Vad tycker ni om Hans Rosling?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 04 maj 2009 14:51

Hejsan!

Teoretikern gick ut på nätet, och vad hittade han där då? Jo, att fattigdomen minskar - enligt Världsbankens siffror! Ho ho ho.....vi njuter vidare!  :lol:

Vi fortsätter att med kunskaper belägga, varför Världsbanken och även Hans Rosling fruktar just fakta om fattigdomen i så hög grad! Nyliberalismen bävar för vad som skall dyka upp när det gäller tredje världens fattigdom - hittills har de tvingats föra in ytterligare 400 miljoner till de fattigas skara! Men det är knappast nog. Först lite om hur Världsbanken fungerar!  :wink:

Bedrägerier hemsöker Världsbanken – rapport från år 2007

Världsbanken, som i allmänhetens ögon håller en hög svansföring och påstår att den ställer höga krav på integritet och professionalism, är inte fri från bedrägerier och korruption, enligt en rapport från multilaterala låneinstitut. Världsbanken avskedade 11 anställda år 2007, enligt avgifter pga överdrivna övertidsersättningar och sexuella trakasserier.
"Under räkenskapsåret 2007, finns 14 dokumenterade fall av bedrägerier och korruption som påverkade bankens administrativa budget, ordföranden tvingades avskeda 11 medarbetare och preskriberade dem för återanställning, fyra var också skyldiga att återbetala medel, för att kompensera banken för förluster", enligt den nyligen släppta årliga Integrity Rapport från Världsbanken.

Under året(2007) har Världsbanken behandlat 206 fall av korruption som omfattar dess personal, enligt rapporten. Vidare påstår rapporten att 123 nya fall av bedrägeri och tjänstefel av bankens personal inleddes under året, medan 83 ärenden har förts över från förra året, för undersökning.
Man granskar tjänstefel där bedrägerier ingår liksom korruption inom driften och administration, vidare missbruk av auktoriteten och alltså även sexuella trakasserier. Det avslöjas även i interna utredningar, att även kränkningar av bankens medarbetare förekommer vilket föranlett rättsliga åtgärder.
En del personal inlämnade uppblåsta övertidsanspråk och personalen stal bränsle som generade återkrav från bankens sida allt ifrån $7250 till så lite som $246. Världsbanken står för nya rapporter och vi har förmodligen inte sett allt ännu.
Och övergurun Wolfowitz började anställa sina kompisar och en älskarinna - men då fick han sparken!  :oops:
Källa:  http://www.business-standard.com/bsonline/storypage.php?leftnm=3&autono=308532  

Vi har dock än mer att förtälja, naturligtvis med källor som vanligt backar upp våra skrivningar.... :wink:

MVH
bigj - mot kapitalism och för demo0krati...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 04 maj 2009 16:02

biggj skrev:Hejsan!

Teoretikern gick ut på nätet, och vad hittade han där då? Jo, att fattigdomen minskar - enligt Världsbankens siffror! Ho ho ho.....vi njuter vidare!  :lol:



Vi tar det igen, vad wiki säger:

Other human development indicators have also been improving. Life expectancy has greatly increased in the developing world since WWII and is starting to close the gap to the developed world. Child mortality has decreased in every developing region of the world.[citation needed] The proportion of the world's population living in countries where per-capita food supplies are less than 2,200 calories (9,200 kilojoules) per day decreased from 56% in the mid-1960s to below 10% by the 1990s. Similar trends can be observed for literacy, access to clean water and electricity and basic consumer items.

Du är fullt literat så du kan inte missat detta. Även andra indikatorer än monetära säger att fattigdomen minskar.  Du vill helt enkelt inte att tillståndet ska bli bättre under privatkapitalism, det är pudelns kärna. Det kommer från någon som säger sig vara för humanitära värden, vilket visar att ideologin, den psykiska åkomman, är viktigare än de facto att människor får näring och tak över huvudet.  :D   :D

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 04 maj 2009 16:18

Hejsan!

Jodå, visst kan vi taga det igen, vännen. Det är ju ett citat från Världsbanken teoretikern tager fram! Ser du efter så är meningen fotnotad med fotnöt nummer 13. Gå ner till fotnöt 13, klicka till, och si vad ser man? - Jojjomensan, Världsbanken tyckte något år 2005! :lol:

Men om du samtidigt läser detta från Världsbanken, så tenderar ju en av dem vara uppenbart falsk, eftersom Världsbanken tyckte något annat om samma sak år 2008:

"Hundratals miljoner fler i fattigdom  
Ett större antal människor lever i extrem fattigdom i utvecklingsländer. Siffran är nu betydligt högre jämfört med tidigare beräkningar.            
Det är Världsbanken som ändrat måttet för extrem fattigdom. Den tidigare beräkningen grundades på 1 dollar om dagen per person. 2005 var 1 miljard människor under den gränsen.          
Med det nya räknesättet, 1,25 dollar om dagen per person, hamnar 1,4 mdr människor i extrem fattigdom. Siffran är dock lägre än 1982 då 1,9 mdr människor hamnade under gränsen, räknat på 1,25 dollar om dagen."              
Källa: SVT Text, onsdag 27 augusti, 2008

Frågan är alltså när Världsbanken ljuger, i den förra eller den senare utlagan?  Ho ho ho ho.....där lät vi godhetens spik åter nita dit den totalitära tanken vid dess logiska viloplats, under ett fiskemåsebo! Ho ho ho ho ho.....vad vi njuter när bortgjordheten likt en sol visar sig i all sin glansering......njutningen är som störst när en tregalmasonitisk nylibertin så läckert serveras som en saltad sill längs stränderna utanför Holmö i Nordkapet........:arrow:  :lol:

MVH
bigj - den ständige segraren, och nyliberalernas ständige överman.....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 maj 2009 19:09

Nu börjar det likna något. Alltid lika kul med extremvänsteristernas konspirationsteorier. Ena dagen tvärsäkra uttalanden från en som bevisar hur Bush rev WTC. Utförliga förklaringar om hållfastheter, trots att de fysikaliska lärostudierna avslutades i högstadiet. Andra dagen hur kapitalet lurat folket att US landat folk på månen (konstigt nog än så länge ingen marxistisk teori som förklarar det hela men det kommer säkert).

Eller så handlar det om fakta från vetenskapsmän angående fattigdom och välstånd. Ingen kompetens att uttolka detta från extremväsnsteristen, som vanligt med andra ord. Varför då etablerade forskare skulle kunna vara en del av konspirationen framgår icke.  Långsökta, som det brukar vara, generella svepande förklaringar om kapitalets logik anförs.  

Spetsat med ett ignatiusdoftande språk gör det inte mindre roligare. Kör på.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 maj 2009 19:10

Nu börjar det likna något. Alltid lika kul med extremvänsteristernas konspirationsteorier. Ena dagen tvärsäkra uttalanden från en som bevisar hur Bush rev WTC. Utförliga förklaringar om hållfastheter, trots att de fysikaliska lärostudierna avslutades i högstadiet. Andra dagen hur kapitalet lurat folket att US landat folk på månen (konstigt nog än så länge ingen marxistisk teori som förklarar det hela men det kommer säkert).

Eller så handlar det om fakta från vetenskapsmän angående fattigdom och välstånd. Ingen kompetens att uttolka detta från extremväsnsteristen, som vanligt med andra ord. Varför då etablerade forskare skulle kunna vara en del av konspirationen framgår icke.  Långsökta, som det brukar vara, generella svepande förklaringar om kapitalets logik anförs.  

Spetsat med ett ignatiusdoftande språk gör det inte mindre roligare. Kör på.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 04 maj 2009 20:32

Hejsan!

Då vi med hjälp av tillförlitliga källor sänkt de totalitäras försök att med hjälp av Världsbankens siffror sprida en massa strunt, anser vi oss vara klara med denna sajt och hela frågeställningen! Vi gör det emellertid med ännu en intressant inlaga om Världsbanken, och de siffror som blivit så förödande för Hans Rosling och hans Gapminder! I praktiken sänktes tilltron till Världsbankens solkiga försök att manipulera allmänhet och forskare med sina källor. Den text som nedan anföres, blev dödsstöten för hela konkarongen och den nyliberalism som likt en hyena bitit sig fast i Världsbankens arsle!  :wink:

Har "en dollar om dagen" haft sin tid redan?

I december 2007 presenterade Världsbanken resultaten av de största övningarna av ”fönstershopping” i historien.  Runt om i 146 länder tog man reda på vad diverse varor såsom tvättmedel och annat kostade i stormarknader och i postorderkataloger, mer än 1000 varor kollades in, från 500-grams paket av durumspaghetti till billiga damskor. Detta gjorde det möjligt för Världsbanken att jämföra köpkraften från olika länder under år 2005. Då avslöjade några statistiska överraskningar. Priserna i Kina exempelvis, var mycket högre än tidigare uppskattningar har angett, vilket innebar den kinesiska medelinkomsten för 2005, på 18,4 biljoner Yuan ($ 2,2 biljoner) räckte till mindre inköp än man tidigare trott. Därmed minskade den kinesiska ekonomin med 40 % i reala tal. Sedan dess har många forskare har undrat vad det ekonomiska nedgraderingen innebär för Världsbankens globala fattigdomsnivå. Den berömda fattigdomsgränsen på en ”dollar om dagen", eller mer exakt $1.08 från 1993, skapades – samtidigt infördes den s.k. inköpspariteten PPP.

Med andra ord, en person var fattig om hon konsumerade mindre än $1.08 per dag år 1993. Genom denna måttstock var, enligt Världsbanken, 969 miljoner människor drabbade av absolut fattigdom år 2004, en minskning med över 270 miljoner sedan 1990.
Denna utveckling var till stor del beroende av Kina, där fattigdomen sades ha minskat med nästan 250 miljoner från 1990 till 2004. Men om den kinesiska ekonomin var 40 % mindre än vad man tidigare trott, måste ju i logikens namn fattigdomen räknas upp med motsvarande procentsats. Ekonomen Surjit Bhalla vid Oxus Investments, räknade på siffrorna och kom fram till att Kinas fattigdom då plötsligt måste ökas till över 300 miljoner människor. Bhalla kallade Världsbankens räknesätt för en slags manipulation med siffror i syfte att hävda att fattigdomen var lägre, så att arbetsgivare inom näringslivet som opererade i tredje världen inte ”skadades” av negativ kritik.

Tilläget av en kvarts dollar ledde till en devalvering av tilltron till Världsbanken med hälften

”En dollar om dagen”-definitionen av den globala fattigdomsnivån gjorde debut i 1990 års World Development Report. Det var huvudsakligen Martin Ravallion, forskare vid Världsbanken tillsammans med två medupphovsmän som ”upptäckte” att den nationella fattigdomsgränsen utifrån ett halvt dussin utvecklingsländer koncentreras kring just detta belopp. I två arbetsdokument offentliggjorde Ravallion och två kolleger, Shaohua Chen och Prem Sangraula, att ”en dollar om dagen”-linjen mot bakgrund av bankens nya beräkningar av köpkraften var ganska oklar. De gav också en ny siffra för Kinas fattiga, för de blev nu plötsligt fler.
Tack vare den amerikanska inflationen, var $1.08 från år 1993 värd ungefär $1.45 i 2005 års dollarvärde. I princip kunde forskarna räkna om antalet människor som lever på mindre än detta belopp, och omvandla det till lokala pengar med bankens nya PPP-priser. Men $1,45 per dag var enligt forskarna vid banken ”för högt”, det hade inte sett bra ut för Världsbanken för då kunde ju allt för många hamna under gränsen (!) Hellre än att uppdatera fattigdomsgränsen, tänkte de först överge den. Det var dags, menade de, att återgå till de första principerna och upprepa Ravallions nästan två decennier gamla siffror, med hjälp av bättre och riktigare uppgifter.

Forskarna satsade dock på en ny variant, och Världsbanken samlade in 75 nya nationella fattigdomsgränser, som sträcker sig från Senegals $0,63 per dag till Uruguays mer generösa gräns vid drygt $9 per dag. Från den här samlingen, valde de sedan ut de 15 lägsta (Nepal, Tadzjikistan och 13 länder söder om Sahara) och skapade ett genomsnitt. Resultatet blev en ny internationell fattigdomsgräns, nu på $1,25 per dag.
Men varför valde man just dessa 15 länder? Svaret är “filosofiskt”, liksom praktiskt. Vid fastställandet av fattigdomsnivåer brukar de flesta utvecklingsländer räkna in folk som är fattiga i absolut mening. Den nya nivån är tänkt att markera vad minst en person behöver äta, klä och logera själv för per dag. I Zambia definieras en fattig person som någon som inte har råd att köpa minst två-tre plattor av nshima (en sorts gröt), en batat, ett par matskedar olja, en handfull jordnötter och ett par teskedar socker varje dag, plus en banan och en kyckling två gånger i veckan. Då förslår inte en $1 per dag långt.
 
Men även i mycket fattiga länder finns begrepp för fattigdom som också krupit in i Ravallion m.fl:s nya räknesätt. De lät undersökarna fråga om en person är fattig i förhållande till sina landsmän, om han kan leva utan skam, som Adam Smith uttryckte det. Begreppet ”fattigdom” verkar få en mer adekvat betydelse i länder där fattigdomsbegreppet ligger som lägst $1,95 per person och dag. Under denna nivå betraktar man fattigdom mer efter hur mycket man konsumerar, inte i pengar.
Hur många människor i världen är fattiga med denna nya definition? Författarna var ännu inte redo att saga något om det. Men de hade sneglat på Kina. Med det nya måttet fann de att 204 miljoner kineser var fattiga 2005, c:a 130 miljoner fler än de tidigare trott.

Det var de dåliga nyheter för Världsbanken. Den goda nyheten var att Kinas framsteg mot fattigdomen inte var mindre imponerande trots vad som tidigare annonserade. Men Kina följde ju inte på någon punkt Världsbankens intentioner på det ekonomiska området! Genom Ravallion och Chens nya nivå, som petat upp fattigdomsnivån med en tredjedel, har antalet fattiga i Kina minskat med nästan 407 miljoner mellan 1990 till 2004, jämfört med den tidigare uppskattningen då fattigdomen ”bara” minskade med 250 miljoner. Två nivåer av fattigdom gav alltså två olika svar på hur många som var fattiga i Kina! I Kina hade ju inget annat hänt än att verkligheten fortgick som tidigare. Men med Världsbankens räknesätt hade på bara ett år, från 2004 till 2005, 130 miljoner kineser plötsligt hamnat under fattigdomsnivån. Naturligtvis vågade inte Världsbankens forskare besvara frågan om övriga världen, men man kan på goda grunder misstänka att fattigdomsnivån har skjutits uppåt med en tredjedel.

Exemplet Kina visar bara att begreppet fattigdom är mer komplicerat än vad Världsbanken tidigare trott, eller låtsats om. Det går inte att söka skapa nivåer som strider mot verkligheten. Av praktiska skäl kommer politiker alltid att vara mer försiktiga med sina egna nationella fattigdomsnivåer än Världsbankens globala standardnivå. Dollar/dag är ett av flera kampanjbetonade politiska verktyg. Behöll man den tidigare nivån, en dollar per dag, skulle fattigdomen idag vara mycket större än vad Världsbanken påstod att den var år 1985. Den har inte minskat, den har ökat kraftigt. Man skulle kunna säga att Världsbankens tillägg med en kvarts dollar till sin fattigdomsnivå samtidigt har inneburit att allmänhetens tilltro till hela Världsbankens sätt att räkna har fått sig en allvarlig knäck!  Istället för en ökning med en kvarts dollar har tilltaget istället inneburit att allmänheten devalverar sin tilltro till Världsbankens siffror med hälften.

Utgivet av The Economist, den 22 maj, 2008
Källa:  
http://poverty.developmentgateway.org/u ... 0focus.doc

Vi tackar för oss denna gång, och hoppas att alla lärt sig ännu litet mer om hur det verkligen är.... :lol:

MVH
bigj - den store rorsmanden och de totalitäras oändlige plågoande...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 04 maj 2009 20:50

Varför tror folk på världsbanker alla vill ha sitt inklusive Världsbanken.

Allt sådana här typer håller på med är medelvärden, har ni tänkt på vad det betyder?

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 10 maj 2009 21:19

Givetvis är en dollar om dagen en otillräcklig måttstock. Så mycket mer måste till: Prisnivå, bostadssituation, möjlighet till självförsörjning etc

Intressant artikel i sammanhanget: http://www.dn.se/nyheter/varlden/bonder ... n-1.862202
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 11 maj 2009 07:41

Pho-ku skrev:
Avantgardet skrev:
...

Men fortfarande, människor är inte egoistiska osv. av naturen, detta anser jag viktigt att understryka, utan för att (i den mån de nu är det) de försöker överleva i ett system som bygger på konkurrens istället för på samarbete. Det går dock åtgärda. Dock tror jag inte på några lösningar ovanifrån, utan det måste komma från gräsrotsnivå för att överhuvudtaget ha fäste (och fötterna stadigt på marken istället för i de teoretiska molnen). Så just sådant som att såna som du och jag slutar leva efter konventionen med privat ägande, slutar rätta oss efter den (på alla plan), är sådant som behövs. Härvidlag anser jag haschrökarkulturen vara föredömlig.


Rök en folk och bli som folk, eller hur var det. :) Kanske nagot av det vettigaste som sagts i detta forum.

Jag är nyfiken pa varför du anser att vi inte drivs av vara egoistiska tankar i första hand? Är det inte detta tankesätt som rader i dagsläget? Visst har vi att göra med en samhällsstruktur vari konurrensen är det primära. Men om vi nu hade drivits av altruistiska tankar, där vi sätter oss själva at sidan för att lata vara medmänniskor fa utrymme. Märker att jag ater igen gar tillbaks till nagot statiskt...

Har människor inte ALLTID konkurrerat med varandra? Fungerar det inte sa ute i naturen? Tes, syntes, antites. Dialektiken. Kampen, tänk om det vore lika enkelt som i matematiken, där vi har axioamtiska system att förhalla oss till.

Om vi nu är sa goda inombords, varför ser det ut som det gör?


Sorry att jag missat. Vi är varken goda eller onda av naturen, utan vi föds in i ett system som fungerar som ett ramverk för vilka handlingar vi har möjlighet att utföra i den värld vi anlänt till. Alltså, den har alltid en viss karakteristik, vilken sätter gränserna för våra möjliga handlingar.

Det har heller inte alltid sett likadant ut, och nej, det funkar inte så ute i naturen. Anarkisten Kropotkin var först med att föreslå att samarbete ökar på våra chanser till överlevnad, och visst har han en viss poäng i det men fortfarande så menar jag han ha fel såtillvida att han söker koppla samarbete till en statisk mänsklig natur, det är alltså att se historielöst på det. Om vi har något av naturen, och som ökar på våra chanser till överlevnad, så är det anpassningsförmåga. En flexibilitet, och inte en fixerad natur. Det existerar ju förövrigt stora skillnader inom vad vi betraktar vara en nästan homogen kultur - västvärlden. Våra ekonomiska beteenden är inte på något sätt mer naturliga än de språk vi använder oss av, eller vilka andra beteenden som helst. Det är inte så att Svenska är förprogrammerat i vår DNA eller nåt sånt, utan det är något yttre som vi internaliserar, precis som vi gör med ekonomiska beteenden.

Anledningen till att det ser ut som det gör beror på historiska faktorer. Men vi har möjlighet att ändra på detta, förutsatt att vi är medvetna om situationen.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Pho-ku
Inlägg: 300
Blev medlem: 04 maj 2008 16:08
Ort: Mayorna

Inläggav Pho-ku » 11 maj 2009 13:53

Tycker det mesta du säger later vettigt avant.

Visst har vi en förmåga att anpassa oss. Då vi är ense om detta maste jag fråga varför du tycker att det borde ske radikala ekonomiska förändringar, de system du och bigj propagerar för är väl inte direkt prövade (med reservation för att jag kan ha fel)? Fungerar de felfritt, perfekt? Knappast, vågar jag påstå. Gör vi da inte helt rätt i att försöka anpassa  oss till det just nu rådande system - den liberala kapitalismen alltsa. Vad Kropotkin säger instämmer jag delvis i, likaså i den kritik du riktar mot honom. Men starta om från början tycker ni? Jag vet inte vad jag själv tycker, dock later det omständigt och kontraproduktivt.

Det här med överlevnad och samarbete. Talar du om kollektivism, solidaritet? Varför jag själv tar avstand fran just det socialistiska tänket - därmed inte sagt att jag nödvändigtvis förhåller mig till det motsatta, eller nagot annat för den delen - är för att jag har svårt att hitta fördelar med att sätta gruppen, före individernas egenintressen, detta later för mig inget annat fascism, nagon slags skenpragmatism? Summan av flera individers viljor? Hur ska denne beräknas, hur är det möjligt att undvika ett uteslutande?
Flows are necessary—and indeed this is a thought in terms of flows—the feminine flow, following very determined trajectories, rises up following the lines of masculine flow, along the spinal column, to go to the brain, and that’s desire in its immanence as a process.
– Deleuze

Användarvisningsbild
manifesto
Inlägg: 182
Blev medlem: 06 maj 2009 04:54
Ort: Stockholm

Inläggav manifesto » 12 maj 2009 05:40

Avantgardet skrev:manifesto,

Först visste du inte att det fanns någon kontrovers kring världsbankens (alltså också FNs) siffror, nu har du helt plötsligt varit införstådd i det hur länge som helst enligt egen utsaga. Varför frågade du då? Vilka svarsalternativ återstår om du nu visste det redan? Kanske att du (1) hade förträngt det, eller att du (2) "spelade dum"? Så vilket är det? [min fetning]

Var någonstans framkommer det att jag inte "visste att det fanns någon kontrovers kring värlsbankens (alltså också FN:s siffror), menar du? Jag är ingen tankeläsare, Avantgardet, jag bad dig precisera dig.

Avantgardet skrev:Var det enbart för att slösa bort min tid, då jag är alldeles för snäll och tillmötesgående och faktiskt anstränger mig för att vara pedagogisk? Men inte tillmötesgår du min önskan om att försöka hålla ihop ditt inlägg så att diskussionen blir överskådlig. Begriper verkligen inte varför du inte kan svara på de frågor jag riktat till dig med annat än nya och fler frågor som överhuvudtaget inte ens anknyter till de frågor jag riktat till dig. Så istället för att som sist försöka svara på alla dina frågor (vilket ju visade sig helt gagnlöst) så är jag så djävla snäll att jag, trots att jag bör koncentrera mig på att skriva läxor här, faktiskt smitit iväg från arbetandet bara för att hjälpa dig. Men först:

Pladder.

Avantgardet skrev:Det enda "svaret" jag fick av dig nu (även om jag hade markerat de väsentliga ställen i texten med siffror, för att det skulle vara lätt för dig att hålla ihop ditt svar och skriva ett kortare men någorlunda utförligt svar) var följande (i övrigt så gled du bara undan igen och gömde dig bakom det där frågetecknet du bär i pannen som ett kastmärke):

Pladder.

Avantgardet skrev:Så det menar du dig kunna säga efter att ha läst ett citat (på vad var det, 2 meningar?). Jösses! Här praktiserar vi kritiskt tänkande minsann! Att du skulle vara långt ifrån nyliberal verkar lustigt när du hyllar den. Jag trodde sympatier var vad som avgjorde var man låg politiskt, men du kanske har nåt annat sätt att indela på?

Vad f-n snackar du om? Vilket citat på 2 meningar refererar du till?

Avantgardet skrev:Har du förresten ens sett filmen du själv länkade till? Har du verkligen begripit vad som faktiskt sägs där, och vad siffrorna visar? Den statistik som jag nämner är som sagt den där han visar resursfördelningen (börjar vid 6:07)! Låtom oss analysera tillsammans! Kanske Skogsälvan också lär sig att ifrågasätta!

Ja, låt oss äntligen se vad du menar?

Avantgardet skrev:Notera:

* Att han hävdar att inga klasskillnader finns längre (6:25), för att de flesta varken är rika eller fattiga utan nånstans mitt emellan - och "mitten" är här allt mellan 1 dollar och hundra dollar! Så det är alltså ingen skillnad, enligt Rosling, mellan den som har lite drygt en dollar och den som har snudd på 100 - det är en och samma klass enligt Roslings diagram! Och den här karln åker världen runt och föreläser!

Rosling säger: -"...theres no gap between rich and poor any longer, it's a myth..". Om du tittar på situationen 1970, så ser du två berg bredvid varandra. Det han lyfter fram här är att det finns ingen avgrundsklyfta mellan i- och u-länder längre. Majoriteten av världens befolkning finns i mitten, och att det nu finns en betydande överlappning mellan tidigare distinkt åtskillda världar. Poängen med hans framställning är att visa hur situationen har förändrats, och hur trenden ser ut. Jag hör inte ordet klass  i det här avsnittet (6:25), vad menar du?

Avantgardet skrev:* Att han stolt förkunnar att "there's no gap between rich and poor any longer!". Nä tacka fan för det när han har manipulerat skalan på det där sättet! Nån borde anmäla karln för bedrägeri! För det är exakt vad det är. Helt djävla sanslöst!

I bästa fall så feltolkar du det Rosling säger. Mad gap menar han det gap som fortfarande var tydligt tex 1970. Det som fortfarande gjorde det legitimt att tala om den 1:a och den 3:e världen. Inte ens Afrika kan entydigt hänvisas till tredje världen längre, eftersom skillnaderna även här är mycket stora länderna/regionerna emellan.

Avantgardet skrev:* Att puckeln faktiskt växer, och markant (8:02-8:09). Så i motsats till vad Rosling säger så ökar fattigdomen, enligt hans eget diagram.

Det finns en liten rest av den klyfta som tidigare delade världen, en kort utplaning till höger i diagramet. Är det din puckel som ökar? Hur menar du?


fortsättning följer
Du kränker mig.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 12 maj 2009 07:29

Skulle du kunna försöka svara relevant? Du begriper alltså inte vad det innebär att manipulera med skalan så där? Tacka fan för att du borde få den största delen i mitten om mitten motsvarar precis allt utom de absoluta extremerna! Typ 90% av diagrammet (minst) är ju "mitten". Hur mycket utav "mitten" motsvarar dessa extremer? 1 dollar, är hela utrymmet till vänster, från 1 - 100 är "mitten", och till höger har du 100 och uppåt (per dag). Alltså, på en höft nästan 98% av diagrammet är mitten! Det innebär emellertid inte att det inte finns nåt "gap" mellan rika och fattiga. Kolla Jan Pen's "income parade" och säg mig att påståendet att det inte finns något "gap" mellan fattiga och rika håller?

Och sluta spela dum för fan, precis som alla andra så ser du att puckeln (längst till vänster i diagrammet) växer med säkert det dubbla i storlek, vilket innebär att antalet fruktansvärt fattiga inte minskat ett piss, och att antalet mer eller mindre fattiga ökat dramatiskt som fan.

Hur många veckor vill du ha på dig förresten?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 12 maj 2009 07:40

Pho-ku skrev:Tycker det mesta du säger later vettigt avant.

Visst har vi en förmåga att anpassa oss. Då vi är ense om detta maste jag fråga varför du tycker att det borde ske radikala ekonomiska förändringar, de system du och bigj propagerar för är väl inte direkt prövade (med reservation för att jag kan ha fel)? Fungerar de felfritt, perfekt? Knappast, vågar jag påstå. Gör vi da inte helt rätt i att försöka anpassa  oss till det just nu rådande system - den liberala kapitalismen alltsa. Vad Kropotkin säger instämmer jag delvis i, likaså i den kritik du riktar mot honom. Men starta om från början tycker ni? Jag vet inte vad jag själv tycker, dock later det omständigt och kontraproduktivt.

Det här med överlevnad och samarbete. Talar du om kollektivism, solidaritet? Varför jag själv tar avstand fran just det socialistiska tänket - därmed inte sagt att jag nödvändigtvis förhåller mig till det motsatta, eller nagot annat för den delen - är för att jag har svårt att hitta fördelar med att sätta gruppen, före individernas egenintressen, detta later för mig inget annat fascism, nagon slags skenpragmatism? Summan av flera individers viljor? Hur ska denne beräknas, hur är det möjligt att undvika ett uteslutande?


Varför skulle det vara bättre att sätta individen före kollektivet? Menar du att du hellre sitter och suger på din snugga helt själv än låter den gå runt, även om det bara är du som har lagt till holken? Jag skulle inte stå ut med att sätta mig själv i centrum hela tiden.

Om du anser kapitalismen vara rätt, och att meningen med ditt liv är att tjäna pengar, ja då ska du helt klart söka anpassa dig till systemet, i annat fall inte. Varför skulle samarbete vara fascism? Jag förstår alls inte det där resonemanget. Det är svårt att alls veta vad du menar med "felfritt" och liknande termer, vad är det för värden vi utgår ifrån, vad menar du vara målet med det hela och så vidare?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 12 maj 2009 08:48

Hejsan!

Intressant att en del totalitärt troende fortsätter att vidhålla de siffror Hans Rosling bygger sin graffitti-spel på! Till och med Världsbanken har ju så sakteliga börjat erkänna att deras siffror ligger långt från verkligheten!
Det verkar nästan som de totalitära på den nyliberala sidan söker intala sig själva att det har blivit bättre i världen, bara för att denna besvärjelse då räddar deras nyliberala luftslott?  :wink:

Tyvärr har det inte blivit bättre, det har blivit mycket värre i världen vad gäller fattigdomens utbredning - alldeles särskilt mycket värre har det blivit sedan 1980 då den nyliberala  tvångströjan påtvingades stora delar av tredje världen. En viss förbättring hade dock åstadskommits mellan 1960 och 1980, främst i Kina och Indien, men även på exempelvis Kuba och på en del andra håll. Bara på ett ställe har det efter 1980 blivit lite bättre - återigen Kina. Ett land som inte på en enda punkt följt Världsbankens och IMF:s rekommendationer! Ironiskt nog.....:lol:

MVH
bigj - mot kapitalism, för demokrati...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Pho-ku
Inlägg: 300
Blev medlem: 04 maj 2008 16:08
Ort: Mayorna

Inläggav Pho-ku » 12 maj 2009 09:23

biggj skrev:Hejsan!

Intressant att en del totalitärt troende fortsätter att vidhålla de siffror Hans Rosling bygger sin graffitti-spel på! Till och med Världsbanken har ju så sakteliga börjat erkänna att deras siffror ligger långt från verkligheten!
Det verkar nästan som de totalitära på den nyliberala sidan söker intala sig själva att det har blivit bättre i världen, bara för att denna besvärjelse då räddar deras nyliberala luftslott?  :wink:

Tyvärr har det inte blivit bättre, det har blivit mycket värre i världen vad gäller fattigdomens utbredning - alldeles särskilt mycket värre har det blivit sedan 1980 då den nyliberala  tvångströjan påtvingades stora delar av tredje världen. En viss förbättring hade dock åstadskommits mellan 1960 och 1980, främst i Kina och Indien, men även på exempelvis Kuba och på en del andra håll. Bara på ett ställe har det efter 1980 blivit lite bättre - återigen Kina. Ett land som inte på en enda punkt följt Världsbankens och IMF:s rekommendationer! Ironiskt nog.....:lol:

MVH
bigj - mot kapitalism, för demokrati...


Var far du ifran att nagon skulle vara totalitärt troende? Är det nagon som ger sken av totalitaristiska tankar sa är det väl du?
Flows are necessary—and indeed this is a thought in terms of flows—the feminine flow, following very determined trajectories, rises up following the lines of masculine flow, along the spinal column, to go to the brain, and that’s desire in its immanence as a process.

– Deleuze


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster