Dagspressens uppgift

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

SportFilosofen
Inlägg: 276
Blev medlem: 31 jan 2008 10:01

Re: Dagspressens uppgift

Inläggav SportFilosofen » 28 jan 2009 15:24

Avantgardet skrev:Tidningsnotisen och telegrammet är på ett rent formalistiskt plan inte den typ av texter som låter oss fördjupa oss i något visst. Att det är så fritar emellertid inte skribenterna från ansvaret att hålla sig till sanningen. En vän till mig blev intagen för provtagning häromdagen, misstänkt för drograttfylla (mest troligt blir det dock inget av det). Mycket riktigt stod det också att läsa dagen efter i tidningen. Jag skickade länken till honom, och han gick i taket, i själva verket blev han rent av sårad. Kanske i synnerhet som det är en liten stad, och det inte är lätt att dölja för grannar om man blir plockad precis utanför porten. Förvisso skriver de aldrig ut namn i slika, men det behövs knappast för att identifiera personen ifråga ändå, och vad gäller fakta och hur den är vinklad kan man ha en hel del att invända. Han skrev på min inrådan ett mail till dem, fick sedan svar, och i detta svar så stod det - inte alls förvånande - att de fått sin information av polisen. Man kan ju tycka att dagspressen skulle ha till uppgift att kolla huruvida den information som de får också stämmer överens med verkligheten, detta bryr man sig emellertid alls inte om när man fått informationen av polisen.

Är det rätt att tidningarna helt okritiskt tar diktat av polisen och publicerar utan faktakoll (kanske endast av det skäl att de kan göra det, de behöver inte direkt vänta sig mothugg från dem som det gäller - bevisas ju av att detta i sig är ett undantag)? Om det inte är rätt, vad kan göras åt det? Vad gäller en viss sfär av samhället så är just dessa telegram och notiser det enda vi har att tillgå för att bilda oss en uppfattning om de människor som innefattas däri. Att man sen kanske drar in bra mycket mer pengar på skräcken för kriminella än vad den kriminella verksamheten i sig kostar kan vara en fundering att hålla i bakhuvudet.


Nej. Jag kan inte hålla med. Uppgiftskällan är tydligt angiven. Polisen. Så länge någon inte är dömd är inte handlingen fullt offentlig och därmed kan inte journalisten höra av sig till den omskrivna och få en second opinion kring fallet i fråga.

Personligen anser jag att vi ska vara glada över den offentlighets princip som gör att media har rätt till omfattande insyn i våra myndigheters förehavanden. Sedan kan jag tycka att det skulle kunna användas bättre än att producera smånotiser.

Å andra sidan verkar dessa smånotiser vara något som folk i allmänhet läser och tidningarna måste ju ha sina upplagor för att kunna utföra granskning av andra frågor.  Jag har svårt att se att notisen skulle kunna ha skadat din kompis på något allvarligt sätt.

Frågan är ju var gränsen för offentlig person går. Men figurerar man i en brottsutredning får man nog acceptera att bli omnämnd. Nu fanns ju inte något namn angivet heller så jag har svårt att se problemet.
Det går att fundera över allt.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Re: Dagspressens uppgift

Inläggav Avantgardet » 28 jan 2009 15:41

SportFilosofen skrev:
Avantgardet skrev:Tidningsnotisen och telegrammet är på ett rent formalistiskt plan inte den typ av texter som låter oss fördjupa oss i något visst. Att det är så fritar emellertid inte skribenterna från ansvaret att hålla sig till sanningen. En vän till mig blev intagen för provtagning häromdagen, misstänkt för drograttfylla (mest troligt blir det dock inget av det). Mycket riktigt stod det också att läsa dagen efter i tidningen. Jag skickade länken till honom, och han gick i taket, i själva verket blev han rent av sårad. Kanske i synnerhet som det är en liten stad, och det inte är lätt att dölja för grannar om man blir plockad precis utanför porten. Förvisso skriver de aldrig ut namn i slika, men det behövs knappast för att identifiera personen ifråga ändå, och vad gäller fakta och hur den är vinklad kan man ha en hel del att invända. Han skrev på min inrådan ett mail till dem, fick sedan svar, och i detta svar så stod det - inte alls förvånande - att de fått sin information av polisen. Man kan ju tycka att dagspressen skulle ha till uppgift att kolla huruvida den information som de får också stämmer överens med verkligheten, detta bryr man sig emellertid alls inte om när man fått informationen av polisen.

