 05 jan 2009 10:58

dubbelpost

Bild
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 05 jan 2009 10:59

Vägning 1:
6a mot 6b.

Enligt förutsättningen: den avvikande bollen är tyngre eller lättare än de resterande bollarna så är denne vägning meningslös - vägningen måste bli ojämn, utan att det framkommer någon ny information ur denna vägning.

1. aaaaaa/bbbbbb
#

Om 6a är tyngst dela denna hög på två.
vägning 2:
3a mot 3b

På grund av att den avvikande bollen kan finnas bland bägge grupperna som vägdes, så är det poänglöst att välja den tyngre gruppen, eller den lättare gruppen för den delen.

Med b menas förmodar jag hälften av de tidigare a:orna
2. aaa/bbb
= dessa 6 stycken bollar har då identifierats som likvärdiga
# de andra 6, icke vägda bollarna har nu identifierats som likvärdiga

Om 3a är tyngst dela upp i tre delar. 1a, 1b, 1c
Vägning 3:
1a mot 1b.
Om 1a är tyngre än 1b så visar vågen detta.
Om 1b är tyngre än 1a så visar vågen detta.
Om de väger jämt så är 1c tyngst.

?


förutsatt att vägningen nu blev ojämn:
3. 1a/1b
# en av dessa bollar är nu den avvikande
= 1 c måste inte alls vara avvikande, det kan vara en av b:orna

Jo, 6 eller sju bollar identifierade som likvärdiga, den avvikande bollen är helt oidentifierad  :shock:
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 05 jan 2009 11:48

just precis...satt och begrundade mitt sätt att lösa problemet, vilket ledde till att jag drog slutsatsen, att jag skulle behöva minst 4 vägningar för att lösa det...förutsatt att man har tur och väljer rätt kula sas. :oops:

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 05 jan 2009 12:03

Sorry. Ouppmärksam. :-)

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 jan 2009 13:50

Jag gör bara en vägning, men jag stoppar en kula i vardera skålen samtidigt 6 gånger! :wink:

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 05 jan 2009 14:08

Jag gör ingen vägning alls, jag tittar bara - den avvikande bollen har ju en annan färg!
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 07 jan 2009 19:22

Varken Zokrates eller Jörgens senaste lösningförslag är korrekt (vilket jag i och för sig tror att de är medvetna om). Inga fler förslag på en lösning?

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 07 jan 2009 19:48

Va?!?
Menar du att det finns en tre-vägningars-lösning??? På riktigt?
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 07 jan 2009 20:10

berätta! jag måste säga...jag trodde jörgen knäckte gåtan..

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 07 jan 2009 20:12

nix, bara på fyra
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 07 jan 2009 20:38

med färgen menar ja...verkade så galet att det skulle stämma

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 08 jan 2009 10:47

Rorschach skrev:Varken Zokrates eller Jörgens senaste lösningförslag är korrekt (vilket jag i och för sig tror att de är medvetna om). Inga fler förslag på en lösning?


Vadå fel, det är ju helt enligt reglerna, nåja mina regler.

Om man delar upp kulorna i 3 högar med 4 i varje,
låt oss kalla dem a  b  c
väger först a mot b, chansen finns att de väger lika, låt anta att de gör det, annars börja om, då räknas inte den första vägningen.

Nu väger de lika, ok, då vet jag att ( efter lite trixande med kulorna) att den udda kulan finns i hög c.

Högarna a och b är nu referenskulor mot högen c.

Den andra vägningen tar jag 3 från a ( eller b, kvittar vilket ) och väger mot 3 ur c högen.

Väger de jämnt, så vet jag att den udda kulan ligger kvar på bordet som den sista c kulan, den jag ännu inte vägt.
Jag väger nu en av de andra 11 kulorna mot den kvarvarande kulan, därmed har jag gjort 3 vägningar  och fått fram om den var tyngre eller lättare, busenkelt!
Låt anta att den andra vägningen istället gav ett utslag och tippade över, ja då vet jag också om kulan som eftersöktes var tyngre eller lättare, då får jag modifiera sista vägningen på följande sätt.

Den kulan på bordet som ej vägdes ur c högen, är ej den jag söker, jag vet att kulan finns bland de tre ur c som ligger i vågskålen.
Jag tar helt enkelt 2 av dem och väger dem mot varandra, väger de lika så är det den jag ej tog som är den eftersökta kulan, tippar de över däremot, så vet jag ju från vägningen innan att det var antingen den tyngsta eller lättaste kulan jag sökte. Bus i bus enkelt, lätt som en plätt, eller biff, det är en smaksak, eller är det ett ideologiskt ställningstagande?

( klaga inte, jag vet vad jag vet och gör som jag säger och är det du eller jag som väger? )


Återgå till "Lekstugan"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster