Vill människan vara ensam?

[Logos]

Fast på ett sådant barnhem borde väl vårdarna också vara mer uppmärksamma på barnens behov? Det låter ju rätt troligt att ett barn som inte får kroppskontakt lider psykiskt av det ( i alla fall i kontrast till andra barn) men har någon de facto dött av brist på kroppskontakt och inte vanvård i allmänhet?

[transversal]

Fast på ett sådant barnhem borde väl vårdarna också vara mer uppmärksamma på barnens behov? Det låter ju rätt troligt att ett barn som inte får kroppskontakt lider psykiskt av det ( i alla fall i kontrast till andra barn) men har någon de facto dött av brist på kroppskontakt och inte vanvård i allmänhet?

Nej, undersökningen talade tydligen emot det. På det barnhemmet som hade det bäst ekonomiskt med mycket organiserad personal, sjukvård, rent och snyggt, men där kontakten med barnen var mindre hade högre dödsfallsandel än barnhemmet utan särskilt mycket faciliteter men där det var mer interaktion med personalen ...

[Logos]

Tackar! Då finns det i alla fall studier som pekar på det. Mycket intressant.

[wat]

Jeje. Jag förstod frågan och tyckte faktiskt också att jag försökte besvara den. Jag besvarade den om individer, men tror faktiskt också att det gäller hela kulturer, inklusive sveriges.

Pendeln har bara inte svängt än. Vi är inte tillräckligt "familjärt sekulariserade" för att börja söka oss tillbaka till "nyandliga familjeband" för att dra en analogi. Ännu. Men det kommer. Var min tanke.

Jepp, det kanske inte uppfattades av vad jag skrev. Det var lite följdfrågor och inte upprepningar eller vad man ska säga. Ber om ursäkt om det missuppfattades.

Du har inte så redogörande svar utan bara skriver korta, men då svar i många fall är mycket intressant vill man veta mer.  Därför ställer jag följdfrågor på redan svarade frågor då jag vill ha "mer".

[transversal]

Jeje. Jag förstod frågan och tyckte faktiskt också att jag försökte besvara den. Jag besvarade den om individer, men tror faktiskt också att det gäller hela kulturer, inklusive sveriges.

Pendeln har bara inte svängt än. Vi är inte tillräckligt "familjärt sekulariserade" för att börja söka oss tillbaka till "nyandliga familjeband" för att dra en analogi. Ännu. Men det kommer. Var min tanke.

Jepp, det kanske inte uppfattades av vad jag skrev. Det var lite följdfrågor och inte upprepningar eller vad man ska säga. Ber om ursäkt om det missuppfattades.

Du har inte så redogörande svar utan bara skriver korta, men då svar i många fall är mycket intressant vill man veta mer.  Därför ställer jag följdfrågor på redan svarade frågor då jag vill ha "mer".

Hehe. Jag tänker bara korta tankar också.

Är dina frågor besvarade nu då eller ska jag pladdra på lite mer?

[wat]

Nä inte direkt får komma på ny fråga.

[Zokrates]

Fast på ett sådant barnhem borde väl vårdarna också vara mer uppmärksamma på barnens behov? Det låter ju rätt troligt att ett barn som inte får kroppskontakt lider psykiskt av det ( i alla fall i kontrast till andra barn) men har någon de facto dött av brist på kroppskontakt och inte vanvård i allmänhet?

Det lär ha gjorts ett cyniskt experiment, där vårdarna gav en grupp spädbarn kroppskontakt medan den andra gruppen blev utan, de fick lika mycket näring. Resultatet visade att det fanns en överdödlighet i den senare gruppen, men tyvärr minns jag ej källan. Läste om det för nått decenium sedan och det var ett seriöst experiment.

[Byz]

Fast på ett sådant barnhem borde väl vårdarna också vara mer uppmärksamma på barnens behov? Det låter ju rätt troligt att ett barn som inte får kroppskontakt lider psykiskt av det ( i alla fall i kontrast till andra barn) men har någon de facto dött av brist på kroppskontakt och inte vanvård i allmänhet?

Det lär ha gjorts ett cyniskt experiment, där vårdarna gav en grupp spädbarn kroppskontakt medan den andra gruppen blev utan, de fick lika mycket näring. Resultatet visade att det fanns en överdödlighet i den senare gruppen, men tyvärr minns jag ej källan. Läste om det för nått decenium sedan och det var ett seriöst experiment.

Need to affiliate samt maternal deprivation på psykologiskt språk.

Finns en uppsjö på sådana experiment inom psykologin, kontrollerade eller inte. De kontrollerade rör oftast apor (schimpanser), som studeras under två skilda betingelser. Finns ett känt experiment där man lät en grupp av schimpanser bli ammade av låtsasmammor (oberoende variabler) i form av stålkonstruktioner i form av apor. Under den ena betingelsen var apan iklädd ett mjukt (varmt material). Intressant är resultatet som påvisade signifikanta skillnader mellan aporna ur de två grupperna. Exempelvis tenderade aporna med den "icke klädda" mamman att bli mer aggressiva i vuxen ålder, mindre "sociala" samt dö i förtid.

Det går förmodligen att hitta ett och annat confound om man tittar på en specifik studie - studierna är emellertid många och versatila och talar ett tydligt språk;  fysisk närhet (speciellt i unga åldrar) till andra människor är en livsnödvändighet om den kognitiva (och mentala rent allmänt) apparaten skall tillåtas att utvecklas på ett adekvat sätt.

Barnhem har också studerats i relativt stor utsträckning (mycket information kommer från barnhem i Rumänien) - det finns väldigt tydliga indicier, om inte bevis, på att barn som försakas tidsmässigt lämplig social kontakt med omhändertagare växer upp som mer aggressiva, och mindre begåvade, både rent socialt men också "iq-mässigt" än sina jämnåriga kamrater som fått det sociala närhetsbehovet tillfredsställt.
Kausaliteten är kontrollerad.

[Anders]

Återvänder till länkstarten :

Vill människan vara ensam?

Kan du definiera vad du menar med "ensam", Wat?

Eremit i öknen?

Inte alltid med på alla sociala sammanhang som bjuds?

[Avantgardet]

Pendeln har bara inte svängt än. Vi är inte tillräckligt "familjärt sekulariserade" för att börja söka oss tillbaka till "nyandliga familjeband" för att dra en analogi. Ännu. Men det kommer. Var min tanke.

Är du övertygad? Jag måste nog kontrastera denna tanke mot det faktum att vi tycks utveckla tekniker som gör att vi aldrig riktigt känner oss ensamma längre. Då skulle utvecklingen istället kunna tolkas som: vi blir allt mer isolerade från varandra, i en "reell" eller fysisk mening, medan vi "inbillar" oss bli allt mer sammansvetsade, i en "psykisk" mening. Är inte nyandligheten också ett perfekt tidstypiskt exempel på detta? Ut-ur-kroppen, astralresor m.m....

[wat]

Återvänder till länkstarten :

Vill människan vara ensam?

Kan du definiera vad du menar med "ensam", Wat?

Eremit i öknen?

Inte alltid med på alla sociala sammanhang som bjuds?

'

Ensam menar jag att vi mer och mer väljer att var ensamma i samhället. Där människan i vårt samhälle väljer att leva utan maka och i ett singelliv i stället för att gå i relation med någon. Det uppfattar jag som ensamhet. Och det är därför jag undrar om det är orsaken till att människan vill vara ensam eller om det är något mera som gör att man väljer det?

Att man är ensam i ett hav av människor.

Eremit i den bemärkelsen. som att vi kan se att människor är ensamma mitt i storstäderna, inte har någon kontakt med någon annan.

Den sista förstår jag inte.

[Anders]

Återvänder till länkstarten :

Vill människan vara ensam?

Kan du definiera vad du menar med "ensam", Wat?

Eremit i öknen?

Inte alltid med på alla sociala sammanhang som bjuds?

'

Ensam menar jag att vi mer och mer väljer att var ensamma i samhället. Där människan i vårt samhälle väljer att leva utan maka och i ett singelliv i stället för att gå i relation med någon. Det uppfattar jag som ensamhet. Och det är därför jag undrar om det är orsaken till att människan vill vara ensam eller om det är något mera som gör att man väljer det?

Att man är ensam i ett hav av människor.

Eremit i den bemärkelsen. som att vi kan se att människor är ensamma mitt i storstäderna, inte har någon kontakt med någon annan.

Den sista förstår jag inte.

Vi har väl för all del mer mer möjligheter att vara ensamna nu jämfört med förr. TV, internet... Men vad gör vi på internet...? Vad gör jag just nu?  Och sonen, som spelar WoW...

Behovet av att umgås eller inte umgås kan jag inte se ha blivit annorlunda, däremot har utvecklingen lett till att man får förhålla sig på andra sätt. När man satt i torparstugan med sina 6 syskon hade man inte så mycket att välja på.

Singel, var det inte mer ett socialt krav förr? Att inte hamna på glasberget och allt det. Jag ser det som positivt att valet finns. Och de allra, allra flesta känner biologiska klockor ticka till slut i alla fall.

Vad jag menade med det sista var :
Är man en ensamvarg om man inte alltid vill vara med på allt socialt som händer? Jag har vänner som ger uttryck för det. Det skulle alltså vara i andra ändan av ensamhetsspannet, öknen den mest generösa tolkningen.

Jag kan nog tro att jag är långt över snittet vad det gäller behov av tid för sig själv. Men det konstiga är, att jag njuter mest av egen tid då jag har en massa människor nära mig. Att sitta på ett fik och läsa är för mej mest njutbart då fiket är fullt av folk som sitter och pratar. Ha och äta kakan, det är smart det.

[transversal]

Pendeln har bara inte svängt än. Vi är inte tillräckligt "familjärt sekulariserade" för att börja söka oss tillbaka till "nyandliga familjeband" för att dra en analogi. Ännu. Men det kommer. Var min tanke.

Är du övertygad? Jag måste nog kontrastera denna tanke mot det faktum att vi tycks utveckla tekniker som gör att vi aldrig riktigt känner oss ensamma längre. Då skulle utvecklingen istället kunna tolkas som: vi blir allt mer isolerade från varandra, i en "reell" eller fysisk mening, medan vi "inbillar" oss bli allt mer sammansvetsade, i en "psykisk" mening. Är inte nyandligheten också ett perfekt tidstypiskt exempel på detta? Ut-ur-kroppen, astralresor m.m....

Hm ... övertygad. Nej, jag spekulerar som alltid. Jag är rätt sällan övertygad om någonting. Pratar du om tekiker som internet nu?

[Avantgardet]

Nämen om du låtsas vara övertygad om det, och jag om det motsatta, så kan vi kanske få till stånd en diskussion, eller rent av en dispyt, på ämnet! Det blir liksom, paradoxalt som det kan tyckas, så fruktansvärt djävla otillfredsställande när man tycker samma sak. Det blir liksom ingenting utav det då. Vi kanske kan välja åt varandra vad den andra ska tycka, så får vi ett extra moment där som kan vara lite kul (om man tillåter sig göra bruk av fantasin i detta syfte). Själv har jag försökt göra mig kvitt allt för kommunikationen ovidkommande - som till exempel tankar och idéer. Detta innebär att jag överhuvudtaget inte spekulerar längre, utan bara pratar (rent babbel alltså).

Internet är en utav de tekniker jag tänker på. Telefon en annan. Men även TV tycks, åtminstone är det så jag upplever saken, ha en sådan effekt. Den lindrar när den sociala abstinensen inträtt, och man klarar ensamhet i ytterligare några dagar. Men jag tror även att vi bör räkna hit insemination och strängt taget allt som möjliggör för oss att vara ifrån varandra. Den tanke som jag på sätt och viss följer i spåren här är ju ingalunda ovanlig, och finns ju till och med filmatiserad - Matrix trilogin. Jean Baudrillard (som är en av de teoretiker som sysselsatt sig med den här typen av frågor, efter det att han vände sig mot Marshall McLuhans mediaforskning) har hävdat att det kanske är här, vid detta ställe, som striderna kommer utkämpas i framtiden. Dissidenterna som nostalgiskt söker sig tillbaka mot ett mer "autentiskt" liv, och som ställs mot alla dem som beredvilligt ger vika för den moderna tekniken och följaktligen ansluter sig till "matrix" (för att tala med Hollywood). Framtiden är ju ingalunda skriva i sten, men det tycks åtminstone för mig som att vår kultur (i precis den här meningen) står i nåt slags vägskäl. Så jag passar helt enkelt på att erkänna att jag hellre torkar mig blodig i arslet med mossa och granris än jag töms automatiskt (utan att för att så mycket som ett ögonblick slita mig från den digitala simulering som levereras till mitt huvud direkt från en "centraldator") utav en helautomatiserad "tömningsbil". Kan lätt leva med att min omgivning till och från är fördjävlig och pissig, och rent utsagt ett helvete att stå ut med, så länge den är verklig, och detta långt hellre än jag lever i den perfekta, kliniskt sterila, simulation. Och du?

[transversal]

Nämen om du låtsas vara övertygad om det, och jag om det motsatta, så kan vi kanske få till stånd en diskussion, eller rent av en dispyt, på ämnet! Det blir liksom, paradoxalt som det kan tyckas, så fruktansvärt djävla otillfredsställande när man tycker samma sak.

Internet är en utav de tekniker jag tänker på. Telefon en annan. Men även TV tycks, åtminstone är det så jag upplever saken, ha en sådan effekt. Den lindrar när den sociala abstinensen inträtt, och man klarar ensamhet i ytterligare några dagar. Men jag tror även att vi bör räkna hit insemination och strängt taget allt som möjliggör för oss att vara ifrån varandra. Den tanke som jag på sätt och viss följer i spåren här är ju ingalunda ovanlig, och finns ju till och med filmatiserad - Matrix trilogin.

Jean Baudrillard (som är en av de teoretiker som sysselsatt sig med den här typen av frågor, efter det att han vände sig mot Marshall McLuhans mediaforskning) har hävdat att det kanske är här, vid detta ställe, som striderna kommer utkämpas i framtiden. Dissidenterna som nostalgiskt söker sig tillbaka mot ett mer "autentiskt" liv, och som ställs mot alla dem som beredvilligt ger vika för den moderna tekniken och följaktligen ansluter sig till "matrix" (för att tala med Hollywood).

Värst vad du går på då. Tycker har jag ju redan sagt att jag gör. Du kan väl inte kräva att jag ska vara helt övertygad också. *paranoid*  :shock:

Matrixfilmerna ger ju mycket riktigt en bild av framtiden som alienerad, och med dissidenter som söker sig tillbaka till ett autentiskt liv, men de är väl bara ytterligare en bekräftelse på vad jag försöker säga?!? Det börjar i liten underground-skala och sedan sprider det sig till allmänheten för att slutligen bli helt accepterat, vilket utlöser en ny och motgående reaktion med individer som vill vara "fria" och individualister.

Menar att det finns en pendeleffekt som drivs av två faktorer: människans behov av gemenskap och människans behov av individualitet.

Är inte Matrixfilmerna på många sätt en analogi för att det alltid kommer att finnas en "matrix" - ett reglerat samhällssystem, en sovande massa, och att det alltid kommer att finnas utbrytargrupper som hävdar ett annat perspektiv?