Är det rätt att tidningarna helt okritiskt tar diktat av polisen och publicerar utan faktakoll (kanske endast av det skäl att de kan göra det, de behöver inte direkt vänta sig mothugg från dem som det gäller - bevisas ju av att detta i sig är ett undantag)? Om det inte är rätt, vad kan göras åt det? Vad gäller en viss sfär av samhället så är just dessa telegram och notiser det enda vi har att tillgå för att bilda oss en uppfattning om de människor som innefattas däri. Att man sen kanske drar in bra mycket mer pengar på skräcken för kriminella än vad den kriminella verksamheten i sig kostar kan vara en fundering att hålla i bakhuvudet.


Nej. Jag kan inte hålla med. Uppgiftskällan är tydligt angiven. Polisen. Så länge någon inte är dömd är inte handlingen fullt offentlig och därmed kan inte journalisten höra av sig till den omskrivna och få en second opinion kring fallet i fråga.

Personligen anser jag att vi ska vara glada över den offentlighets princip som gör att media har rätt till omfattande insyn i våra myndigheters förehavanden. Sedan kan jag tycka att det skulle kunna användas bättre än att producera smånotiser.

Å andra sidan verkar dessa smånotiser vara något som folk i allmänhet läser och tidningarna måste ju ha sina upplagor för att kunna utföra granskning av andra frågor.  Jag har svårt att se att notisen skulle kunna ha skadat din kompis på något allvarligt sätt.

Frågan är ju var gränsen för offentlig person går. Men figurerar man i en brottsutredning får man nog acceptera att bli omnämnd. Nu fanns ju inte något namn angivet heller så jag har svårt att se problemet.


Nu stod det ju inte vem uppgiftslämnaren var, utan det fick han veta efter att ha kontaktat tidningen. Problemet är högst påtagligt, gäller hans relation till grannarna sina, som på inga sätt blev bättre av det där. Inget namn behövs väl, eftersom de tog honom direkt utanför porten, och gatans namn fanns angiven. Behöver inte vara direkt något geni för att lägga ihop två och två.

Jag tänker som, i vems intresse publiceras dessa? Och eftersom det är så ensidig rapportering är det att jämställa med att endast få nyheter om konflikten i mellanöstern från israeliskt håll (nu är det ju exakt vad som pågått under mycket lång tid men det är en annan diskussion). Om det var allmänhetens intressen som skulle tillvaratas här så kan jag tycka att det hade varit bra mycket bättre att upplysa läsarna om att "nu, denna månad, har socialkontoret i [insätt valfri kommun] gett avslag på ansökan om försörjningsstöd till si och så många hemlösa, tungt missbrukande, eller liknande... iaktta därför extra försiktighet, lås om er osv.". Men nåt sånt läser vi ju aldrig. Eller hur.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

SportFilosofen
Inlägg: 276
Blev medlem: 31 jan 2008 10:01

Re: Dagspressens uppgift

Inläggav SportFilosofen » 28 jan 2009 17:50

Nu stod det ju inte vem uppgiftslämnaren var, utan det fick han veta efter att ha kontaktat tidningen. Problemet är högst påtagligt, gäller hans relation till grannarna sina, som på inga sätt blev bättre av det där. Inget namn behövs väl, eftersom de tog honom direkt utanför porten, och gatans namn fanns angiven. Behöver inte vara direkt något geni för att lägga ihop två och två.

Jag tänker som, i vems intresse publiceras dessa? Och eftersom det är så ensidig rapportering är det att jämställa med att endast få nyheter om konflikten i mellanöstern från israeliskt håll (nu är det ju exakt vad som pågått under mycket lång tid men det är en annan diskussion). Om det var allmänhetens intressen som skulle tillvaratas här så kan jag tycka att det hade varit bra mycket bättre att upplysa läsarna om att "nu, denna månad, har socialkontoret i [insätt valfri kommun] gett avslag på ansökan om försörjningsstöd till si och så många hemlösa, tungt missbrukande, eller liknande... iaktta därför extra försiktighet, lås om er osv.". Men nåt sånt läser vi ju aldrig. Eller hur.


Absolut. Offentlighets principen skulle kunna användas till galet mycket bättre saker än att raportera om att man tagit in någon för drogtest. Så som du lägger upp historien får man ju nästan känslan av att det är grannarna som ringt både polis och press.

Utan att läst artikeln är min reflektion att så länge det går någorlunda schyst till så får vi acceptera att helt plötsligt figurera i tidningen även om vi inte själva vill det. Hellre det än en press som inte har möjlighet till insyn i myndigheter. Men visst - det är ändå så att man inte kan undgå att undra över nyhetesvärdet i dylika notiser.

Å andra sidan har pressen två saker att ta hänsyn till. Dels vad folk vill läsa och dels vad folk bör läsa. Och allt ska vara klart till 24.00 när pressarna börjar rulla.  Troligen svår balans det där.
Det går att fundera över allt.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 jan 2009 18:37

Det finns en risk för att det är just grannarna som ringt bängen, ja. Problemet, som jag ser det, är att det blir så verklighetsfrämmande med det vokabulär (och den form) som man presenterar en på i såna sammanhang. Skulle jag nånsin ha ingått i en "liga"? Vid ett tillfälle hävdade en tidning det. Kan alls inte relatera till en sån bild.

Jag tror inte det är så mycket medvetna beslut som ligger bakom det här fenomenet som ekonomiska drivkrafter. Jag tror att många saker cementeras i en form just, och slutar ifrågasättas helt och hållet ur en sån aspekt, vinner ett slags opacitet, blir norm osv., av primärt ekonomiska styrkrafter, som inte nödvändigtvis behöver vara artikulerade på något sätt. Ideologi alltså.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 28 jan 2009 22:23

Hållet ur en aspect?

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 29 jan 2009 03:24

Avantgardet skrev:Det är det där jag menar kWee, även om informationen är summarisk i de där telegrammen så är det ju ändå mer än så. Man använder sig av några schablonuttryck - till exempel vad personen är misstänkt för -, men det har liksom ingenting att göra med verkligheten.
Ganska intressant att höra dig använda ordet "verkligheten" :)

Förstår dock inte vad du menar...

...

Nu tänker jag vara lite skojjig:

Vad menar du att journalisterna "ska" representera? (Om vi f.t. bortser från att faktument att representerar ekonomiska intressen).

Du talar om "verkligheten" men detta är kanske lite väl vagt.

Om vi talar om "verkligheten" så är det redan så att de representerar en "krassa verkligheten" för en journalist.

...

Låt mig klargöra genom en integral analys på begreppet "verklighet" i förhållande till denna artikel.

Ur en interobjektiv ("dets") dimension så representerar journalisten en "ekonomisk funktion" (=G/T, där "G" - är uppmärksamhetsgenomslag som delas på "T" - för tid för research+skivande) som tar sig i uttryck genom en intersubjektiv ("vi") dimension - dvs företagskulturen hos den aktuella tidning som journalisten deltar i, dvs vilka värderingar som råder på tidningen kring vad en "bra" artikel är i sammanhanget (iförhållande till de förväntingar läsaren har till det kontrakt tidningen signlarerar att infria).

Ur en subjektiv dimension så representerar journalistens dels sitt "egna omdömme" (samvete) och dels sitt "ekonomiska egenintresse" som båda förhåller sig till intersubjektiva dimensioner av det som vi kan kalla representation av "journalistetik".

En del av "Journalistetiken" är i sin tur ett intersubjektiv representation av svårigheten av att representera en objektiv dimension ("objektiv verklighet" - dvs det som "egentligen hände") i förhållande till journlistens subjektiva dimension som representerar journalistens omdömme och kapacitet att utreda och tillförlita sig på "källor" som i sin tur är subjektiva och intersubjektiva dimensioner som representerar "observatörerna" av den objetiva representation vi kallar "verkligheten". Denna del av "Journalistetiken" är alltså att implicit erkänna denna bakomliggande och ständigt närvarande problematik en journalist har att göra med då journalisten försöker representera "verkligheten" genom en rad subjektiva/intersubjektiva/objektiva/interobjektiva filter.

...

Vad är då slutsatsen: Jo att journalisten _alltid_ representerar "någon dimension" av "verkligheten". "God" journalistik är inte en representation av "verkligheten" (i en slags objektiv mening - de som kommer närmast detta är nog vetenskapmän), god journalistisk är istället "integral journalistisk", dvs. ett integralt balanserande av att kunna representera: sitt egna samvete, eget omdömme vid källgranskning (både i direkta möten människor, och andra texter), tidningens ekonomiska intressen, tidningens etiska intressen, allmänn journalistetik, det "verklighetsförlopp" som försöker återskapas, det ämne som undersökts, förmågan att prioritera potentialla ämnen, etc/osv.

...

Vad en journalist skriver och inte skriver säger alltså väldigt mycket om "verkligheten" oavsett vad han än skriver. Frågan är bara hur värdefullt hans insats är - och för vem. Det en journalist gör är att i text representera en filtrerad version som representerar de värderingar och intressen av alla, till sammanhanget "berörda" människor.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 jan 2009 03:44

Tack, intressant. Men säg ta ett konkret exempel. Ett sånt där telegram, på en mening eller två. Hur skulle den integrala journalisten, på detta utrymme, behandla sitt ämne? För mig skulle det vara relevant att ta upp var "jag" (journalisten) förhåller sig i förhållande till det stoff som presenteras, alltså yppa det faktum (i den löpande texten), att man tagit upplysningarna per polisens diktat, och att man inget mer vet om saken (annars kan ju rimligen ett telegram tolkas, rent formmässigt, på så sätt att det skulle röra sig om en summering eller ett substrat av ett mycket mer omfattande stoff, vilket det ju inte är). Givetvis hade det ju varit intressant att undersöka den händelse det nu gäller överhuvudtaget, men jag tänkte endast utifrån det föreliggande materialet.

Jag vet inte vad journalisterna "ska" representera. Men det är ju rimligt att tänka sig att journalistiken som sådan - journalistetiken kanske - ska ta tillvara på demos intressen. Vi tycker ju att de har till uppgift att granska makten, så det här ligger nog i linje med det på ett plan skulle jag säga. Så ja, jag anser nog att det ligger i "vårt" intresse att få reda på mer om dessa händelser som det gäller, att vi får se att också där (i den genren alltså) finns en komplexitet som inte är helt lätt att överblicka i ett enda ögonkast - telegrammets form till trots.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 29 jan 2009 06:33

Ska vi inte lägga oss ut i en lång ingående diskution?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 jan 2009 06:42

Tycker det verkar vara en massa djävla gnäll, inte många som tänker nytt och tänker konstruktivt här. Inte många som har särskilt mycket i huvudet överhuvudtaget? Ska vi dansa på klaveret? Eller vill du ha nåt särskilt tema? Har du nåt klokt att säga? Inte mycket vettigt ur FF klaveret heller, bara gnäll. Det här sambandet har jag stött på varje januari/februari. Är inte dum nog att gå på det längre. Nej, jag är orättvis mot vissa om jag säger så, men överlag likväl.

And I should know, jag är en gnällig djävel själv.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 29 jan 2009 06:46

Är du sur? tänk då på vad en gås tänker på.Hur roligt har den, eller är den ledsen, ...Du,är ÄR

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 jan 2009 06:59

Nämen, kolla av läget. Har du sett Aristocats förresten? När Dutchess och kattungarna, och Thomas O'Malley (vildkattskungen :wink: ), när de får lära sig gång som gäss? Fin filmhistorisk scen. Bra film överhuvudtaget.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 29 jan 2009 07:15

Dagspressen, den uppkommer i olika kvalitet. Beroende på magens konsistens väljer man den för dagen lämpligaste press

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 jan 2009 07:26

Säg språket, så täcker du in hela skiten på en gång. Tryck det.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 29 jan 2009 07:50

Språket är bajset, du är sofistikerad, jag lyssnar på samba. men vi är vänner,övertygad om det,säg emot mig om du vill, om du har argument, som håller?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 jan 2009 07:59

Som håller tätt?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster