Är djur medvetna?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
db
Inlägg: 238
Blev medlem: 22 okt 2004 16:27
Ort: Göteborgstrakten

Inläggav db » 04 apr 2005 19:04

idun skrev:I slutändan kom dem fram till att aporna förmodligen betedde sig så, p g a mänsklig närvaro vilken hade stressat dem.

Ha, knappast. Att det ska vara så svårt att acceptera att allt ont i världen inte kommer från människor.

idun skrev:Jag vet inte om detta är något bevis för att de har känslor och tankar som människor har, eller om de har andra slags känslor, men det ger en tankeställare.

Vi är så nära släkt att jag blir förvånad om våra känsloregister inte är i det närmaste identiska.

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 04 apr 2005 23:09

Patrizia:
Ett bättre sätt att förstå min poäng är att titta på arten "häst" och arten "människa". Kolla om under den kronologiska utvecklingen skett någon genetiskt ökning/minskning/förändring hos dessa olika arter. Sedan titta på om det här utvecklingen av arternad genetiska del medfört någon logisk anledning att hos den ena uppkommit självmedvetenhet och inte den andra och varför. Jag har inte tillgång till dessa data annars hade jag nog svarat på raka arm.

Som sagt, bara ren filosofisk spekulation, för skoj skull.
För skojs skull, Patrizia? Aldrig har jag läst en så här bra genomförd tankegång - producerad för skojs skull! Det köper jag inte :-k
Berätta nu genast hur en "kronologisk utveckling" skiljer sig från en "evolutionistisk utveckling" enligt dig, och vad som karakteriserar ett självmedvetande.

Uppgiften är given - formen väljer du själv.

Nyyyyyfiiiiiken, cogito

Patrizia

Är djur medvetna?

Inläggav Patrizia » 05 apr 2005 10:28

Cogito:
För skojs skull, Patrizia? Aldrig har jag läst en så här bra genomförd tankegång - producerad för skojs skull! Det köper jag inte

:oops: . Av dina kunskaper, språk och pedagogik att döma är du en skarpsinnig lärare i filosofi (misstänker jag), såna lärare som du har genom filosofins historia levererad många monsterfilosofer och epokskapare. :)

Berätta nu genast hur en "kronologisk utveckling" skiljer sig från en "evolutionistisk utveckling" enligt dig

Det är egentligen inte så stor skillnad. Problemet sedd från två olika synvinklar.

och vad som karakteriserar ett självmedvetande.

In i arternas historiska utveckling finns något som kallas för medvetande och självmedvetande. Människan finns bland dessa arter. Jag menar inget annat än just denna aspekt.

ExNihilo
Inlägg: 32
Blev medlem: 03 jun 2004 16:28

Inläggav ExNihilo » 05 apr 2005 16:58

Ett bättre sätt att förstå min poäng är att titta på arten "häst" och arten "människa". Kolla om under den kronologiska utvecklingen skett någon genetiskt ökning/minskning/förändring hos dessa olika arter. Sedan titta på om det här utvecklingen av arternad genetiska del medfört någon logisk anledning att hos den ena uppkommit självmedvetenhet och inte den andra och varför. Jag har inte tillgång till dessa data annars hade jag nog svarat på raka arm.


Men är självmedvetande något som nödvändigtvis är fördelaktigt evolutionärt sett, oavsett miljö?

Patrizia

Är djur medvetna?

Inläggav Patrizia » 05 apr 2005 21:36

ExNihilo:
Men är självmedvetande något som nödvändigtvis är fördelaktigt evolutionärt sett, oavsett miljö?

Jag får behålla din fråga sålänge och lovar att återkomma till den.

Hur får du in "nödvändigheten" i "evolutionen"?

"Fördelaktigt" säger du... Hur kopplar du den med dem två?

Till sist, Hur kopplar du "nödvändigheten", "evolutionen", "miljön", "självmedvetande", "fördelaktigheten" och "människan som en produkt av allt detta" ihop?

Du med din fråga har visat mig toppen av ett isberg. Jag får bryta ner den först och sedan sätter ihop den. :)

Patrizia

Ibland filosofiska spekulationer häppnar en...eller hur?

Inläggav Patrizia » 11 sep 2005 01:58

Till camilla:
Jag råkade läsa denna artikel häromdagen i tidningen Svenska dagbladet och tänkte kanske du ville ta en titt på den:

Publicerat 9 september 2005 12:16

"Människans hjärna växer"

Den mänskliga hjärnan fortsätter att växa. Evolutionen pågår ännu i en relativt snabb takt, enligt en forskningsstudie. Utvecklingen av hjärnan kan vara orsaken till människans kulturella revolution.

Fram till nu har forskare trott att den mänskliga evolutionen avstannade när den moderna människan utvecklades för ca 200 000 år sedan, och att våra hjärnor och övriga kroppen i stort sett ser likadana ut som på människorna som levde då.

Nu har ett forskarlag från universitetet i Chicago upptäckt att två gener som styr hjärnans storlek har förändrats under de senare tid. Den ena genförändringen började spridas för mellan 60 000 och 14 000 år sedan, troligen för omkring 37 000 år sedan, vid tiden då människan började utveckla avancerade verktyg, konst och musik, skriver Washington Post.

Den förändringen finns i dag hos ungefär 70 procent av världens befolkning. I ett evolutionsperspektiv innebär det en snabb spridning av förändringen vilket tyder på att genförändringen spridits genom naturligt urval och alltså innebär en fördel för människoarten.

Den andra förändringen inträffade för omkring 5 800 år sedan, och sammanträffar på ett ungefär med den tid då människor började utveckla skrivspråk, bruka jorden och bygga städer.

- Den genetiska utvecklingen av människohjärnan på senare tid kan ha ett samband med den kulturella evolutionen, säger Bruce Lahn, som lett forskningsgruppen vars resultat publiceras i tidskriften Science.

Andra forskare kritiserar resultaten, som kallas osäkra. Eftersom förändringarna har visat sig mer utspridda hos vissa etniska grupper än hos andra tycker kritiker att det är extra känsligt att publicera resultatet.

- Att de genetiska förändringarna skulle ha något att göra med hjärnans storlek eller intelligens är inte bevisat och ett farligt territorium att gå in på med så osäkra uppgifter, säger Francis Collins, chef för the National Human Genome Research Institute, ett genforskningsinstitut i USA till Washington Post.

- Skillnaden mellan olika grupper betyder inte att vissa grupper är smartare än andra, eftersom det finns en stor mängd gener som styr intelligens och vi har bara tittat på två, säger Lahn till tidningen.


KARIN THURFJELL
karin.thurfjell@svd.se

:)


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 39 och 0 gäster