Gaza

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 11 jan 2009 12:10

suchanother skrev:Kalle, du som alltid rider på FN beslut och ”demokrati”, du accepterar väl FN resolutionen som kräver att Israel accepterar 1967 gränserna och drar sej tillbaka från ockuperat område?
Ville bara höra din åsikt.


1947 FN föreslår att två stater bildas, en arabisk och en judisk. Ungefär 50/50 vad det gäller teritoriellt anspråk (det tidigare brittiska protektoratet om jag inte minns fel). Arabländerna går till krig direkt. Och så har det varit ända sedan dess. Om du har grannar som vill utlpåna dig så lär du bli ganska aggressiv själv. Att utvidga gränserna, som skedde efter 47 till 77% av ytan och än mer efter 67 (det var mest Västbanken som fick stryka på foten 67, Gazas gränser är ungerfär desamma sedan 49) är ju bara ett sätt att skapa större säkertehszoner.

Det vanligaste förslag på reell långsiktig lösning är tvåstatsalternativet. Hur realistiskt det nu är. Om nu FN säger 67 års gränser visst, men kommer palistinerna och övriga arabländer acceptera det? Det startade krig 47. Många araber har utplånandet av staten Israel på sin agenda. Men tiderna kanske är andra nu.

Sen om övriga arabländer bryr sig så mycket om palistinerna kan man ju undra. Gaza gränsar ju till Egypten. Varför tar inte de emot palistinierna med öppna armar? Så hade vi ju gjort om Norrmän knackat på dörren till Sverige.

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 11 jan 2009 12:39

Avantgardet skrev:Har jag verkligen begripit det här rätt? Säger Chloe att man dödar en massa kvinnor och barn i Gaza av den anledning att ett gäng inte har skaffat sig klubbjackor? Var kanske den absolut sämsta anledning till krig jag nånsin hört, än sämre går det för den att rättfärdiga en massaker.


Du har verkligen inte begripit rätt, hur annars. Inte krigar man över huvud taget för att någon inte har klubbjackor, inte heller skjuter man barn eller kvinnor för det. Du kunde öva upp din allmänna uppfattningsförmåga genom att fundera på om man går till apoteket för att det är nära, eller för att hämta medicin. Anledningen du nämner är självfallet den sämsta någonsin. Den är ju ett antagande från dig själv.
Jack Bauer Rocks!

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 11 jan 2009 12:51

Till Kalle,
Så du kallar ockupation för ”säkerhetszon”?
Har du ingen medkänsla för människor som har levt där i tusentals år och nu plötsligt jagas bort med vapenmakt från sina områden?
Israel tillkom på ett konstgjort sätt, det har ingen naturlig plats där de är. Judarna hänvisar ständigt till bibeln där Moses förde israeliter till det förlovade landet. Såsom jag har uppfattat det så finns ingen seriös forskare som ställer sej bakom detta påstående. Moses har aldrig existerat utan är mer som en symbolfigur.
Även om detta vore sant, varför stack de och nu 2000 år senare kommer tillbaka och gör anspråk på området? Ungefär som om svenskarna krävde Turkiet tillbaka eftersom Kalle Dussin en gång har varit i Bender och ställt till med kalabalik.

Användarvisningsbild
LJUSUPPLEVELSE
Inlägg: 939
Blev medlem: 20 nov 2008 11:45
Ort: någon som söker sin själ.

Inläggav LJUSUPPLEVELSE » 11 jan 2009 13:08

Du har verkligen inte begripit rätt, hur annars. Inte krigar man över huvud taget för att någon inte har klubbjackor, inte heller skjuter man barn eller kvinnor för det. Du kunde öva upp din allmänna uppfattningsförmåga genom att fundera på om man går till apoteket för att det är nära, eller för att hämta medicin.


Och du kan öva med att tänka på vad som händer om man går till ett apotek som ligger långt borta med klubbjackan på , men inte för att köpa medicin... :wink:

mvh
:)
1965are...ikoniskt halvlärd kvasifilolog,metaretoriker,preprotoauktoritet, ärkehemipseudofilosof och megapsykodianoia.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 11 jan 2009 14:07

suchanother skrev:Till Kalle,
Så du kallar ockupation för ”säkerhetszon”?
Har du ingen medkänsla för människor som har levt där i tusentals år och nu plötsligt jagas bort med vapenmakt från sina områden?
Israel tillkom på ett konstgjort sätt, det har ingen naturlig plats där de är. Judarna hänvisar ständigt till bibeln där Moses förde israeliter till det förlovade landet. Såsom jag har uppfattat det så finns ingen seriös forskare som ställer sej bakom detta påstående. Moses har aldrig existerat utan är mer som en symbolfigur.
Även om detta vore sant, varför stack de och nu 2000 år senare kommer tillbaka och gör anspråk på området? Ungefär som om svenskarna krävde Turkiet tillbaka eftersom Kalle Dussin en gång har varit i Bender och ställt till med kalabalik.


Rätten till existens = FN.  

Nja jag tror att Israel ser det som en säkerhetszon, speciellt när det finns de som vill utplåna staten Israel. Då återstår bara vapenmakt. Det är väl väl inte så konstigt att se.

Okej du verkar själv vara inne på linjen att staten Israel inte ska existera, så vad är dina förslag?

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 11 jan 2009 14:28

Och du kan öva med att tänka på vad som händer om man går till ett apotek som ligger långt borta med klubbjackan på , men inte för att köpa medicin...


Finns ett antal möjligheter. Man tar dem som de kommer.
Jack Bauer Rocks!

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 11 jan 2009 14:54

Jag upplever det som att Israel lever på lånad tid genom konstgjord andning. Den miljard dollar som USA pumpar in i veckan (lite gamla uppgifter men kan vara än värre idag) möjliggör Israels existens. Israel existerar inte av egen kraft.
De araber som bor i Israel är andra klassens medborgare. ”Kritisera du Israel så är du utestängd från alla möjligheter till offentlig anställning”, sa en palestinsk läkare som är israelisk medborgare ( i en dokumentär i SVT).
Israel är inte så lite rasistiskt, ”det utvalda folket” som de är så ser de ner på alla andra. (lite komiskt att se dessa medeltidsfigurer i skägg gunga framför klagomuren eller vad det nu är och de tror sej tillhöra framtiden, hoho).
Jag själv har aldrig varit i mellanöstern utan måste lita till andrahandsuppgifter. Det som hitintills har gjort starkast intryck på mej när det gäller rasismen i Israel var en svart kvinna i en Sydafrikansk delegation som sa ”det här är värre än den apartheid som vi hade”. Säger rätt mycket om tillståndet.

Sen vägrar jag inte Israel existens. Staten bildades på lösa boliner och palestinierna fick betala priset. Frågan är om det överhuvudtaget är möjligt att gå vidare.

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 11 jan 2009 15:03

Israel har ett hundratal högteknologibolag noterade på Nasdaq, en aktiv industri och ett utvecklat jordbruk. Vad lever palestinierna på? Gaza är sand och sten. Små möjligheter att bygga upp en ekonomi där. Därför är det bättre att upprätthålla en ständig konflikt med stödpengar från väst och arabstaterna. Fred och förväntningar på ett eget ansvar innebär säker undergång.
Jack Bauer Rocks!

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 11 jan 2009 18:39

Israel har ett hundratal högteknologibolag noterade på Nasdaq


Och vilka städar deras toaletter?
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

SportFilosofen
Inlägg: 276
Blev medlem: 31 jan 2008 10:01

Inläggav SportFilosofen » 11 jan 2009 19:26

Magister Rolf skrev:
Israel har ett hundratal högteknologibolag noterade på Nasdaq


Och vilka städar deras toaletter?


Bra skäl att skjuta raketer?

Dylika uttalanden påvisar enbart hur långt i från den verklighet vi diskutera som vi faktiskt befinner oss.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 12 jan 2009 02:15

>Kallekula.
>Rätten till existens = FN.
>chloe
>Vad lever palestinierna på? Gaza är sand och sten.
>Sportfilosofen.
>Ang första bilden. Detta är väl inte ett illdåd heller? Bra att polisen
>fick ungarna att sluta kasta sten.  

Jahaja! Jag vet inte vem som är värst, Kalle-tuta-o kör, Sportfilosofen
eller Chloe i mentala absurditeter och förvrängda verklighetsuppfattningar.
Jag får då i alla fall intrycket att dessa personer ibland har små fascistiska
och auktoritära tendenser!? Om inte annat så verkar de vara experter på
allmänt trams i flera trådar för stunden! :roll:

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 12 jan 2009 07:47

SportFilosofen skrev:2. Hamas valde att gömma sig i skolan.

3. Det är svårt att säga om Isreliska armen verkligen visste att det fanns barn i skolan. Även det ett faktum som jag misstänker Hamas utnyttjade.

Face it. Hamas offrade skolan för att få bra media i väst.


Senaste nytt är att Israel nu hävdar att beskjutningen mot FN skolan var en missriktad missil, så tji fick du med din analys.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 12 jan 2009 07:50

åsiktsmaskinerna som går på energizer-batterier
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 12 jan 2009 09:46

matahari skrev:>Kallekula.
>Rätten till existens = FN.
>chloe
>Vad lever palestinierna på? Gaza är sand och sten.
>Sportfilosofen.
>Ang första bilden. Detta är väl inte ett illdåd heller? Bra att polisen
>fick ungarna att sluta kasta sten.  

Jahaja! Jag vet inte vem som är värst, Kalle-tuta-o kör, Sportfilosofen
eller Chloe i mentala absurditeter och förvrängda verklighetsuppfattningar.
Jag får då i alla fall intrycket att dessa personer ibland har små fascistiska
och auktoritära tendenser!? Om inte annat så verkar de vara experter på
allmänt trams i flera trådar för stunden! :roll:


Så Israel har inte rätt att existera?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 12 jan 2009 12:56

Kallekula skrev:
Så Israel har inte rätt att existera?


En liten liknelse

Det har funnits Romer i Sverige i över 600 år. Ursprungligen en kristen folkgrupp från ett område i dagens Pakistan som tvingades fly när muslimerna tog över, de har sedan spridits över i stort sett hela världen, men de är statslösa som folk, i de flesta länder kan de dock själva välja vad de vill betraktas som men inte i alla. De har ett gemensamt urspråk, som håller på att glömmas bort, en likartad kultur mm.
Tänk om?

De fick för sig att de också ville ha ett eget land, kanske ett "Romazania"?

En Zigenare skriver en smått utopisk bok om hur detta Romazania skall förverkligas, var detta land skall ligga är ännu ej bestämt, kanske i ett område mellan Indien och Pakistan, eller i ett bergområde i Europa?
Nåväl, han föreslår till slut att landet skall ligga någonstans i sydamerika,
den kontinenten är stor nog att dela på flera.

Några årtionden senare vill en grupp förvandla bokens utopi till verklighet, men de tycker att Romazania skall ligga på den skånska östkusten, närheten till de andra Baltiska staterna är fördelaktigt, dessutom har de av tradition ofta varit på Kiviks marknad sedan århundranden tillbaka. De förespråkar för sin sak och genom inflytelserika kontakter lyckas de få ett avtal med ett annat land, inte Sverige, om att de har fritt fram att försöka, de kommer att stöttas ekonomiskt och militärt ifall det behövs.

De börjar att flytta dit i större skala, från hela Sverige och övriga Europa lockas de, de slipper förföljelse, de ska få fördelaktiga skatter och framförallt, de garanteras en bostad och ett arbete. Många fattiga Romer, främst från Ukraina, Rumänien och forna Jugoslavien börjar anlända, de kommer i tiotusental och de engageras i drömmen om ett eget land.

Ganska snart börjar det uppstå konflikter med lokalbefolkningen i Simrishamns kommun, det eskalerar och lokalpolisen mäktar till slut inte med att upprätthålla ordningen, militär kallas in och en väpnad konflikt inleds. De nu militärt välutrustade Romerna får snabbt ett övertag, de draga sig inte för att agera utan hänsyn till civilbefolkningens, ursprungsbefolkningens liv och ve, något den Svenska statsapparaten hela tiden måste ha med i åtanken.

En Ledare för Romerna utropar att staten Romazania har bildats, han blir president och begär att landet skall erkännas av världssamfundet.
Flera andra stora länder ser detta som en perfekt lösning på ett visst problem, de blir ju själva av med Romerna, så med stöd från dessa länder förkunnas landet bildat. Sverige tvingas ge upp området, de ser det lönlöst att med våld försöka ta det tillbaka. De svenskar som bor kvar erbjuds att stanna eller flytta, många lämnar men några stannar kvar, vägrar att ge upp området där deras fäder bott och verkat i tusentals år före dem.

Nåväl, efter en tid börjar dessa som stannat kvar att kräva vissa rättigheter, de som nu har makten tycker inte detta, då det inte längre är deras land samt att det aldrig har funnits en historisk Skånestat.
Det uppstår små gerillagrupper som försöker att ta tillbaka det de förlorat, lösningen blir att Presidenten gör en eftergift,  de får ett litet delvis autonomt område vid Skillinge, endast där får de etniska skåneborna vara. Det byggs en mur längs området, det förses med taggtråd, beväpnade vakter och mineras, and so on...
Bild

Det känns så absurt att skriva detta, så icke trovärdigt, men det är ungefär likadant Staten Israel bildades, på lika lösa grunder och med lika liten rätt.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster