Det goda samhället...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Inläggav samuelkazen » 18 maj 2009 22:15

biggj skrev:Men försök att svara snabbare bara, det får inte bli för utdraget!
bigj


Om du tycker jag svarar för långsamt så kan du ju komma med en längre radda med frågor åt gången. Du behöver ju inte alltid invänta mitt svar mellan inläggen. Sedan kan jag komma med en hel radda med svar när jag kan...

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 18 maj 2009 22:36

Hejsan!

Jag förstår att du har annat att göra. Skolan är viktig.
Bara lite snabbt så är det så att om man utgår från från just skelett från tiden 8000-20 000 år f Kr visar det sig att man levde i medeltal tills man var 25-40 år i medeltal. Vanligen dog närmare en tredjedel av alla barn redan före 10 års ålder. De som överlevde kunde förvänta sig att leva till de var mellan 25 och 40 år. Ett fåtal, troligen omkring 5-10 procent av människorna levde tills de blev 50-60 år och i sällsynta fall ända tills de närmade sig 70 år.
Under perioden 8000-6000 minskar medellivslängden kraftigt, om man skall tro fynden. Nu var dödstalen nere kring 22-24 år i medeltal. Alltså hade något ganska dramatiskt hänt.

Och vi bör komma ihåg att tiden från det att isarna började smälta (c:a 12 000-14 000 f Kr) tills de var borta omkring 5000-7000 år senare, var en jungfrulig tid. Gott om vatten från smältande isar, nya grässorter och ett djurliv som var kanske det mest omfattande någonsin. Man blev nu på sina håll bönder. Vilket berodde på ren bekvämlighet. Man höll djur fångna, och började odla upp högre belägna områden som nu lämpade sig för odling till skillnad mot tidigare. Man jagade också, så livet var inte så pjåkigt.

Men detta fick ett abrupt slut för 7000-8000 år sedan, längs det område på jordaklotet som idag kallas Nordafrika, Mellanöstern och samma breddgrader bort till Östasien! Detta förändrade på ett avgörande sätt människornas förhållanden till varandra, och de forna "snälla" människorna blev klart aggressivare!

Vad säga eleven - vad hände?

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Inläggav samuelkazen » 18 maj 2009 23:08

biggj skrev:Men detta fick ett abrupt slut för 7000-8000 år sedan, längs det område på jordaklotet som idag kallas Nordafrika, Mellanöstern och samma breddgrader bort till Östasien! Detta förändrade på ett avgörande sätt människornas förhållanden till varandra, och de forna "snälla" människorna blev klart aggressivare!

Vad säga eleven - vad hände?

MVH
bigj


vad jag vet så slutade inte "jägare-samlare-halvjordbrukar-livet" särskilt abrupt. Somliga jordbrukare blev jägare-samlare igen när klimatet tillät. omförflyttningar och mellanting mellan de olika samhällsformerna förekom. Kring några flodområden med bördig mark växte dock sakta men säkert allt större kulturer fram. Genom att domesticera t.ex olika grödor och djur kunde mycket fler människor försörja sig på samma plats. Fler människor ökade behovet av effektiva matproduktionsmetoder vilket ledde till en självkatalyserande process där matproduktion och folkantal ökade uppåt i en positiv spiral. När tillräckligt många människor sammlas på en och samma plats uppkommer en helt ny typ av miljö där nya egenskaper som t.ex psykopatiska dra, aggressivitet, osv. blir mer fördelaktiga.

En viktig faktor som bidrog till jordbrukets spridande var deras överlägsna antal. De få som väl började med jordbruk på allvar och blev bofasta ökade mycket snabbt i antal och kom sakta men säker att konkurrera ut jägare-samlarna pga överlägsen teknik och numerärt övertag.

Jag vet inte riktigt vad du frågar efter, men det låter som om du sitter inne med någon mer viktig bidragande faktor? Kom gärna fram med den, jag vet inte mer än det jag fått från mina källor (redovisade i arbetet) i denna fråga....

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 18 maj 2009 23:34

Hejsan!

Jepp det har du helt rätt uti. Själv hittade jag ett ofärdigt jobb som måste göras.
Jag sänder hela konkarongen till dig. Begrunda och fråga därefter om det är oklarheter - imorgon.

Modern forskning visar att stenåldersmänniskan var långt mer fredlig än sin nutida ättling

Stenåldersmänniskorna var långt mer fredliga än vad dagens människor tenderar att vara. De var mer sociala och kärleksfulla än de nutida människorna vanligen är. Men detta beteende skulle förändras, därför att deras sociala värld förändrades och påverkades av yttre förändringar. Det verkar som om en klimatförändring i Nordafrika och sydvästra och centrala Asien medförde ett torrare klimat som gjorde livsmedelsförsörjningen osäkrare från omkring 5000-4000 fKr. Detta medförde att kampen för föda intensifierades, och i och med detta ökade benägenheten för att ta till våld. Professor James DeMeo, tidigare arbetandes vid University of Kansas, har i flera år sysslat med forskning kring denna fråga. Genom att studera kartor om klimatet sedan tusentals år tillbaka i ett område han kallar ”Saharasia”, dvs Nordafrika (Sahara) och Väst- och Centralasiens torra områden, har han kommit fram till att det torrare klimatet i deta område tvingade fram en ökad och intensifierad kamp om födan. Grässlätterna och djuren försvann.

Detta ledde automatiskt till mer våld! Ett våld som med tiden spred sig till alla jordens befolkade hörn. De sista folken som nåddes av detta våld var avlägsna folkgrupper i otillgängliga områden dit inte den aggressiva civilisationen nådde förrän under den europeiska samhällsmodellens utbredning. Samtidigt förändrades relationerna mellan män och kvinnor i denna nya kamp för födan. Den råa styrkan kunde användas för att dominera kvinnorna, vars situation snabbt förändrades. Snart dominerades kvinnorna av männen liksom barnen nu blev männens ägodelar. Nästa steg var att bygga allianser mellan krigiska män och sedan var det inte långt till att börja bygga imperier. De första imperierna skapades ju i Egypten, Mesopotamien och senare längs Indus – samtliga liggandes inom det Saharasiska området. I tiden vet vi att Egyptens statsbildning verkar ha framträtt just kring 4000-3500 fKr, eller strax därefter.

Barn som upplevt svältperioder tar skada av det, även om det överlever. Det blir mer utåtagerande och aggressivt till sitt sätt. Svälten sätter sina spår. Det gjorde det även då, med resultat att många människor blev mer aggressiva till sin natur – något som i sin tur leder till mer obalanserade relationer och att våldet ses som en lösning. Denna aggressivare hållning påverkar även det sexuella livet, och männen blir helt enkelt mer dominerande och våldsamma i sina kontakter med kvinnorna. Genom sin styrka tvingar de på kvinnorna sin dominans. Även detta leder till ett aggressivare samhälle och ett mer våldsamt sexuellt utövande. Det ser man när man jämför olika samhällen. I de s.k. primitiva samhällena är det tillåtet med sexuella realtioner före äktenskapet, men det förekommer aldrig i aggressiva kulturer. I aggressiva kulturer undertrycks romantiken mellan män och kvinnor, i de primitiva kulturerna bejakas de!
Samma tendenser vad gäller uppfostrandet av barn. I kulturer där man uppfostrar barn utan våld, får man fridfullare vuxna människor som är fredliga av sig. I kulturer där man slår sina barn och bestraffar dem på olika sätt, där får man också aggressiva vuxna - och där är krigen vanliga.
Det var troligen under denna tid det patriarkala systemet växte fram, där mannen dominerade kvinnan, och där våldet blev ett sätt att lösa konflikter och motsättningar!

Men det var ingen ”biologisk” normalitet som skapade dessa nya realtioner mellan män, kvinnor och barn – tvärtom var det beteenden som lärdes in. Och de upprätthölls av dem som tjänade på det, främst män, och inte minst de män som på olika sätt var dominerande. Det var en social prägel som påtvingades människorna, inte någon ”biologisk reflex”. Det vet vi idag, då vi ser att det faktiskt existerar fredligare och våldsammare samhällen. Norden är, eller var, mer fredligt än USA, Brasilien eller Pakistan, indianerna i Amazonas är långt fredligare än de brasilianska ekonomiska eliterna, Kung-folkets sista jägare-samlare är långt fredligare än de av västerlandet påverkade moderna samhällena i Sydafrika, Zimbabwe, Botswana, Namibia eller exempelvis Kongo längre norrut. Allt beror på hurdant samhälle man lever och verkar i.

Ojämlikhetens rötter är alltid socialt betvingade

Ojämlikhet orsakas av olika gruppers vilja att lägga under sig resurser och olika fördelar/förmåner, t.ex. mäns vilja att få tag på vackra kvinnor eller en grupps vakande över ett vattenhål eller försök att driva bort andra från en god jaktmark. Det är här alltid frågan om kategorier - inte individuella kontinua. Avgränsande kategorier ger klarare belägg för bestående ojämlikheter - ja, de förklarar faktiskt även det som en vanlig iakttagare betraktar som resultat av variationer i individuell begåvning eller arbetsinsats.
Social slutenhet gynnar de mäktiga i deras strävanden att utestänga mindre mäktiga människor från de fulla fördelarna av gemensamma projekt - samtidigt som de gör det lättare för de undertryckta att organisera sig för att gripa de fördelar som förvägras dem.

Klaner, organisationer och även företag använder sig av slutenhet genom att dra gränser kring sig själva och sedan kontrollera strömmarna över dessa gränser. Helt avgränsade kategorier är dock sällsynta och svåra att upprätthålla, här skapas sociala relationer över gränserna för att delvis upprätthålla en kontroll långt utanför gruppens gränser.
Det innebär att stora och betydelsefulla olikheter i förmåner bland människorna motsvarar huvudsakligen kategoriella skillnader som svart/vit, man/kvinna, medborgare/utlänning eller muslim/jude och inte individuella skillnader i egenskaper, benägenheter eller prestationer.

Skenbart biologiska markörer (kön och ras) är alltid beroende av en omfattande social organisering, av sociala föreställningar och ingripanden. Ojämlikheten uppstår därför att olika kategorier av människor söker kontrollera tillträdet till värdeskapande resurser. Mer eller mindre medvetet upprättar dessa människor system för social slutenhet, exklusion och kontroll. Mängden av ojämlikheter beror på arten av de resurser som är inblandade.
Av dessa variationer skapas olika kategorier såsom svart/vit, man/kvinna, gift/ogift, medborgare/icke-medborgare, vän/fiende, bybo/icke-bybo, släkt/icke-släkt, herre/slav, rik/fattig, lång/kort, vacker/ful o.s.v.
 
Flera av dessa kategorier kan samverka så att vissa grupper av individer hamnar på insidan medan andra hamnar utanför. Således kan en kombination av vit, man, medborgare och vän hamna innanför en kategori medan en svart, fattig, kvinna och kort hamnar utanför. Andra grupper hamnar ibland inne i en kategori såsom vit, kvinna och rik medan en fattig, vit och ogift kan hamna utanför. Dessutom kan kategorierna vara av flera slag där exempelvis rik, man och vit tillhör den högsta medan dessa plus vit, kvinna, gift och medborgare hamnar i samma sfär medan en fattig svart man hamnar utanför båda kategorierna. En ogift, svart och rik man kan dock hamna i den mellersta kategorin, ehuru han ibland drabbas av uteslutning då det är främst hudfärgen som avgör. Under andra förhållanden kan samme man faktiskt hamna i den högsta kategorin medan t.ex. en fattig, vit icke-medborgare och man kan hamna helt utanför.
 
Vad som ytterst styr dessa kategoriers tillämpningar beror på vilka resurser som finns, hur de tillvaratas och hur de dominerande kategorierna lyckas innesluta de egna och utesluta övriga individer. I Sydafrika under apartheid var dem dominerande gruppen vit, rik och man medan de utomstående inbegrep svarta, fattiga av bägge könen. Ehuru vissa svarta rika ledare ingick förbund med regimen. Dessa båda grupper hade intressen i att skydda sina förmåner, i det ena fallet den politiska och ekonomiska makten i hela landet, i det andra fallet den sociala och ekonomiska makten över de svarta i samhället.

I Sverige är det främst vita män ur medelklassen som slår vakt om sina förmåner medan kvinnor och invandrare står utanför och inte kommer åt förmånerna. Även mellan de vita kvinnorna och de invandrade grupperna finns det skillnader i det att de vita kvinnorna står över invandrarna socialt. Gränserna är dock inte hermetiskt tillslutna; en rik invandrad man är nästan helt inne i den översta kategorin medan en fattig vit missbrukare snarast hamnar utanför hela systemet. Han behöver dock endast bli av med missbruket för att åter bli accepterad i en högre kategori. För en invandrad svart kvinna är hindren mycket högre och talrikare. De måste lära sig perfekt svenska (om vi tar vårt eget land som exempel), ha en förmögenhet, ett högstatusjobb, några barn, inga utomeuropeiska kulturyttringar som misstros av infödingssvenskarna och därtill en make i samma position. Att klara dessa hinder kräver stor möda och förmodligen mycket tur!

I alla dessa liksom otaliga andra kategoriseringar kan det uppstå ojämlikhet som kan utmynna i klasshat, rasism, etnocentrism eller t.o.m. fascism - även från de utomståendes sida om de lyckas organisera sig! Då blir det garanterat bråk och säkert våldsinslag i mer eller mindre skala. Något som de flesta förlorar på, men ett litet fåtal kan vinna på! Men skall 98 procent anpassa sig efter 2 procent? Svaret är naturligtvis nej!

Krigets omöjlighet under (äldre) stenåldern

”Förföljelser och utrotningar av människogrupper eller hela folk är aldrig resultatet av biologiskt nedärvda aggressionsbehov, här styr istället politiska eller religiösa motiv eller helt enkelt personligt maktbehov.
Biologiskt nedärvda aggressioner ligger alltså inte bakom krigshandlingar eller invasionsföretag. Aggression hos en individ är ursprungligen ett sätt att för en kort stund skydda sig och de sina. Krig och konflikter har först uppstått i områden, där trycket på resurserna blivit för stort, eller rent av där en näringskris uppstått.”

Krig och konflikter som slutar i våld har främst uppstått i jordbrukssamhället och bland boskapsskötande människor. Detta beror på större bundenhet till jorden där växande gröda, boskap och en mer bofast befolkning skapar en ny form av ägande. Då framträder också starkare ledargestalter. Något som leder till snabb folkökning och med den, en ökad risk för bråk om just jorden och materiella fördelar knutna till jorden. Hand i hand med denna utveckling ser man hur jämlikheten mellan könen förskjuts till männens fördel. Boskapsskötsel, åkerbruk, och krigföring gör kvinnans roll i det ekonomiska och politiska livet starkt underordnad mannen i detta samhälle. I samlar och jägarsamhället är krig och våld nästan okända begrepp. Dessa samhällen är lågaggressiva. Även en del jordbrukssamhällen, främst där hackbruk och trädgårdsodling förekommer, är mer fredliga av sig. Dessa samhällen fanns under den tidiga neolitiska perioden, fram till det femte och fjärde årtusendet i de tätbefolkade delarna av Europa och västra Asien.

Krigen i de tidiga samhällena var dessutom olika vår tids krig, de var mer av rituell art. Men dessa krig var oftast tillställningar där man undvek direkta skador, även om de förekom. Istället kunde man en hela dag stå och skrika och uttala okvädningsord då två grupper stod emot varandra. Man skjuter pilar mot varandra eller kastar några spjut, men skadorna är inte stora, sällan dog det någon. När någon dog, avbröt man detta krig och återvände hem. Sådana samhällen kunde man se i Nya Guineas högland för inte så länge sedan. Deras strider var av denna rituella karaktär.

”Klarare indikationer på rituell krigföring är makt- och stridssymboler av olika slag, vapen som ofta är formade för ändamålet och som är lätta att skilja från jakt- och arbetsredskap, eller föremål, som ofta inte ens används under striden, utan hör hemma vid krigsdanser eller liknande ceremonier.”

Ur arkeologisk synpunkt är det viktigt att inse att den rituella krigföringen är mycket vanligt förekommande i de flesta fall då kontakten gäller lika starka samhällen. Den tillhörde männens favoritsysselsättningar, och hade stor social betydelse där man kunde visa prestige inför gruppen.
Först med ett starkt ledarskap och en centraliserad apparat övergår aggressionerna i att utföra större erövringsföretag. Då är vi framme vid hövdingedömet eller kungamakten, ett förstadium till stadsstaten i Egypten, Mesopotamien, liksom kejsare och generaler.

De nomadiserande fångstgrupperna var alltså lågaggressiva, och några krigshandlingar mellan olika grupper förekom inte, åtminstone var de ytterst ovanliga. Även individuella aggressioner var i det närmaste okända företeelser. Om det skar sig mellan två individer i en grupp, löstes det genom att en av dem sökte sig till en annan grupp. Inte heller fanns rituella eller symboliska föremål eller stridsvapen.  

Organiserad krigföring började troligen tidigast i Mellanöstern i takt med jordbrukssamhällets framväxt, domesticering av djur och uppodlandet av åkrar ledde till att man fick mer att bråka om. Försvarsgrupper upprättades för den skull i dessa alltmer bofasta grupper som blev talrikare för varje generation. Just folkökningen ledde även fram till att antalet bråk och konflikter ökade i hela regionen. Snart växte statsliknande system upp, och därmed erövringar och krig! Detta börjar bli allt vanligare från cirka tredje årtusendet före vår tideräknings början.

Organiserat våldsutövande

Det organiserade våldet började troligtvis ta form under det sjätte eller femte årtusendet före vår tideräkning någonstans mellan Persiska viken och Medelhavet i brytningstiden mellan den egentliga stenåldern och det framväxande åkerbrukssamhället, boskapssamhället och den begynnande organiserade statsapparaten. Människorna i detta område hade varit nomadiserande fram tills att de vilda sädesväxterna började sprida sig efter det att klimatet blivit varmare och således gynnsamt för växtligheten. Efter hand började människorna även hålla sig med domesticerade djur, de anlade åkrar och fält och blev allt mer bofasta. Ibland blev frestelsen för stark och man försökte stjäla boskap eller beslagta åkrarnas grödor, vilket snart tvingade fram en organiserad bevakning av djur och åkrar. Ur detta växte senare arméer och militär makt fram. Men dessa krigare kunde även användas till att plundra grannarna, och snart uppstod krigarkaster som intensifierade våldsutövningen – då är vi framme vid det femte och fjärde årtusendet före vår tideräkning. Ganska snart växer det fram stater och imperier där en hierarkisk ordning införs och samhället tvingas samman genom lagar och tvång som drabbar alla dess medlemmar. Då är vi framme vid cirka 3500 fKr, och redan skapas stater medan andra stater förgörs av angrepp från starkare grupper. Det är nu, under det tredje årtusendet, Mesopotamiens och Nildalens civilisationer skapas, liksom andra liknande samhällen växer fram i dagens Libanon, Syrien, Turkiet, Palestina och Iran – men även i Kaukasus berg.

Indoeuropéerna – en ny krigisk kultur

En intressant iakttagelse är att ungefär i den brytningstid, från det femte årtusendet före vår tideräknings början, som skapade det intensifierade sökandet efter föda och som snart visade sig i en ökande våldskultur, sammanföll efterhand med en ny språkgrupps uppdykande i Centralasiens stäpper men även i bergsområdena i västra Iran och östra Turkiet. Beridna folk i Centralasien och nuvarande Iran och Kaukasus, vilka länge gjort stäpperna farliga att bebos av trögrörliga åker- och djurskötare, skapar en ny kultur som snart blir så framgångsrik att deras kultur och deras språk blir till en ny skjuts i utvecklingen. Dessa beridna grupper slår sig med tiden ner i de områden som övergivits av de tidigare bosättarna och skapar starka, hierarkiska samhällen, som snabbt sprider sig runt om i nuvarande Iran, Kaukasus, Turkiet, Afghanistan och runt om på den centralasiatiska stäppen. Deras språk blir snart synonymt med starka, krigiska klanstyrda hövdingedömen som med tiden växer till sig till stater med starka härskare. De kom att långt senare kallas för – indoeuropéerna. Spåren av dem hittar vi inte förrän under det andra årtusendet före vår tideräkning, men inget hindrar att de redan började breda ut sig, och överföra sin kultur, över allt större områden redan under det tredje årtusendet. Under 2000-talet f.Kr sprider sig deras kultur, och deras språk, mot både öster, norr och väster. De når periodvis långt in i Europa där de plundrar och då och då skapar samhällen med sig själva som den styrande klassen och de forna åkerbrukarna blir en slags lägre kast. De är dessutom beridna, hästar, ibland kameler, oxar och andra djur gör dem snabbare och mer rörligare än andra grupper – och därför är de effektiva och svåra att rå på. Deras kultur är en slags blandning mellan både boskapsskötsel, åkerbruk och krigiskhet. Grunden är dock boskapsskötseln – en syssla som många fornhistoriker menar leder till ett mer aggressivt beteende. Kanske de är ett svar på den förändrade klimatbild som under 4000-talet drabbar såväl Nordafrika som Väst- och Centralasien? Och som leder till ökad kamp om vatten, odlingsbar mark, boskap och andra råvarutillgångar!

Deras kultur och språk sprider sig under tusentalet före vår tideräkning in i norra Indien, Pakistan södra Iran och vidare norrut mot de ryska stäpperna och skogarna. Deras kultur drar även fram längs Balkan där grekerna troligen är ett folk som härstammar från deras kärnland – och besätter det som idag är Grekland och Bulgarien. Deras språk och kultur sprider sig sedan snabbt västerut där de penetrerar den keltiska och baskiska kulturen och snart även når Norden. På kanske bara ett årtusende börjar flertalet européer inlemma fler och fler indoeuropeiska ord i sina språk så att deras ursprungliga språk börjar försvinna. Baskiskan trängs ned till nordvästra Iberiska halvön, keltiskan trängs undan mot Atlantkusten och de brittiska öarna. I Norden berörs man också, och samtidigt med ett något kallare klimat omkring 500 f.Kr, inlemmas även de forma keltisktalande nordborna i den nya språkgruppen. Man tvingas delvis överge åkerbruket och återgå till jakt, fiske – och en mer accentuerad boskapshållning. Ungefär samtidigt lär sig nordborna framställa järn, vilket ger samhällsutvecklingen en ordentlig skjuts framåt; bättre verktyg, redskap och vapen, vilket bogar för en både produktionshöjande, och krigisk, framtid. Under dessa århundraden överger man mycket av de gamla religiösa föreställningarna och en mer krigisk religion och samhällsstruktur växer fram perioden 300 f.Kr till 200 e.Kr. Under 200-talet blir det åter lite varmare i Norden och samhällsutvecklingen får genom impulser från romarriket en allt mer rövarbaserad nisch.

Källor:

Bronislaw Malinowski, ”Sex och tabu i ett primitivt samhälle”, 1969
Kenneth Neill Cameron ”Människan och samhället”, 1977.
Karl Polanyi, “The Livelihood of Man”, 1977
Margaret Reed ”Kvinnans utveckling”, 1978.
Marvin Harris ”Kannibaler och kungar”, 1979.
Richard E. Leakey ”Människans ursprung”, 1981.
Göran Burenhult ”Speglingar av det förflutna”, 1986.
Göran Burenhult, ”Kärlekens Öar. Möten med kula-folket på Trobriandöarna”, 1989
Robert Foley ”Varför människan blev människa”, 1998.
James DeMeo, “SAHARASIA: The 4000 BCE Origins of Child Abuse, Sex-Repression, Warfare and Social Violence, In the Deserts of the Old World”, 1998
Jared Diamond, ”Vete, Vapen och Virus”, 1999.

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 18 maj 2009 23:35

Ja, vad hände?

Vet inte om vi syftar på samma svar, men själv anser jag att det beror på att byteshandel infördes i större skala, med den behovet av mått och experter i värderingar, vilket leder till ett statustänkande vilket leder till begär och avundsjuka som föder stöld rån och mord, vilket leder till behovet att skydda sig mot stölder, vilket leder till behovet av bättre vapen och utvecklandet av metallurgin, vilket leder till uppkomsten av stater med monopol på våld styrd av militär och byråkrater mot och över folket inom riket för att låta påskina att alla som inte är med oss är emot oss, rövare och banditer allesammans och för att bekosta statsapparatens ökande kostnader införs skatter vilket långt senare leder till den ultimata orsaken till svält och massmord som vi ser än idag,  men skatter är otympliga om de ges i säd och boskap istället för guld och ädla stenar, det tar plats och kräver en hel del, så därför skapas mynt som man enkelt kan förvara i kistor, mynt med ett symboliskt värde som kan korrigeras upp och ned allt efter hur de med störst kistor blåser i pipan och vill att folket skall dansa, mynt som man kan byta till sig vad som helst för... människan övergick från att vara allmänt altruistiskt konventionell till att bli hänsynslöst egoistiskt rationell och någonstans mitt i eländet övergav man naturmystiken och ersatte den med en allsmäktig gud.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 maj 2009 08:51

Det som är intressent att fundera kring är varför avstannade den progressiva vänsterinrikade utvecklingen av arbetslivet mer eller mindre efter MBL på 70-talet. Då var det vind i seglen för vänstern.  

Det finns säkerligen många förklaringar tex. klipparekonomin på 80-talet (de flesta fick det så pass mycket bättre inflytande inte i fokus), krisen början 90 (rädda ekonom prioriterades), mer rörligt kapital osv osv. Men Göran Persson hade ju sina 10 år. Vad hände under denna tid? Om man tänker efter, vad hände med sossarna? En gissning. Kraften och förändringsenergin tog slut, och då menar jag för mer genomgripande förändringar, i och med att talet om löntagarfonderna las ned. Sedan dess har inte sossarna varit så intresserade av att tala om enonomisk demokrati. Löntagarfonddiskussionerna var ju aktuella för en 35-till dryga 20 år sedan. Det det kanske är läge för en ny runda, vem vet. Det kommer säkerligen vara samma typ av argument och diskussioner. Det behöver vi i Sverige, så det hettar till lite istället för den jämntjocka sörja vi nu bevittnar (gäller både höger och vänster).

Löntgarfonder och Rudolf Meidner. Fan då var det tryck.  

"I augusti 1975 kunde Meidner presentera en rapport om om kollektiva löntagarfonder. Förslaget gick ut på att skapa ett system med övergripande fonder som finansierades genom en viss avgift på företagens vinster. Fonderna skulle ägas kollektivt och kapitalöverföringen till fonderna föreslogs ske genom att fonderna skulle få aktier i företagen. På lång sikt skulle fonderna kunna komma att äga över hälften av aktierna i de större svenska företagen.

I LO:s tidning Fackföreningsrörelsen förklarade Meidner att fondförslaget var tänkt som ett direkt angrepp på kapitalägarnas makt: "Vi vill beröva kapitalägarna deras makt, som de utövar just i kraft av sitt ägande. All erfarenhet visar att det inte räcker med inflytande och kontroll. Ägandet spelar en en avgörande roll. Jag vill hänvisa till Marx och Wigforss: vi kan i grunden inte förändra samhället utan att också ändra på ägandet."


Lite mer info från samma artikel:

http://www.geocities.com/andhg/lonfond.htm

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Inläggav samuelkazen » 19 maj 2009 12:20

Tack för ett intressant inlägg! Jag håller med om i princip allt då det stämmer överens med det jag läst tidigare i frågan. Även om inlägget inte innehöll någon direkt ny avgörande faktor så var det en mycket bra samanfattning av skeendet! Jag har några få saker att komplettera med:

biggj skrev:
Detta ledde automatiskt till mer våld! Ett våld som med tiden spred sig till alla jordens befolkade hörn. De sista folken som nåddes av detta våld var avlägsna folkgrupper i otillgängliga områden dit inte den aggressiva civilisationen nådde förrän under den europeiska samhällsmodellens utbredning.

Barn som upplevt svältperioder tar skada av det, även om det överlever. Det blir mer utåtagerande och aggressivt till sitt sätt. Svälten sätter sina spår. Det gjorde det även då, med resultat att många människor blev mer aggressiva till sin natur – något som i sin tur leder till mer obalanserade relationer och att våldet ses som en lösning.


En annan viktig faktor är att samhällen med större folkgrupper kräver ledare och klyftor för att hålla ihop och fungera. Differentierade samhällen med stora statusklyftor leder automatiskt till ökad aggression. Man kan påvisa starka kopplingar mellan låga seratoninnivåer i hjärnan - underklass - och aggressivt beteende. (Arvsdygden: Nils Uddenberg)

biggj skrev:Men det var ingen ”biologisk” normalitet som skapade dessa nya realtioner mellan män, kvinnor och barn – tvärtom var det beteenden som lärdes in. Och de upprätthölls av dem som tjänade på det, främst män, och inte minst de män som på olika sätt var dominerande. Det var en social prägel som påtvingades människorna, inte någon ”biologisk reflex”.


Nja, det var inte bara beteenden som lärdes in och som skulle upphöra om de slutade att läras in. Aggressiva, egoistiska mer psykopatiska, rationella, kalkylerande beteenden var de enda beteenden som var framgångsrika i den nya kluturella, sociala och biologiska miljön som rådde då. Tomas Ljungberg kallar detta för "Männsklighetens stora dilemma". Efter att jordbrukssamhällena tog fart var vi tvungna att utvecklas i en moraliskt allt mer destruktiv riktning som en direkt följd av vår biologiska överlevnadsdrift.

biggj skrev:Ojämlikhet orsakas av olika gruppers vilja att lägga under sig resurser och olika fördelar/förmåner,


En vilja som i sin tur beror på begränsade resurser samt ett kulturellt destruktivt mönster där andra roffar åt sig mer än de behöver vilket kräver att alla skaffar sig en egoist-mentalitet för att överleva. Vilja att lägga på hög, bunkra rikedommar osv. fanns egentligen inte ursprungligen. Rikedommar får enbart sitt värde i de stuatushöjande effekter de ger. I jägare-samlare samhälle där ingenting kan tas med finns ingen möjlighet och inget behov av att samla resurser. Att roffa åt sig mer än man behöver var snarare statussänkande en statushöjande i dessa samhällen. I de bofasta jordbrukssamhällena kunde däremot egoist-roffar-mentaliteten leda till ökat inflytande och makt över andra. I dessa samhällen räcker det med några få individer med egoistiska böjelser för att ställa om villkoren för alla individer och inleda en negativ egoistisk spiral neråt.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 19 maj 2009 13:32

Hejsan!

Jepp, samuelkazen klarar detta fint. Fast de inlärda beteendena avtar och försvinner om de slutar att läras in. Liksom att samhället förändras till en mjukare variant där trygghet bedöms viktigare än fixeringen kring att ständigt jaga mer av allt. Det är självklarheter. Behövs egentligen inte tilläggas något mer. Därmed går vi vidare i trådens ämne. (Följ med i tråden så kanske du snappar upp ett och annat som kan vara till nytta framöver).

Kallekula pladdar på, men vi vet att det är meningslöst att gaffla med honom, han är ju inte här för att debattera - utan mer för att störa, och visa varför han känner sig så sårad av att ha förlorat en debatt för länge sedan!  :lol:

Nu till Argentina, och den artikel frilansaren Dick Emanuelsson skrev åt tidningen Norrskens Flamman den 27 april 2006:

”Vi hade alla odds emot oss...

Om det inte hade varit för initiativet från de 125 arbetarna, hade varvet i centrala Buenos Aires lagt ner i början av 2001. Men efter 20 månaders stängning bestämde arbetarna att slå pessimismen ur hågen och återigen dra i gång produktionen.

Men det var inte lätt, säger Alberto José Lonzalles, sekreterare i varvskooperativet Astillero Naval Unidos, Förenade varvskooperativet, när vi står ute på stapelbädden och blickar ut över varvsområdet i stadsdelen Avellaneda. Här lyser många fabriker spöklikt tomma med trasiga fönster som vittnar om hur tillvaron slogs sönder för miljoner arbetare.
- Förmannen kom en dag och sa: ”Killar, jag har en dålig nyhet, varvet kommer att stängas. De jobb som är igång överlämnar vi som de är. Ni kommer få era avgångsnederlag”. Under 20 månader gick vi utan jobb inom en verksamhet som praktiskt taget hade slagits ut i Argentina på grund av krisen.

Licenssvetsare sågs klippa gräsmattor på överklassens Countryklubbar eller plocka kontorspapper på gatorna. Det argentinska samhället skakades av den ekonomiska krisen som var den värsta sedan 1930-talet. Arbetslöshetsunderstödet var minimalt – 300 pesos för fullbetalda yrkesarbetare – vilket, efter valutaraset, kom att utgöra 75 dollar per månad. Barnen drabbades hårdast av krisen. Undernäringen, i landet med fler kor än befolkning, blev akut.
- Några kamrater hade hört arbetsrättsadvokaten Luis Caro berätta om hur ett stängt företag kan tas över av arbetarna. Vi tog kontakt med honom och han gjorde en översyn av varvet och utsikterna att starta produktionen igen.
Advokaten Luis Caro ansåg att det var möjligt att köra i gång varvet igen. En efter en kontaktades de forna anställda.
- Du är galen! sa vi till honom för vi hade alla odds emot oss. Vi har inte en enda peso i besparingar eller startkapital eller ens till att betala el och vatten. Hur är det möjligt att starta en enorm verksamhet som varvsproduktion utgör? sa jag till advokaten.
Silvio Zacharias, som ställde frågan, dyker upp efter lunchrasten. Han blev senare kooperativets ordförande, vald av de femtiotal arbetare som blev medlemmar i kooperativet.

Vi står i den stora svetshallen och en efter en dyker arbetarna upp. Många av dem har arbetat 30-40 år och grät den dagen då de tvingades lämna svetshallen eller den mekaniska verkstaden bakom sig. Nu lyser de av dubbel tillfredsställelse; för att de fått tillbaka jobbet och för att de själva nu styr sin arbetsplats.
- Arbetare från andra arbetarstyrda företag kom varje dag och inte bara gav oss moraliskt stöd utan stora kvantiteter med livsmedel för att våra familjer inte skulle svälta ihjäl. Arbetare från slakterier och kycklinguppfödningar gav oss kött och kycklingar. Idag, när varvet går för högtryck, gör vi på samma sätt, ger tillbaka den vackra arbetarsolidaritet vi själva en gång fick av våra bröder, säger han, inte utan viss rörelse i rösten.
- Vi tjänar nu 300-400 per vecka för 40 timmar. Nu går det så pass bra att vi även arbetar på lördagar. Alla tjänar lika mycket. En styrelse väljs som består av sju ordinarie ledamöter och tre suppleanter. Medlemsavgiften i kooperativet är 15 pesos. Våra familjer känner också av förändringarna eftersom vi inte behöver oroa oss för att svälta ihjäl."

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 19 maj 2009 13:43

biggj skrev:

Krigen i de tidiga samhällena var dessutom olika vår tids krig, de var mer av rituell art. Men dessa krig var oftast tillställningar där man undvek direkta skador, även om de förekom. Istället kunde man en hela dag stå och skrika och uttala okvädningsord då två grupper stod emot varandra. Man skjuter pilar mot varandra eller kastar några spjut, men skadorna är inte stora, sällan dog det någon. När någon dog, avbröt man detta krig och återvände hem. Sådana samhällen kunde man se i Nya Guineas högland för inte så länge sedan. Deras strider var av denna rituella karaktär.


Mycket dålig kunskap,  ja rentav en lögn, enbart för att patologiskt nog svärta ned ett individualistiskt samhälle. Du sade i ett tidigare inlägg att vi ska inte undersöka idag hur strider mellan urinvånare ser ut, men i detta inlägg gäller något helt annat (som vanligt), vi ska nu helt plötsligt bete oss annorlunda. Invånarna i Nya guinea har höga förlustsiffror, vilket kommer visas senare. Det finns en bra skrift på svenska, Svante Folins Krig ur ett antropologiskt perspektiv som visar något helt annorlunda. Om man nu är intresserad av en bok, rekommenderar jag  den imponerande Azar Gats War in Human Civilization, vilken även den visar att strider är långt ifrån "fredliga", de är istället mycket blodiga. Denna är hyfsat billig och dar död på varje humanistflum att urinvånare är nobla.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0199236631

Länk till Folin:

http://www.sfhm.se/upload/Krig%20ur%20e ... pektiv.pdf

En kort skrift där Nya guinea nämns:

http://www.svensktidskrift.se/2004-6/2004-6-14_18.html



Jag har skrivit något annat, men jag redigerar kraftigt här:

Det finns några intressanta böcker som behandlar krig i människans historia:

Lawrence Keeleys 'War before civilization'

Azar Gats 'War in Human Civilization'

Steven LeBlancs 'Constant Battles - why We Fight'

John Keegans 'Krig och kultur'



Om en läsare efter läsning funderar på att köpa en bok, jag tror Azar Gats är den bästa. Mestadels behandlas krig mellan olika samhällen, men stundom dyker även frågan upp om våld inom ett enskilt samhälle. När jag presenterar dessa böcker brukar somliga vänsteraktivister bli nervösa. Den information som faktiskt finns häri är ett slag mot deras politiska filosofi, och som består av två skäl:

1. ett stort antal vänstermänniskor jag har talat med säger optimistiskt att "människan har en förbluffande förmåga att samarbeta". Inuti människan, förutom direktörer naturligtvis, finns en djup önskan om att skapa, bygga broar och demokratiskt samtala med andra människor, att skapa ett ömsesidigt samarbete i fred. Men detta kan inte göras under privatkapitalism, eftersom kapitalismen skapar obestigliga hinder och ont för människans kreativa sida

2. vänstern har ett stort intresse för andra kulturer, de säger att den västerländska kulturen är degenererad, destruktiv, kommersiell, rasistisk, X-fobisk, pervers, oekologisk, etc. På grund av möjligheten till privat ägande. Om någonting gott finns att visa upp i västerlandet, beror detta inte på privatkapitalismens tillåtande superstruktur utan istället på "folket". Vänstern ser varje annan kultur som "äkta", som någon slags modell för att studera och härma. Andra kulturer har djupare kunskap som den västerländska kulturen saknar. Västerlandet känner till enbart McDonalds. Vänster av idag älskar att se skattebetalares pengar flöda till olika slags kulturella evenemang, där vissa kulturer presenterar sina danser och mat. Eller invandring. Det kan inte, vad vänstern anser, finnas någon brist i skattebasen för hur mycket pengar man kan spendera. Men om denna brist någon gång skulle råka se dagens ljus, betyder det bara en sak: de rika VD och deras samarbetspartners har stora summor pengar i ett skattefritt konto i några karibiska öar någonstans, de har svikit det kollektiva.



Alla författare av olika böcker jag nämnde börjar med teorin om den ädla vilden. När européer spreds över världen mötte de samhällen som verkade vara en Edens lustgård. De allra första rapporterna om möten med andra kulturer nådde en viss berömd Jean Jacques Rousseau, som genom denna information skapade den ädle vilden - en person som inte är vinstdrivande motiverad, inte i hans natur våldsam, inte lever i en kärnfamilj utan i stället i fri kärlek, inte lever i ett patriarkat, etc. Detta verkade vara en verklig miljö man en gång levde i, under människans barndom i stenåldern. Vi får också möta den ädle vilden i Karl Marx kollega Friedrich Engels skrift 'Familjens, statens och privategendomens ursprung'.

http://www.marxists.org/svenska/marx/1884/21-d039.htm

Vi ser här hur Marx och Engels föreställde sig socialismen rent sociologiskt, hur den kommer att se ut någon gång i framtiden. Men den här boken är mycket motsägelsefull. Den beskriver i detalj hur ett samhälle med den ädle vilden kan se ut internt. Men Engels också nämner, egendomligt nog i några få ord, att relationerna mellan olika samhällen kan vara allt annat än fredliga. Varför han inte undersökte dessa förbindelser begriper jag inte. Populism? Det är sant att internt kunde förbindelser vara fredliga. En chef kan vara demokratiskt vald, kvinnor som har en hög grad av inflytande, etc. De första européerna var mycket förvånade över att se graden av demokrati i vissa indiansamhällen i norra Amerika.




Det kan vara en bra idé hur man skall definiera den ädla, primitiva vilden:

1. jägare-samlare formar ett nomadiserande band på upp till 100 personer, vilket är den verkliga modellen för vänstern, här finner vi inte någon privat egendom, precis så som det bör vara i dagens samhälle; man bör inte äga sin egen bostad, bil eller något annat, utan i stället konsumera "kollektivt".

2. jordbrukande stammar är mer bofasta och är ett stadium strax före två andra typer av samhällen (3 och 4), men detta är fortfarande en förebild för vänstern, eftersom privat ägande inte behöver existera särskilt påfallande, men om så är fallet, sker det på ett mycket liten skala. Dessa samhällen uppstod för kanske 14 000 år sedan och består av upp till ett par tusen invånare, de är delvis nomadiserande och de kan ganska lätt att flytta till en annan plats.

3. nomadiska herdefolk var inte absolut en modell för Friedrich Engels, i detta samhälle tillhör nötkreatur män, det är här som patriarkat är mer omfattande än någon annanstans i världen, ett faktum som dagens vänster ständigt glömmer. Herdesamhällen är ofta hierarkiska, när en lyckosam herde kan med sin boskap köpa sig allierade, fruar eller vad han nu vill. Arabvärlden var för inte alls länge sedan och vissa områden är fortfarande herdefolk, så har tillkommer även frågan om vi verkligen skulle ha sett fred och demokrati om västerländska makter aldrig blandat sig i området. Antropologin säger inte det.

4. avancerat jordbruk, uppstod för 9 000 år sedan i Irak, är trots sin ålder inte alls någon modell för vänster, vi ser här privat egendom, när arbetsfördelningen producerar olika färdigheter, liksom smed, bonde, snickare, keramiker, och så vidare; civilisationen börjar här.



I slutet av det 18e århundradet föddes antropologin. Men de första antropologerna studerade aldrig krig. Det var inte förrän 1950-talet som krigshistorikern Harry Turner-High släppte sin för Rousseauiter skadliga Primitive Warfare som antropologins ointresse ifrågasattes. I den här boken attackerade han avsiktligt myten den ädle vilden, men han förblev obesvarad eftersom ingen antropolog vågade möta honom. Tyvärr har jag inte den här boken. Antropologer hade en helt annan helig skrift att lita till, Coming of Age in Samoa. Under 1930-talet anlände en ung student, Margaret Mead, till Samoa och intervjuade en grupp unga flickor hur det var att leva där, i ett primitivt samhälle. Deras svar upphetsade varje vänstertänkande psykolog, sociolog, antropolog eller politiker. Flickorna sa att i Samoa har det sällan funnits våld, unga hade fri uppfostran, sex var inte förbjudet för unga flickor, och så vidare. Meade drog slutsatsen att "krig är en sen uppfinning", och detta gav vänsteraktivister moralisk ammunition till attackera varje icke-troende i vänsteridéer för att vara någon sorts sociopat. Den här boken ansågs vara en överväldigande seger för vänstern. Men 40 år senare publicerade en annan antropolog, Derek Freeman, sin undersökning av Samoa, en studie som helt motsäger Mead. Mead levde aldrig med dem hon intervjuade utan istället i en amerikansk militärbas, hon tillfrågade bara en handfull unga flickor, hon tillbringde också inte tillräckligt med tid på Samoa för att kunna lägga fram en tillförlitlig undersökning. Freeman tillbringade många år där, levde med de infödda, och han konstaterade att:

* misshandel är vanligt, 67% mer än i USA

* våldtäkt är vanligt, 2 000% mer än i London, våldtäkt är en bekväm metod för att få kvinnor, för efter anfallet är ingen annan man än angriparen intresserad av att offret, eftersom ingen vill uppfostra kanske en annan mans barn.

* oskulder värderas högt och behandlas som ett slags betalningsmedel, och visar det sig att en nygift kvinna inte är oskuld, kan hon straffas offentligt

* män ser våld som en mycket nödvändig färdighet i livet, och när Freeman läste Meads beskrivning av Samoanska män för dessa svarade någon att "på henne låter vi Samoaner som ryggradslösa djur"



Uppgifter om inhemska medborgare som inte är mycket fredliga och allt annat vänster vill att de ska vara följde efter de inledande mötena med de så kallade lustgårdarna när européer spreds över världen. Men denna information var, enligt vänster och även Rousseou som vägrade tro på den, en följd av européernas aggression och inte av några interna strider bland infödda. Europeerna besmittade urinvånare världen över. Men ett annat hårt slag och vilket faktiskt fick stor uppmärksamhet var Napoleon Chagnons detaljerade studier av stammen Yanomamo i Sydamerika. Detta är ett mycket primitivt samhälle, de behöver inte ens använda stenar. Men de använder sig hemskt gärna av våld, oftast mot främmande stammar, men också ibland mot olika byar sinsemellan. Denna studie orsakade ett desperat rop bland antropologer, och två kända sådana, som även var stolta över att vara öppna marxister, till och med anklagade Chagnon till att skapat fientlighet och strid. Han hade besmittat Yanomamo med sin blotta närvaro, precis som européer förorenade världen i det 17: e århundradet.



På 1970-talet blev den ädle vilden allvarligt ifrågasatt, även bland akademiska antropologer själva. Andra observatörer än Mead talade om ett mycket annorlunda beteende än fred, ett beteende som kan i slutändan inte i slapp pseudomarxistisk anda skyllas på uteslutande européerna. Och det spelar ingen roll var som helst i världen, beteendet är samma för alla primitva människor, för band och stammar.

* strider och mord handlar till större delen om kvinnor

* observatörer upptäckte att antalet mord minskade bland infödda själva när de kom att kontrolleras av en kolonialmakt, som inte tolererade några strider eler mord på sitt territorium.

* den tidigare antropologiska uppfattningen att primitv krigföring var ofarlig visade sig vara falsk; det var i antropologins ungdom man utgick från att i primitiva strider möter deltagarna varandra i två rader, ropade och skrek harmlösa förbannelser och förolämpningar mot varandra. Om någon kastade ett spjut och om någon blev skadad, avslutades kampen och deltagarna bidade fred eller drog sig tillbaka

* om bataljer fortsätter flera gånger om året, vilket är vanligt, innebär detta att slutligen kommer deltagarna drabbas av höga förluster

* det är inte striderna som står för lejonparten av förluster och dödade utan det är plötsliga bakhåll; här är en hel del kvinnor och barn offer, på grund av att de obeväpnade samlar in växter i sin omgivning; invånare i primitiva samhällen oroas ofta över risken att dödas

* ett band / stam kan bjuda in sina motståndare till vad de säger är fredsförhandlingar och då plötsligt slakta intet ont anande gäster

* ett band/stam tar sällan några manliga krigsfångar, utan de överlevande efter en räd avrättas, torteras eller antas till den segrande stammen som en träl, de besegrades kvinnorna blir fruar, och barnen blir liksom sina överlevande fäder trälar

* barn lär sig att slåss och döda i tidiga år

* vänstern har vissa postmoderna teorier som säger att krig är ett resultat av några politiska "eliter" att de lurar resten av det egentligen fredliga folket, men detta är inte sant, för i band och stammar beslutas krig demokratiskt, och är inte frukten av någon despotisk galnings nycker; demokrati är inte en allmän mirakelkur för fred. Primitiva soldater har sällan någon högre officer, på grund av de jämlika samhälle de lever i, utan de agerar individuellt

* olika stammar som kunde samarbeta ett år kunde nästa år vara dödliga fiender, så varken samarbete är en mirakelkur eller något "naturligt", evigt, något djupt förborgat inuti det mänskliga hjärtat

* när det gäller rasism presenterar Azar Gat intressant information. Andra böcker eller dokumentärer jag har sett om rasism börjar med européernas kolonisering, slavhandel, och så vidare. Som att rasism inte var en fråga i världen innan 1700-talet! Vänstern skulle hemskt gärna se att det vore så. Infödda i hela världen anser att deras kultur vara överlägsen, sitt språk det vackraste och de omgivande människorna som mindervärdiga och fula. Rasismen är lika gammal som människan. Detta är inte en ursäkt för rasism, men det är ett fördömande av vänstergrupper som med postmodern syn hävdar att rasism är en särskild europeisk uppfinning.




Lawrence Keeley har statistik för sannolikheten för en individ, manlig som kvinnlig, att dö av krigföring i sju inhemska samhällen, sedan följer USA och Västeuropa under 1900-talet:

Jivaro: 60%
Yanomamo: 35%
Mae Enga: 35%
Dugum Dani: 30%
Huli: 25%
Anggor: 23%
Gebusi: 22%
U.S och Västeuropa: 2%

USA ses av vänsteraktivister som ett "sjukt" samhälle, eftersom många människor blir skjutna varje år. Som ni ser, USA är inte särskilt mycket våldsamt alls, om man jämför med andra samhällen, chansen att bli skjuten i USA är 0,5%. Infödingar i Afrika och Australien har mycket högre brottsstatistik än så, det är farligare att leva som bushman eller som eskimå under 1600-talet än som amerikan i Chicago.



Men om dagens observationer av infödda beteenden ändå inte är tillförlitliga, vad kan arkeologin säga? Kommer vänstergrupper verkligen bortförklara förhållanden äldre än jordbruk? Vissa påstår att frånvaron av krig i tidiga grottmålningar är ett bevis på en fredlig stenålder. Men tidiga målningar visar sällan någon människa, och mer sällan män i grupper. Senare målningar, kanske tio till femton tusen år gammal, visar tydligt soldater med spjut och bågar, rentav avrättningar. Arkeologi kan inte säga mycket om människans ungdom, bland annat eftersom många hörn av världen fortfarande är outforskade, och delvis eftersom man inte kan veta hur man ska tolka skador på skelett. Man började att begrava de döda för kanske 150 000 år sedan, och brände eller lämnade kroppen i det fria. Då är det svårt att veta om skador på skelett härstammar från eventuella vapen eller från asätande djur. Men användningen av sten på ett mer avancerat sätt är av ganska sent ursprung, kanske 50 000 år sedan. Det intressanta är att sten, pil- eller spjutspetsar, överlever tidens tand i en människas kropp, medan trä gör det inte. Det finns emellertid ett fynd av en 50 000 år gammal man i Israel med ett väl bevarat träspjut i buken. Ett litet, litet problem här är att man inte samtidigt runt om i världen började använda stenspetsar, t ex infödda i Australien och Sydamerika har inte sten som vapen, de har trä. Det finns fynd av skelett med spetsar i sina kroppar i Centraleuropa, daterade till över 24 000 år sedan, och det finns ett fynd i Egypten, 20 000 år gammalt. Amerika blev befolkat sent, kanske 25 000 år sedan, och de första invånarna där började bli bofasta för kanske 8 000 år sedan. Indianer i Nordamerika utvecklade aldrig några avancerade samhällen, de bestod mest av band och stammar, och på vissa platser hövdingadömen liknande vikingarnas. Hövdingadömet är ett stadium strax innan det mer avancerade jordbruket. Men det finns ett dussin fynd från tidiga invånare, och tre av dessa bär spår av strid. Sedan följer fynd i Kalifornien, Kentucky och Alabama, alla ett par tusen år gamla. I Kalifornien bär 5% av äldre fynd stenspetsar. Vanliga skador på manliga skelett, inte bara i Amerika utan över hela världen, är frakturer på armar, medan kvinnor har skador i ryggen, eftersom män står inför en fiende i strid, medan kvinnor flyr och blir nedslagna bakifrån.




Dessa böcker är dödliga för vänsteraktivister på ett annat sätt: vänstern hävdar att den materiella basen bestämmer hur ett samhälle kommer att se ut. Vänster tjatar alltid om basen, strukturen, och det är inget egentligen fel med det, att undersöka hur basen påverkar medlemmarna i ett samhälle. Men man ska inte ljuga och hitta på storartade profetior om det kommande storslagna socialistiska samhället. Ett samhälle med utbrett privat ägande är enligt vänstern mycket skört och instabilt rent sociologiskt, så produktionsmedlen bör därför tillhöra "folket". Samma sociala relationer som finns i urinvånares samhällen kommer att finnas i socialismen. Men urinvånares samhällen lider fortfarande verkligen inte brist på våld och konflikter både externt och internt. Våldets och egoismens orsaker finns alltså i andra förklaringar än ägande av produktionsmedel. Man kan ju givetvis fortsätta en 200-årig tradition och anta att något sådant som våld och egoism inte kommer finnas i socialismen, utan alla vill samarbeta och vara sociala, därför att där har ju alla så trevliga röda böcker!

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 19 maj 2009 14:20

Hejsan!

Så har då näste tok hittat hit!  :)

Då får vi välan låta samuelkazen själv avgöra vilket han tror på, teoretikern eller bigj!

Tog du med Pinker också, teoretikern? Det var ju en av dina käpphästar!

Det biologiska arvet – nyliberala försök att kreationera den historiska forskningen……..är det verkligen biologiskt rätt att slå sin fru?
Steven Pinker, ännu en av dessa mediefixerade och uppmärksamhetsivrande psykologer och professorer vid Harvarduniversitetet i USA, har författat en egen skrift – ”Ett oskrivet blad – och andra myter om människans natur”.

Han sammanfattar en mängd forskning inom bland annat neurovetenskap, evolutionspsykologi och genetik och är ganska entydig:
Det finns mycket som talar för att människors våldsbenägenhet är en del av vår natur, våra gener, snarare än någon social inlärning, menade han! Och att det minnsan inte alls råder några tvivel om att en del individer till sin natur är mer våldsbenägna än andra (vem förnekar förresten det?). Han tar männen som exempel. Han menar på att det egentligen är naturligt att slå sin fru!

Pinker menar att människan vid födseln inte alls är något oskrivet blad, som kan fyllas med det ena goda eller det andra onda. Vi är redan genetiskt programmerade med en mängd drifter och karaktärsdrag. Könsskillnaderna, inte bara de kroppsliga, är påfallande slår han fast. Däremot är skillnaderna mellan olika raser minimala, vilket han tvingas dra till med, annars hade han legat nära fascismens budskap!

Män som grupp är exempelvis mer ”benägna på tillfällig och kravlös sex, är bättre på att tänka tredimensionellt och tolka konstruktionsritningar”, menar han på. Tja, vem förnekar det? Kvinnor å andra sidan har bättre ”djupseende”, hittar snabbare figurer, eller lösningar, som passar ihop och är snällare mot sina vänner!

Och när mister Pinker kommer in på våldet är det ingen tvekan om att männens biologiska arv gör dem mer benägna att ta till våld. Naturligtvis betyder inte biologin allt, men en hel del, menar Pinker. Moderna vetenskapsmän inom detta område är mer försiktiga, och påstår att den sociala daningen av en människa mestadels beror på vilket samhälle han växer upp i – biologin betyder en hel del, men vad gäller mäns maktvilja över kvinnor är den närmast helt och hållet socialt dirigerad, och bara till mindre del biologiskt ärvd.

Ho ho ho ho........bara att njuta vidare....... :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 maj 2009 14:48

Vi kan ju då tänka oss några varianter av dessa folkriskkapitalister. Vanliga medborgare avsätter kapital till dessa fonder. Sedan används medlen för att skapa företag som stipuleras i stadgarna.
Vi kan tänka oss en fond som baserar sig på biggens principer där de anställda även fritt förfogar över vinst och inriktning över verksamheten. Varför folk skulle ge medel till dessa fonder när de inte får något tillbaka kan man ju undra, men strunt i det. Vill de ge bort pengar så står det dem fritt att göra så.

Andra fonder där x% av vinsten ska återinvesteras i företaget, y% ska gå till folkriskkapitalisterna och resten får de anställda dela på. Hur dessa företag ska organiseras är upp till de anställda själva att avgöra. En massa andra varianter kan införas.

Ja det finnes så mycket man kan göra för att utveckla kooperationer och företagande. Om man vill göra något konkret direkt som fungerar dvs.
Jag tror jag ska skriva några 20 tal sidors predikande om detta och för allas förnöjsamhet publicera det om och om igen.


Att införa ekonomisk demokrati som generell lag inom alla företag, då kärnan är i fokus dvs. överförande av kapital skrotade vi för dryga 20 år sedan.  Kommunismens idéer är kastade på historiens sophög som biggen så träffande beskrev det. Håller med om det. Tyvärr finns inget intresse av det idag. Det hade varit en ganska kul debatt att skåda och delta i.

Att organisera arbetslivet enligt mer ekonomisk demokratisk modell, även där tog det stopp, mer eller mindre, i samband med MBL.

Nej som sagt jag är mer inne på dessa fonder som biggen slår ett slag för. Där kan vi göra något. Fint att du har tagit upp detta biggen.

Ähä vad säger ni ska vi ta en liten jävel till om löntagarfonder. Den progressiva socialisten Palme tex:

Formellt uppbundna till de meidnerska löntagarfonderna kunde den socialdemokratiska ledningen inte backa för tydligt och öppet. På partikongressen 1978 förklarade Palme trotsigt att socialdemokratin skulle genomföra löntagarfonderna. I partiets verkställande utskott lär hans reaktion däremot ha varit: "Det är ett helvete, men det är ett helvete vi måste igenom".
http://www.geocities.com/andhg/lonfond.htm

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 19 maj 2009 15:08

biggj skrev:Och när mister Pinker kommer in på våldet är det ingen tvekan om att männens biologiska arv gör dem mer benägna att ta till våld. Naturligtvis betyder inte biologin allt, men en hel del, menar Pinker. Moderna vetenskapsmän inom detta område är mer försiktiga, och påstår att den sociala daningen av en människa mestadels beror på vilket samhälle han växer upp i – biologin betyder en hel del, men vad gäller mäns maktvilja över kvinnor är den närmast helt och hållet socialt dirigerad, och bara till mindre del biologiskt ärvd.


Har du läst boken? Kan du berätta vilken sida vi finner dessa uppgifter i?

Användarvisningsbild
manifesto
Inlägg: 182
Blev medlem: 06 maj 2009 04:54
Ort: Stockholm

Inläggav manifesto » 19 maj 2009 15:15

biggj skrev:Ho ho ho ho........bara att njuta vidare....... Laughing

Sadist?
Du kränker mig.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 19 maj 2009 16:10

Hejsan!

Plötsligt har vi dragit till oss flera av forumets tokar, men det är ju inte helt fel, de får ju då chansen att läsa lite vettigheter och faktabaserade texter!  :D

Ni vidare i vår jakt på det goda samhället!

"Mest problem med svartsjuka män...

En gevärspipa riktades mot pannan på den sovande 55-åriga Matilde Adorno följt av orden ”Rör dig inte!”
- Nu skrattar jag åt det hela men då höll jag på att kissa på mig, säger hon och ler.
Matilde Adorno minns antiterroristpolisen med svart mask och AK-gevär som dök upp klockan halv fyra på morgonen i november 2002. Matilde och de andra vakterna på Brukman låg och sov, ovetande om att myndigheterna denna natt skulle slå till och ta tillbaka företaget från arbetarna. På bordet vid ingången till fabriken står San Cayetano, alla arbetares skyddshelgon. Tre gånger kastade antiterroristpoliserna ut de 62 arbetarna men varje gång kom de tillbaka. Ögonen fylls på några sekunder av tårar när Matilde Adorno minns den starka solidariteten från studenterna, arbetarna från andra ockuperade och icke ockuperade fabriker. Även den samlade piqueterosrörelsen, organisationer av arbetslösa, bostadslösa och andra sociala krafter och rörelser, var på plats för att undvika att fabriken överlämnades till ägarna – en familj som betalat arbetarna två pesos per vecka, motsvarande två dollar, sedan 1998.

Det hela började den 18 december 2001, en dag före den stora revolten i Argentina. Arbetarna på Brukman hade satt ner foten med orden: ”Här sätter vi stopp, vi låter oss inte längre vara en handelsvara för ett antal hänsynslösa ägare. Nu tar vi saken i egna händer för våra familjers framtid”. Idag surrar symaskinerna av aktivitet när jag slussas in på tredje våningen.
Av de i dag 70 anställda är 56 kvinnor. Många av dessa hade mer problem med sina svartsjuka äkta män under den åtta månader långa ockupationen än med myndigheterna, säger en skrattande Matilde Adorno.
- Vi stod rådlösa för det uppstod många problem mellan par som varit gifta i decennier. I botten handlade det om machobeteende, men vi löste det så att vi föreslog de äkta makarna att också gå vakt och ersätta frugan. Det gick jättebra och svartsjuka män deltog i försvaret av vår arbetsplats.
Adolfo Cernandes, en proper herre i 65-årsåldern kommer in och ska hämta sin kostym som är specialsydd för hans lite speciella kroppsmått. Och det är just den nischen man har på Brukman. Deras 85-årige designer är känd i Argentina, för specialkläder för personer med speciella mått. Men i dag har kooperativet även produktion för tredje hand, det vill säga andra företag lägger ut jobb på Brukman.
- Idag tjänar vi 300 pesos, cirka hundra dollar i veckan. Och alla har samma lön. Vi lär oss att driva och leda företaget och vi fattar själva besluten om företagets och de anställdas framtid. Studenterna lär oss data och har varit till jättestor hjälp, säger Adorno och tårarna kommer återigen när hon nämner solidariteten, inte bara med data.
- Studenterna från de tekniska fakulteterna hjälpte oss när maskinerna stannade, helt fantastiskt.
Vad har denna långa strid betytt för er som människor?
- Att bry sig om sina kamrater. Ingen frågade de arbetslösa kamraterna i piqueterosrörelsen varför de befann sig där.
- Eller när studenterna sa till oss ”Ni måste starta en strejkfond och sätta ihop insamlingsbössor som ni sätter fram till bilförarna som stannar vid rödljuset utanför fabriken”. Och vi frågade oss om vi kunde göra det. Men det gjorde vi och resultatet blev fantastiskt. Och jag tänkte, att nästa gång jag ser någon som befinner sig i samma situation som vi gjorde, så ska jag stoppa en slant i hans bössa. Det är den vackraste erfarenheten jag gjort i mitt liv, känna folks solidaritet.”

Det finns alltså en hel del som talar för att arbetarägda, eller arbetarstyrda, företag faktiskt fungerar bra på en marknad. Dessutom talar de framtagna exemplen för att det går att driva på i riktning mot mer av demokrati på företagen, en demokrati som syftar till att ge de anställda mer att säga till om, på bekostnad av de privata ägarna. De privata ägarna behåller ju trots det ett stort inflytande över sina företag trots detta; de är ägare, de är med och beslutar, de styr fortfarande, om än tillsammans med de anställda och de kan fortfarande tjäna pengar. Samtidigt blir alla vinnare när alla som arbetar kan delta och styra sina egna liv på ett mer självständigt sätt, tillsammans med sina arbetskamrater.

MVH
bigj - för demokrati, mot kapitalism och dumhet...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
manifesto
Inlägg: 182
Blev medlem: 06 maj 2009 04:54
Ort: Stockholm

Inläggav manifesto » 19 maj 2009 16:22

biggj skrev:Så har då näste tok hittat hit!  Smile

Argumentum ad hominem.

Personer som genomgående använder det här argumentationsfelet har också ganska säkert genomgående fel i sak.
Du kränker mig.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster