Gaza

[Avantgardet]

Varför skulle det på något mystiskt sätt bli mer rätt att döda om man följer "krigets lagar" än om man inte gör detta? Eller varför skulle man bli urskuldad i det ena fallet? Vi är helt enkelt inte eniga om konventionen, och jag tycker det är barnsligt av dig Chloe att söka göra dessa maktanspråk.

[matahari]

Demokratiskt beslut. FN

Jahaja! Inte fanken är FN demokratisk, inte deras beslut
heller så har du nått annat *konkret* att komma med som
motivering till att Israel har rätt att existera som stat?

Har du läst Israels historia? Nä, tänkte väll det.

[LJUSUPPLEVELSE]

Vet ni ... jag har stora förhoppningar för den här tjejen...hon experimenterar bara...jag tror att hon är snäll....mina hypoteser:

1.pluggar till advokat eller något och vill vässa sina retorikkonster/argumentationskonster .Jag tror inte att hon menar någonting av det hon säger , det är bara träning.

2.är israelit eller ihop med en.(vilket är helt ok , men kan påverka inställningen i frågan)


mvh

[OWE]

Vet ni ... jag har stora förhoppningar för den här tjejen...hon experimenterar bara...jag tror att hon är snäll....mina hypoteser:

1.pluggar till advokat eller något och vill vässa sina retorikkonster/argumentationskonster .Jag tror inte att hon menar någonting av det hon säger , det är bara träning.

2.är israelit eller ihop med en.(vilket är helt ok , men kan påverka inställningen i frågan)


mvh

Vem pratar du om?

[SportFilosofen]

Tveklöst är det så att den stat som blir angripen har rätt att försvara sig. I detta fall är det så att Hamaz har skjutit raketer mot Israel.

Konsekvenserna av detta borde vara uppenbara.

Att sedan inte Palestina vill göra upp med sina terrorister utan skyddar dom motiverar ett krig. Hur skulle det se ut om jag började skjuta rakter mot Danmark? I så fall skulle antagligen vår svenska stat rätt snabbt ta tag i problemet. Det gör inte Palestina med sina dito raketskjutare. Således tycker jag att det är Palestina själva som sanktionerat den markoffensiv vi nu ser. Det är alltså Palestina som bär ansvaret för sin egen befolknings lidande.

[Kallekula]

dubbelpostat

[Logos]

Med vem?

Alla. Erbjud varje palestinsk flykting i Gaza, Västbanken och Libanon fullt medborgarskap och ge dem del i välfärdsstaten Israel. Eller har en etniskt och religiöst homogen stat ett egenvärde?

Således tycker jag att det är Palestina själva som sanktionerat den markoffensiv vi nu ser. Det är alltså Palestina som bär ansvaret för sin egen befolknings lidande.

Det geografiska området Palestina? Det är väl sant i någon poetisk mening.

[SportFilosofen]

BTW. Anslut er till en Gazastödgrupp på facebook. De växer med rasande fart nu.

Öh. Och på vilket sätt skulle det hjälpa folket i Gaza att du signerar din protest på Facebook? Sure. Israel, vars arme är erkännt en av världens tuffaste, skakar säkert i sina grundvalar nu.

Gazagruppen på Facebook är emot oss.

Jag tycker denna debatt har ett obehagligt inslag av sociala bevis. D.v.s att det på något sätt är majoriteten som avgör vad som rätt och fel. Väldigt få kan väl ändå säga något om att den stat som blir angripen ska försvara sig?

Eller är det så att det är just judar som inte har rätt att försvara sig?

[Kallekula]

Demokratiskt beslut. FN

Jahaja! Inte fanken är FN demokratisk, inte deras beslut
heller så har du nått annat *konkret* att komma med som
motivering till att Israel har rätt att existera som stat?

Har du läst Israels historia? Nä, tänkte väll det.

Accepterar man inte FNs beslut så är svaret enkelt. Genom vapenmakt. På samma sätt som en palistinsk stat, om de erövrade Israel också skulle basera sig på vapenmakt.

Inget konstigt i det. Nya länder/stater och nya gränser har genom historien hela tiden ändrats p.g.a av krig. Hur har gränserna för Sverige sett ut genom tiderna?

Nu tror jag väl inte statsindealet hör framtiden till förvisso.

Bättre vore väl att Israeler och Palistinier lär sig, och accepterar varandra, så de kan leva under ett och samma paraply. Vägen dit hur.  Vet ej.

[SportFilosofen]

Varför skulle det på något mystiskt sätt bli mer rätt att döda om man följer "krigets lagar" än om man inte gör detta? Eller varför skulle man bli urskuldad i det ena fallet? Vi är helt enkelt inte eniga om konventionen, och jag tycker det är barnsligt av dig Chloe att söka göra dessa maktanspråk.

Jag tror inte C är ute efter rätten att döda genom att följa krigets lagar eller att låta bli att följa dito. Det C diskuterar är mellanstatliga relationer. Och då får väl även du hålla med om att en stat som blir angripen har rätt att försvara sig?

[Jörgen]

Väldigt få kan väl ändå säga något om att den stat som blir angripen ska försvara sig?

Eller är det så att det är just judar som inte har rätt att försvara sig?

Framförallt har ingen som råkar vara jude något gudagiven specialtillstånd att begå brott.

Ursäkta-människorna här minimerarar hela tiden staten Israels brott - ja, får även till det till självförsvar, och kollektivbestraffar sedan gazaborna skamlöst.

Jag vet av erfarenhet från andra fora att det inte går att rubba på föreställlningen, den är fixerad, och matas hela tiden från viss media.
Vad man än säger så upprepar ursäktarna sina ramsor utan att ta till sig något. Det är en form av ondska.

Jag hade en tanke häromdagen...
Tänk om man skulle tillverka en fotboll som var gjort av granit, och sedan placera ut den på gräsmattan vid en lekhage.
Visst är man oskyldig till det som händer sen.

[LJUSUPPLEVELSE]

Palestinierna är inte helt oskyldiga heller
Men Israel beter sig som en ockupationsmakt .
Jag har ingen lösning på problemen som är både religiösa och ekonomiska och är djupt rotade hos folk där, det finns hämnd att utkräva.
Jag tycker bara att det är övervåld som används i sammanhanget .
Men det kanske behövs , vad vet jag ?

mvh

[SportFilosofen]

Under vilka premisser kan 220 barns död vara rätt jämfört med 3 israeler?

På vilket sätt kan du värdera liv? Är ett liv värt mer en 100? På vilket sätt tycker du att Israel skulle agera inför de Israeler som blev dödade först?
Säga att detta är smällar man får ta?

Om Hamas, stödda av Iran, skulle kräva Staten Sveriges upplösande, ockupera en fullsatt svensk skola och skjuta raketer på Västerås, skulle vi då vara berättigade att bomba den skolan för att få tag på dem?

Man kan lika gärna vända på frågan: vilken rätt ha Hamas att gömma sig i en skola fullproppad med barn? Din fråga förutsätter oxå att man är medveten om att det faktiskt finns barn i skolan. Det är inte helt säkert att den israeliska militären visste detta.

Och om man nu, som C gör, diskuterar mellanstatliga relationer så är detta exempel ett helt annat dilemma. Ska den egna militären spränga en skola med sina egna barn i? Det är frågan du ställer. Vilket alltså är en felaktig fråga i samanhanget.

Israel har möjligheten att ensidigt lägga ned vapnen och börja förhandla på riktigt. Att man inte gör det är av geopolitiska orsaker.

Snacka om plattityder. Jag upprepar min fråga: är det bara judar som inte har rätt att försvara sig?

[SportFilosofen]

Väldigt få kan väl ändå säga något om att den stat som blir angripen ska försvara sig?

Eller är det så att det är just judar som inte har rätt att försvara sig?

Framförallt har ingen som råkar vara jude något gudagiven specialtillstånd att begå brott.

Ursäkta-människorna här minimerarar hela tiden staten Israels brott - ja, får även till det till självförsvar, och kollektivbestraffar sedan gazaborna skamlöst.

Konstigt svar. Det är inget brott att försvara sig mot en raketattack. Det är varje stats rättighet. Att sedan Hamas väljer att använda sin egen befolkning som sköld när Israel svarar kan väl knappast vara Israels fel?

Jag vet av erfarenhet från andra fora att det inte går att rubba på föreställlningen, den är fixerad, och matas hela tiden från viss media.
Vad man än säger så upprepar ursäktarna sina ramsor utan att ta till sig något. Det är en form av ondska.

Detta får du nog utveckla lite närmare Jörgen.

Jag hade en tanke häromdagen...
Tänk om man skulle tillverka en fotboll som var gjort av granit, och sedan placera ut den på gräsmattan vid en lekhage.
Visst är man oskyldig till det som händer sen.

Nej. Men vad detta har med saken att göra har jag svårt att se.

[Logos]

Självklart har Hamas skuld i dramat. De visste precis vad som skulle hända slut. Men skuldfrågan är irrelevant. Människorna dör ändå.