Under vilka förhållanden är du beredd att kallblodigt döda?

Moderator: Moderatorgruppen

Om du begick ett mord, vilken skulle vara den mest sannolike varianten?

Spontan självförsvar (reflexmässig, utan att hinna tänka)
3
38%
Blodshämnd (Öga för öga - tand för tand)
0
Inga röster
Förebyggande självförsvar - (Pre-emptive strike)
3
38%
Krig (två grupper, där man själv ingår i den ene)
1
13%
Efter eget lynne/förstånd - lämplighet enligt vinstkalkyl? Mörda ett vittne?
0
Inga röster
Enskilds Rånmord (för att komma över värdesaker)
0
Inga röster
Principskäl (mot personer som ställer sig ovanför lagen)
0
Inga röster
Villfarelse (röster i huvudet som befaller en?)
0
Inga röster
Hedersmord (upprätta/återställa egna hedern, familjens, eller gruppens)
0
Inga röster
Kollektiv rånmord med mera (etnisk rensning exempelvis)
0
Inga röster
Som bödel
1
13%
Nöjesmord / nöjesmassaker
0
Inga röster
Kan inte hända, blir hellre dödad
0
Inga röster
Något helt annat
0
Inga röster
 
Antal röster: 8

Användarvisningsbild
Erkki
Inlägg: 379
Blev medlem: 16 jul 2006 10:23
Ort: Pori

Inläggav Erkki » 17 mar 2009 21:00

Tack Zokrates för dom självupplevda exemplen. Har inte för avsikt att skrämma mina medmänniskor men dom underbara konkurrenssamhällena som finns runt om vår sköna jord skapar förutsättningar som dom flesta ser blott på bio. Jag har personligen verkat i sådana miljöer och tagit hand om mig själv, samt stundtals betet mig på sätt som gör mig allt utom stolt. Det existerar miljöer där reflexerna är avgörande för överlevnaden. Den som ger sig på att klanka på dom som verkar i dom miljöerna är givetvis dom som levt skyddat och ombonat i hela sitt liv. I många fall är det rena undret att vissa har överlevt i dessa, ska jag ta till trivialuttrycket träsk, vilka sedan dessa som levt ett ombonat och skyddat liv sätter sig till doms över. Dom flesta som lever i dessa träsk har aldrig och kommer fördendelen aldrig att uppleva annat än just detta. Något som förmätna, kanske nu inte matade med silversked men med översittarattityd, ser ner på. Dom skulle bara ta och göra ett försök att klara sig på egen hand i nämnda miljöer.

Till alla dom som aldrig har verkligen behövt anstränga sig här i livet utan alltid haft ett slags trygghet i föräldrar med tillräckligt på kontot vill jag säga: Vad är det för konst att skita när arslet väl är fyllt.

Sen vill jag å det bestämdaste hävda att jag definitivt är emot våld och i möjligaste mån vänder jag ryggen till när det vankas slagsmål.

Anser att människan borde våga lämna sin mentala stenåldersgrotta för att försöka bygga upp ett förtroende oss individer emellan. Det är den enda framkomliga vägen. Konkurrens skapar enbart osämja och otrygghet och är definitivt ingen garant för god kvalitet. Tvärtom
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 17 mar 2009 21:51

Det reflexmässiga Zokrates berättar om kan jag relatera till,ibland i raseriutbrott kan man skönja en sida man inte gärna vill träffa. En sida som nog kan ta sig till vad somhelst utan minsta tanke.(får det kanske att låta som jag har många...men så är ju inte fallet)

Anser att människan borde våga lämna sin mentala stenåldersgrotta för att försöka bygga upp ett förtroende oss individer emellan. Det är den enda framkomliga vägen. Konkurrens skapar enbart osämja och otrygghet och är definitivt ingen garant för god kvalitet.


Enda sansade man kan sträva efter,väldigt ironiskt hela saken.
Alla vet detta ,har jag för mig.Få ser eller förstår hur det skall gå till. Stenåldersgrottan är ännu kanske för nära.

Du har en filosofi jag gillar Erkki!

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 mar 2009 14:59

Erkki det finns många sätt att överleva i träsk, och även om det må vara en bedrift att överleva hur man än gör så, så är sättet man överlever på värt mer eller mindre beröm eller klander.

Det kan alla sätta sig till doms över, för vi är alla människor och verkar under samma villkor psykologiskt sätt.

Jag har sett de flesta miljöer och alla dras med samma problem, orsakerna skiljer sig dock.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Erkki
Inlägg: 379
Blev medlem: 16 jul 2006 10:23
Ort: Pori

Inläggav Erkki » 18 mar 2009 17:36

Tänker inte ifrågasätta vad du har sett eller inte. Fast jag kan försäkra dig att det förser dig inte med större insikt än den man berikas med under ett biobesök, vilket i regel har fallit i glömska efter någon timme, eller händelsevis någon vecka vid exceptionellt gripande skådespeleri.

Det är först när du har upplevt verklig törst t.ex. i ett öken utan tillgång till vatten, eller för att exemplifiera med faktiska händelser på våra breddgrader då någon har råkat fastna i en hiss i några dagar. Den egna urinen smakar kanhända inte som nektar men slinker ner utan svårigheter. Inte heller kan någon föreställa sig förlusten av den egna avkomman oavsett hur många gånger vederbörande har skådat detta på TV, eller på bioduken.

Måhända du såg en film som visades på svenskt TV ett antal år sedan om ett amerikanskt kvinnofängelse med drygt 3000 tusen intagna. Vissa av dom intagna beskrev verkligheten dom hade levt i och i många fall var dom möjliga handlingarna den givna: Döda din medmänniska eller bli själv dödad. Förutsättningarna för den egna överlevnaden var inte grannare än så. Sen sitter ett fåtal individer utstrålande indignation för den olycksaliga och domar på drygt tio år till livstid döms ut.

I själva verket anser jag att det inte är rätt att sätta sig till doms över individer som på grund av omständigheter dom själv varken har makt eller möjligheter att åtgärda.

Dom man bör bli indignerad över är givetvis alla dom svinpälsar och isterbukar som har makt och medel att förändra levnadsförutsättningarna för vem det än må vara som lever i ofrivillig misär, det vill säga har fel föräldrar. Det är faktiskt så att en helvetes massa individer på vår planet har en taskig start.

Angrip hellre dom överdrivet giriga, vilket ju är fullt tillåtet. Det finns ingen övre gräns för girigheten. Tvärt om tjänstgör dom giriga som förebilder för generationer på uppväxt. En unge behöver inte bli särskilt gammal för att fatta att det enda som gäller är penningen och ingenting annat än penningen. Därför är det inte alls konstigt om ungar försöker ta tillfället i akt när dom ser en möjlighet att regelvidrigt komma över det som räknas i tillvaron, det vill säga pengar.

Du säger att du sett dom flesta miljöer. Så har även jag. Och inte bara sett utan verkat i dom och som jag nämnde så har jag begått gärningar som jag helst hade velat slippa. Men jag garanterar att vistelsen i en sådan miljö försätter en i en beredskap att man reagerar reflexmässigt och ingen möjlighet finns för impulsen att nå det medvetna förrän den är gjord.

Du vet väl att det är mer än ett sekel sedan antroposoferna insåg det att för att förstå måste man delta. Det är just av den anledningen moderna folklivsforskare tillbringar, eller säg hellre, lever bland dom människor som dom vill ha kunskap om.

Med det sistnämnda vill jag givetvis inte att du ska ränna in i något träsk och leva som Dillinger utan ha det i åtanke att det finns miljöer där gentlemanna maner medför undergång och inte sätter dig till doms över någon, vilket givetvis inte frånhändar dig rätten att ha din egen åsikt.

Vår planets enda supermakt har fått en ny ledare. Inte för att jag tror på någon större förändring i tillståndet i tillvaron, men jag ger gärna honom möjligheten och önskar honom all lycka han behöver i sitt uppdrag.

Men det är, enligt min åsikt, uteslutet att bygga något tryggt och bestående med ekonomin som grund.
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!

Användarvisningsbild
Erkki
Inlägg: 379
Blev medlem: 16 jul 2006 10:23
Ort: Pori

Inläggav Erkki » 18 mar 2009 18:57

Glömde slutklämmen som en viss broder klämde till med: "Den som icke syndat kasta första stenen."
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 mar 2009 09:00

statistik enligt min egen tolkning & eget sätt att räkna

4 röster: Spontan självförsvar (reflexmässig, utan att hinna tänka)
2 röster: Blodshämnd (Öga för öga - tand för tand)
1 röst: Förebyggande självförsvar - (Pre-emptive strike)
1 röst: Krig (två grupper, där man själv ingår i den ene)
1 röst: Efter eget lynne/förstånd - lämplighet enligt vinstkalkyl? Strategiskt? Mörda ett vittne/konkurent?
1 röst: Enskilds Rånmord (för att komma över värdesaker)
1 röst: Principskäl (mot personer som ställer sig ovanför lagen)
1 röst: Villfarelse (röster i huvudet som befaller en?)


Inga röster hittills:
Hedersmord (upprätta/återställa egna hedern, familjens, eller gruppens)  
Kollektiv rånmord med mera (etnisk rensning exempelvis)
Nöjesmord/massaker
Som bödel


Lägger nu till en poll i början med frågan:
Om du begick ett mord, vilken skulle vara den mest sannolike varianten?
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Erkki
Inlägg: 379
Blev medlem: 16 jul 2006 10:23
Ort: Pori

Inläggav Erkki » 20 mar 2009 09:42

För klarhetens skull avser du egentligen dråp, inte mord för det räknas väl till en överlagd gärning

Jag tror mig vara i besittning av att dräpa rent reflexmässigt och även dräpa när min avkomma blir angripen. I övrigt avstår jag från att ta livet av min medmänniska
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 mar 2009 09:56

Alla alternativen har nog en var sin sannolikhet för varje person
- frågan upptar mitt intresse p g a speciella personer i min omgivning, som inte behöver mycket för att känna sig provocerade.

Visserligen vore det lätt för mig att byta miljön, med jag tar hellre risken, får väl  vara på min vakt...
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 20 mar 2009 11:19

Spontan självförsvar (reflexmässig, utan att hinna tänka)


Ju mera jag tänker på den reflexmässiga varianten, är den kanske moder åt alla de andra varianterna?

Tex: I krig blir väl mördandet ett slags spontant självförsvar,i ett rånmord kan ju också saker gå fel därav ett mord som ej var planerat...

Användarvisningsbild
Erkki
Inlägg: 379
Blev medlem: 16 jul 2006 10:23
Ort: Pori

Inläggav Erkki » 20 mar 2009 12:04

Krig är väl det mest överlagda mord man kan tänka sig och dom som utför själva mördandet gör det på order från sådana som, i åtminstone modern tid, inte själv har kurage att utföra mördandet själv. Förr i tiden kunde man faktiskt i många fall hitta potentaten på hästryggen mitt i slagfältet eller i nära anslutning till den. Annat är det med dom civiliserade galenpannorna
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 20 mar 2009 12:27

Ja de har du väl rätt i, men tänkte mig mera på den lilla mannen i ledet som inte kan göra så mycket åt sin situation,skjuta eller dö själv..

*Vill tillägga om att jag endast tänkte just på en slagfältet,inte massmord på etniska grupper osv.

Användarvisningsbild
Erkki
Inlägg: 379
Blev medlem: 16 jul 2006 10:23
Ort: Pori

Inläggav Erkki » 20 mar 2009 13:08

Den lille mannen kan visst göra mycket mer åt sin situation än att hängivet ägna sig åt slaktandet av sina medmänniskor för att auktoriteter så kräver. Det finns alltid möjlighet att vägra att delta!

Givetvis är jag införstådd med den självklara rätten att försvara sig när man själv eller ens anhöriga blir angripna.
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 23 mar 2009 20:06

För så gott som gemene finne är vinterkriget självklart och i tanken försvarbart,


Ja du har rätt Erkki här hittade jag mitt snöre.

Användarvisningsbild
defuzo
Avstängd
Inlägg: 84
Blev medlem: 22 mar 2009 19:15
Kontakt:

Inläggav defuzo » 23 mar 2009 20:46

För att döda, såra, eller tillfoga en annan person skada. Reflexmissägt eller ej (kallblodigt). Måste man nog först hysa ett visst agg mot personen (offret) ifråga. Helst hat.

Förmodligen inte svårare än att bre en smörgås. Men för att inte drabbas av dåligt samvete efteråt. Så underlättar det att man har ett moraliskt stöd, jobbar i grupp (grupp psykologi, uniform, superhjälte kostym, etc)

"Kallblodigt" är något noggrant planerat.
Måste vara svårt att planera en strids insatts, som man vet kommer betyda svåra egna förluster, icke pardon mm
"Believe those who are seeking truth, doubt those who find it." (Gide, Andre)

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 30 mar 2009 19:23

Jag har alltid haft en fysisk äckelkänsla inför våld, dvs det våld som härstammar ur ingen annan referens än okontrollerad retlighet, dumhet och onödighet..

Dock det överlagt nödvändiga och ädla våldet, att slåss för sin klass och vinna klasstriden, folkens frihet, mot de kapitalismens odjur som förtrycker  
flertalet samhällsmedborgare, det är jag 100 % för.

Benjie


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 237 och 0 gäster