Därför är kapitalismen ineffektiv för samhället...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Silent killer

Inläggav Fromm » 29 maj 2009 10:41

Kallekula skrev:Fan Marx med Das Papper, satan vilken humor ha ha.

Med dylik humor skulle man lätt tro att defekta gener ligger bakom. Men vi fortsätter att hävda att kapatalismen skapar dylika offer.  :lol:
Adam Smith visste långt innan Darwin att det var miljön som drev människan.

Adam Smith skrev: Berikad fattigdom
Med [begreppet] nödvändighet förstår jag inte bare de varor som är oundgängligen nödvändiga for livets upprätthållande, utan även allt det som landets sedvänja gör det otillbörligt for aktningsvärda människor från de enklaste förbållanden att vara utan. Exempelvis är en linneskjorta i snäv betydelse inte nödvindig for livets upprätthållande. Grekerna och romarna levde, förmo-dar jag, ett mycket behagligt liv trots att de inte hade linneväv. Men i våra dagar, i store delar av Europa, skulle en aktningsvärd dagsverkare skämmas om han visade sig för andra utan en linneskjorta, vars aysaknad skulle antas visa den skamliga grad av fattigdom som, förmodas det, ingen kan falla ned i utan att på ett ex-tremt sätt ha misskött sig. Sedvänjan bar på samma sätt gjort läderskor till en livets nödvindighet i England. Den fattigaste aktningsvärda person av ettdera könet skulle skämmas over att visa sig for andra utan dem. /Adam Smith
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 maj 2009 10:44

Hejsan!

Vi låter våra grävande hjältar fortsätta söka spåra bigj, vi övrige fortsätter med alalysen av kapitalismen! En intressant grej dök upp på nätet i morse:

Största BNP-raset i svensk historia

”Raset i den svenska ekonomin tilltar. BNP föll med rekordstora 6,5 procent under första kvartalet jämfört med samma period i fjol, enligt SCB.
Statliga Konjunkturinstitutet (KI) spådde i sin marsprognos att BNP skulle falla med knappt 6 procent i årstakt under första kvartalet.
– Det är det största raset i svensk ekonomisk historia, men i linje med förväntningarna, säger Henrik Mitelman, chefsanalytiker på SEB Merchant Banking.
– Men det intressanta är att produktiviteten också kollapsar. Vi jobbar 1,5 procent mindre än förra året och producerar 6,5 procent mindre tjänster och varor. Det är ingen särskilt fin utveckling. Jämfört med fjärde kvartalet 2008 föll dock BNP med endast 0,9 procent under första kvartalet, rensat före säsongsvariationer. Under fjärde kvartalet var nedgången hela 5,0 procent jämfört med föregående kvartal…..”
Saxat ur G-P, 29/5-2009

Regeringen ”Allians för ökad fattigdom” har onekligen lyckats i sina föresatser att sänka Sveriges ekonomi. Det är inte mycket de duger till, alliansmanskapet....inte ens att föra sin egen politik.....:)

Det behöver i och för sig inte vara något negativt med lägre tillväxt, bara den fördelas rättvist. Där borde det finnas mer att göra....kanske med en demokratisk regering framöver.... :D

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Re: Silent killer

Inläggav Kallekula » 29 maj 2009 11:22

Fromm skrev:
Kallekula skrev:Fan Marx med Das Papper, satan vilken humor ha ha.


Med dylik humor skulle man lätt tro att defekta gener ligger bakom. Men vi fortsätter att hävda att kapatalismen skapar dylika offer.  :lol:
Adam Smith visste långt innan Darwin att det var miljön som drev människan.



Eller avsaknad av gener för att förstå sådana subtila små skämt.

Kapitalism utan marknadsekonomi eller vise versa skulle det vara något för vänstern månne?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Silent killer

Inläggav Fromm » 29 maj 2009 12:18

Även efter Darwin insåg smarta personer miljöns påverkan.

J K Galbraith skrev:Vem kan  med säkerhet påstå att den fattigdom som utsätter honom för hunger
är smärtsammare än den fattigdom som utsätter honom för avundsjuka över
grannens bil..
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Pargaluk
Inlägg: 10
Blev medlem: 15 maj 2009 13:47

Inläggav Pargaluk » 29 maj 2009 16:19

Där ser man, vi hade rätt ändå. Våran nye stjärna, pargalurken, var minnsan en av de stckare vi redan för länge sedan överbevisade i diverse olika ämnen.


Jag har inget minne av att ha blivit överbevisad av dig men du får naturligtvis ha din åsikt.

Idag går denne stackares liv ut på att söka spåra den gode bigj. Nederlagen har skapat djupa sår i själen, kan vi förmoda.


Jag är faktiskt här av helt andra anledningar men det är kul att se dig igen.

Vi är dock till viss del lite malliga enär det finns stjärnor som tycks tro att vi minnsan doktorerat i de ämnen vi orerar i här på forumet!


Eftersom du källhänvisar till dig själv så bör ju så vara fallet, med tanke på innehållet i texterna….mindre troligt.

Ofta anses det på den liberala, kapitalistiska sidan, att en företagare tar större risker än en anställd. Vilket knappast är sant, eftersom arbetstagaren riskerar långvarig arbetslöshet och risk för total utslagning. En arbetsgivare har det oftast långt bättre förspänt, med undanstoppade pengar och kontakter som gör det lättare att åter öppna ett nytt företag.


Vad pratar du om för företag? Stora, små? Vad anser du riskerna är för arbetstagare kontra arbetsgivare? Du pratar heller inget om de sociala skyddsnäten för de två grupperna.

Krisen runt om i världen efter 1970 verkar ha varit en överproduktionskris, alltså en kris i det ekonomiska systemet som sådant. Det var en kris för kapitalismen.


Nej, det var en negativ supply shock, dvs ett kraftigt fall på tillgångssidan, av olja som ledde till kraftiga stegringar i oljepriset. 1973 var det OPECS oljeembargo som ledde till en kraftig ökning av oljepriserna, och 1979 så var det kriget i Irak och Iran som ledde till samma sak. Två politiska beslut som ledde till ekonomiska effekter. Vad har det att göra med kapitalismen?

Problemet med arbetslösheten har fortsatt efter 1990, även om inflationen har hållits i schack.


Vilka problem avser du?

Stagflation är ett fenomen som dök upp under slutet av 1970-talet inom ekonomin, och som innebär både arbetslöshet och stagnation eller inflation.


Tvärtom, Big. Stagflation är ett tillstånd av hög inflation i samband med stagnation. Normalt sett så stiger priserna men produktionen sjunker. Arbetslösheten stiger när företagen skär ner. Trots detta så förblir inflationen på höga nivåer.

Jag avstår från att kommentera ditt exempel då jag utgår från att du vill klargöra stagflation, men eftersom du har fel angående den bakomliggande teorin så avstår jag.

Ho ho ho....vad vi njuter.....så detta är alltså bigj!


Ja, naturligtvis så är det bara en tillfällighet att JL har en enskild firma som heter Big J?

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 maj 2009 16:42

Hejsan!

Våran nye hjälte pargalurken har helt klart varit utsatt för den gode bigj:s större kunskapsmängd - och blivit dittvålad! Naturligtvis förtränger han detta inför publikum, men inuti kokar det nog! :)

Arbetsgivare lägger undan, ofta icke-beskattade medel, där har de sitt skyddsnät. Arbetarna har däremot knappast något skyddsnät kvar alls idag! Gäller både små och stora företag som kursar eller där de körs i botten medvetet för att sedan plundras på tillgångarna!

Nix, krisen 1970 var en överkonsumtionskris, därtill en ökande inflation av dollaren som då trycktes upp i massor för att, som vanligt, betala ett krig - denna gång i Indokina! Pga dollarns minskade värde uppkom oljekrisen, shejkerna ansåg att de fick allt mindre betalt enär de fick allt mindre värda dollarer för oljan!
Kriget mellan Irak och Iran började dock ej förrän mot slutet av 1980, inte 1979. Du får nog läsa på mer, vännen. Kanske det rent av var detta som fällde dig redan för tio år sedan - du var inte påläst. Och så komma tio år senare, och inte gjort läxan! Njae......... :D

Jepp, bigj ser arbetslöshet som ett problem!

Jepp, stagnation är ökad arbetslöshet och ökade priser, och ökad inflation - allt på en gång. Något de liberala ekonomerna inte trodde var möjligt, förrän verkligenten visade dem att det nog kunde ske trots allt!  :wink:

JL har en firma som heter bigj! Jaha, och....? Ho ho ho ho....men fortsätt detta spår, det är ju helt suveränt.... :lol:

MVH
bigj - ständigt plågandes de totalitäre med kunskaper....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 29 maj 2009 20:10

biggj skrev:Hejsan!

Våran nye hjälte
Nix, krisen 1970 var en överkonsumtionskris, därtill en ökande inflation av dollaren som då trycktes upp i massor för att, som vanligt, betala ett krig - denna gång i Indokina! Pga dollarns minskade värde uppkom oljekrisen, shejkerna ansåg att de fick allt mindre betalt enär de fick allt mindre värda dollarer för oljan!
Kriget mellan Irak och Iran började dock ej förrän mot slutet av 1980, inte 1979. Du får nog läsa på mer, vännen. Kanske det rent av var detta som fällde dig redan för tio år sedan - du var inte påläst. Och så komma tio år senare, och inte gjort läxan! Njae......... :D

Jepp, bigj ser arbetslöshet som ett problem!

Jepp, stagnation är ökad arbetslöshet och ökade priser, och ökad inflation - allt på en gång. Något de liberala ekonomerna inte trodde var möjligt, förrän verkligenten visade dem att det nog kunde ske trots allt!  :wink:

JL har en firma som heter bigj! Jaha, och....? Ho ho ho ho....men fortsätt detta spår, det är ju helt suveränt.... :lol:

MVH
bigj - ständigt plågandes de totalitäre med kunskaper....


Det som inträffade var att en stor del av det kapital som i Västeuropa nyttjade olja behövde bytas ut. pga kostnadschocken - eller utbudschocken som man kan säga.


 :D  Det är Keynes anhängare som ansåg att inflation och arbetslöshet inte skulle kunna existera samtidigt. Och ordet då är stagflation inte stagnation. Inflation sett ur österrikarnas synvinkel betyder inte prisökningar, utan någonting annat. Österrikarna har alltid varnat för statliga penningpressar, att de kommer missbrukas och att någon inflation kommer inte lösa problemet med arbetslöshet, tvärtom. Du känner tydligen inte till Milton Friedmans inflationsspiral, att det krävs högre och högre inflation för att bota arbetslöshet, men till slut har penningpressarna ingen effekt längre. Det var i slutet av 60-talet som Friedman kom med sin dystra prognos, ingen trodde honom då, men det visade sig att han hade rätt, och efter det har keynesianerna inte vågat sig fram i rampljuset som tidigare. Friedman och österrikarna kom inte överens i penningfrågan, och jag ger snarare österrikarna rätt, kommer kanske senare förklara varför.

Men men... du skulle ju en gång tidigare förtälja att Heckscher-Ohlinteoremet är en fortsättning på Keynes ideer. Berätta nu vad Keynes menade med sparande och hur detta kan kopplas samman med Ohlin!  :lol:  

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 maj 2009 20:24

Hejsan!

Teoretikern kommer med förtydliganden om 1970-talets oljekriser.:

"Det som inträffade var att en stor del av det kapital som i Västeuropa nyttjade olja behövde bytas ut. pga kostnadschocken - eller utbudschocken som man kan säga."

Jaha, och vad byttes då olja ut med? Luft eller? Samma luft som ryms i den nyliberala idétraditionen kanske? Ho ho ho ho.... :lol:

Ännu har vi inte erhållit svar på hur sen senaste nyliberala ekonomiska härdsmältan kunde uppkomma, från de totalitära? Vad kan vi förväönta oss att denna kan ha orsaktas av enligt våra nyliberala banérbärare - var det åter kommunister och socialister månne? Ho ho ho ho.....vad vi njuter av våra hjältars ständiga bortförklaringar.....nu sätts hoppet till "österrikarna"....även dessa ett glatt gäng vars idéer i vanlig ordnimng har havererat likt en annan härdsmälta.....:wink:

MVH
bigj - för demokrati, mot kapitalism....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 29 maj 2009 20:29

biggj skrev:Hejsan!

Teoretikern kommer med förtydliganden om 1970-talets oljekriser.:

"Det som inträffade var att en stor del av det kapital som i Västeuropa nyttjade olja behövde bytas ut. pga kostnadschocken - eller utbudschocken som man kan säga."

Jaha, och vad byttes då olja ut med? Luft eller? Samma luft som ryms i den nyliberala idétraditionen kanske? Ho ho ho ho.... :lol:

Ännu har vi inte erhållit svar på hur sen senaste nyliberala ekonomiska härdsmältan kunde uppkomma, från de totalitära? Vad kan vi förväönta oss att denna kan ha orsaktas av enligt våra nyliberala banérbärare - var det åter kommunister och socialister månne? Ho ho ho ho.....vad vi njuter av våra hjältars ständiga bortförklaringar.....nu sätts hoppet till "österrikarna"....även dessa ett glatt gäng vars idéer i vanlig ordnimng har havererat likt en annan härdsmälta.....:wink:

MVH
bigj - för demokrati, mot kapitalism....


Bl a kärnkraft...  :roll:

Du kommer få svar, men berätta nu vad Keynes menade med sparande och hur Heckscher-Ohlinteoremet var en fortsättning på det!

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 maj 2009 20:34

Hejsan!

Jaha, så oljan som driver bilarna har ersatts av kärnkraft! Det var minnsan en nyhet! Har teoretikern fått ett stalltips av Milton Friedmann kanske? Ho ho ho ho..... :wink:

Heckscher-Ohlinteoremet får du leta upp själv, jag ödslar inte mer tid på det, men hittar du det, så lägg ut det! Vad gäller Keynes så har ju tydligen flertalet nyliberaler plötsligt lyft fram hans idéer igen - särskilt efter hösten 2008 av någon anledning!  :arrow:  :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 29 maj 2009 20:42

biggj skrev:Hejsan!

Jaha, så oljan som driver bilarna har ersatts av kärnkraft! Det var minnsan en nyhet! Har teoretikern fått ett stalltips av Milton Friedmann kanske? Ho ho ho ho..... :wink:

Heckscher-Ohlinteoremet får du leta upp själv, jag ödslar inte mer tid på det, men hittar du det, så lägg ut det! Vad gäller Keynes så har ju tydligen flertalet nyliberaler plötsligt lyft fram hans idéer igen - särskilt efter hösten 2008 av någon anledning!  :arrow:  :lol:

MVH
bigj


Gissa varför Sverige satsade på kärnkraft? Oljan kan användas som oljebrännare i oljepannor. Det som även inträffade var att lättare japanska och sydkoreanska bilar stod redo att ersätta tyngre amerikanska bilar när oljechockerna inträffade. Dessutom inträdde på arenan en mosaik olika "wildcats", mindre oljebolag ingen hört talas om tidigare, så priset sjönk därefter.

Det var ju även någon viss Bigg som ville öka oljepriset: "Klart oljepriset borde höjas, till minst det dubbla. Så att pengarna tillkommer de fattiga massorna i oljestaterna". Oljestater är även Norge, Canada och England. Vill du se än mer rikedomar till dem? Några länder som drabbades hårt av oljepriset var Indien och Etiopien, för olja användes bl a till vanligt hushåll. Så du vill berika några västerländska nationer och en serie redan rika arabstater? Varför hatar du Etiopien?


Med andra ord, du har ingen aning om stagflation, österrikarnas mening, inflationssprialer eller Heckshcer-Ohlin...

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 maj 2009 20:48

Hejsan!

Vi gör en liten småsväng och tar en liten titt på de däringa "österrikarna" som vissa ibland för fram. Vad var desse för några kan man fråga sig?

Österrikarna

Carl Menger kan sägas vara den s.k. ”österrikiska skolans” fader. Han verkade under 1800-talets andra halva, och var en av den Österrikiska dubbelmonarkins försvarare. Han var dessutom ekonom och intresserade sig för marxismen som han trodde kunde utgöra en fara för det bestående samhället. Han fick flera efterföljare, bl.a. Eugen von Böhm-Bawerk, hans främsta elev, som fortsatte på den inslagna vägen och bidrog till att utveckla den förres teorier inom nationalekonomin, som senare skulle komma att kallas för den österrikiska skolan. Till en början avsåg den österrikiska skolan att bevara dubbelmonarkin, men kring sekelskiftet 1900 ömsade skolan skinn och blev mer av en liberal bastion, med udden riktad mot vänster och de växande socialistiska och marxistiska tankegångarna.

Böhm-Bawerk var ekonom och han menade att ekonomer är ekonomer, och därmed är de bara intresserade av en viss sorts värden, ekonomiska värden, alltså värden som kan erbjudas i utbyte mot varandra, värden som kan köpas och säljas, värden man kan sätta pris på.
Problemet är dock att det vidare begreppet "värde" (det som man handlar för att vinna och/eller bevara) kan gälla så mycket mer. Det finns mängder av värden här i livet som det skulle vara absurt att marknadsföra eller sätta pris på. Värdet av en god bok består inte bara av det pris man betalt i bokaffären; värdet av en teaterpjäs eller ett symfoniuppförande är inte identiskt med inträdesavgiften; ingen människa skulle komma på tanken att sälja sin bäste vän eller sin livskamrat för pengar, än mindre då sätta ett pris på sitt eget liv, det värde som alla dessa andra värden i slutändan ska befrämja. Men ekonomer behandlar inte dessa icke-ekonomiska värden; hela deras fokus är på de ekonomiska värdena. Vad Böhm-Bawerk, och för den delen flertalet liberala ekonomer inte insåg/inser, är att i en liberal ekonomi så tenderar just fattiga människor att sälja sin arbetskraft, ja inte sällan sina kroppar, mot att få mat och arbete. Därför att dessa fattiga människors värden, eller deras efterfrågan, inte omfattas av ekonomernas teorier – därför att de saknar medel, vanligen pengar! Därför tänks dessa människor alltid bort, eller blir en minuspost hos de liberala ekonomerna, så även hos österrikarna.

Metodologisk individualism – Max Webers ekonomiska tankar

Metodologisk individualism är en ekonomisk teoretisk ståndpunkt inom samhällsvetenskapen, introducerad av Max Weber i hans Economy and Society 1922, som står i motsats till holism och realism när den hävdar att alla förklaringar av samhälleliga makrofenomen bör kunna återföras till empiriska fakta om individers beslut, motiv, attityder, handlingar och så vidare. Förklaringar av fenomen som gruppbildningar, institutioner och sociala strukturer bör förkastas om de inte uppfyller det kravet. Således är det frågan om uppställda axiom, d.v.s. en dogm som måste antas för att teorin skall fungera! Inte helt olikt AYn Rands krav på blind trohet till grundläggande dogmer. Även om metoden vanligtvis kontrasteras mot "metodologisk holism" så är den metodologiska individualismens reella rivalmetoder bland andra funktionalism, memetik, psykoanalys och andra förklaringsmodeller som baseras på rent statistiska analyser.

Även om förespråkarna av metoden betraktar den som helt värdeneutral, objektiv, så har den under ett flertal tillfällen skarpt kritiserats under 1900-talet, främst på grund av att den har använts för att framställa den historiska materialismen som ovärdig. Den första debattvågen ägde rum under 1950-talet, som en reaktion på Friedrich von Hayek och Karl Poppers arbeten. Den andra vågen kom på 1980-talet i samband med den analytiska marxismen och i synnerhet Jon Elsters arbete. Den fick av kritikerna öknamnet "rational choice imperialism" (det rationella valets imperialism).

det kommer några inlagor till, så håll ut..... :wink:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 30 maj 2009 12:04

Hejsan!

Vi avhyvlar österrikarna rakt av, en lilling till, och sedan går vi vidare! :lol:

Ludwig von Mises – liberalismens beröringspunkter med fascismen

En av de sentida österrikarna hette Ludwig Von Mises, han rekommenderade ett återinförande av guldmyntfot och avskaffandet av alla centralbanker. Han såg dessa som två oumbärliga steg mot införandet av ett liberalt samhälle. Ett steg som direkt hade skapat totalt kaos i penningflöden och finansiella system om det hade införts. Von Mises påstod vidare att lågkonjunkturen skulle ses som framsteg och högkonjunkturen som bakslag, eftersom högkonjunkturen för produktionen bort från vad den borde vara, från konsumenternas perspektiv, och lågkonjunkturen är en återjustering av produktionen. Få håller med om denna vansinniga tankegång – den strider ju helt mot förnuftet!

Ludwig von Mises förkastade även tanken på en naturrätt. Han ansåg att förespråkare för naturrätten antog att alla människor var lika. Von Mises försvarade likhet inför lagen med utilitaristiska argument. Han var även anhängare av ett representativt, demokratiskt statsskick eftersom han ansåg att det tillät ändringar i lagar utan blodspillan. Han var motståndare till anarkism och såg staten som nödvändig för ett välfungerande samhälle. Han poängterade dock flera gånger att "staten är motsatsen till frihet", och om det var möjligt att ha ett samhälle utan stat, så skulle detta vara tvunget att införas. Men här krackelerade hans teorier, eftersom de motsade varandra – man kan inte vara för och emot en stat på samma gång. Inte i verkligheten. Von Mises var även drogliberal. Hans argument för detta är att om staten finns till för att skydda individen från sin egen dumhet och från att skada sig själv, varför förbjuder man då inte dåliga böcker och dåliga ideologier? Individen hade inte någon stark förespråkare i von Mises. Tolerans är enligt von Mises en liberal dygd – även om det leder till döden för en medmänniska. En fri människa måste tolerera sina medmänniskors val att leva som han anser vara fel. Att liberalerna i sin praktiska verklighet struntar i det sista bevisas av att samtliga liberala ekonomer inte lever som de lär, de flesta av dem tolererar inga andra teorier än de egna – vilket gör dem till förespråkare för totalitära strömningar! De har dock en sak gemensamt med von Mises – oförmågan att inse att ett hierarkiskt och socialt och materiellt skiktat samhälle alltid leder till att flertalet far illa.

Murray Newton Rothbard, 1926-1995, amerikansk ekonom och politisk teoretiker. Han försvarade nyliberalismen i dess anarkokapitalistiska form. Inom ekonomin var han en anhängare av österrikiska skolan. Rothbard var en av Ludwig von Mises elever och strikt anhängare av von Mises praxeologi. Praxeologi är ”vetenskapen” om mänskliga handlingar, där att handla betyder att använda knappa medel för att uppnå specifika mål. Den österrikiska skolans ekonomer menar att hela nationalekonomin kan härledas ur studiet av individens handlingar. Till exempel anser de att marginalnyttan och tidspreferens kan förklaras och bevisas med absolut säkerhet utifrån praxeologin. Således är det frågan om ett axiom, en fastslagen tes som måste accepteras för att man skall kunna ta sig an teorin som helhet.

Rothbards bidrag till nationalekonomin består bland annat i en rigorös klassificering av interventionism i olika kategorier. Han utvecklade även en naturrättsteori, enligt vilken det finns en objektivt giltig moral som bl. a. gör alla typer av tvång oetiska, även beslut i demokratier. Därmed stod han en bit utanför demokratin, och närmade sig den ytterlighet av nyliberalismen som närmade sig fascismen.

"Den första omvändelsen är något man skulle kunna kalla 'förnuftets dop' - det eller de ögonblick då individen blir övertygad om att frihet är det bästa, det enda rättfärdiga samhällssystemet för mänskligheten. Han eller hon inser att frihet är det sanna, det goda och det sköna. Men för att i begreppets verkliga innebörd bli 'frälst', måste libertarianen uppleva något som man skulle kunna kalla ett andra dop, 'viljans dop'. Med det menar jag att han av sin förnuftsmässiga insikt måste drivas att hänge sig själv åt det oerhörda målet att åstadkomma frihetens och de libertarianska principernas seger i verkligheten. Han måste hänge sig åt att förändra verkligheten i enlighet med sin vision av idealet."

Sagt av Rothbard i sitt anförande vid det libertarianska partiets konvent i USA år 1977. Parallellerna han drar till den amerikanska nykristenhetens språkbruk är naturligtvis mycket medvetna. En bra illustration av hur ett axiom kan uttalas så att den samtidigt blir en dogm av närmast religiös dignitet.

Litet till kommer.... :)

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Jensleo
Inlägg: 43
Blev medlem: 31 maj 2009 20:33

Inläggav Jensleo » 31 maj 2009 21:00

Hej!

:) Detta är mitt första besök och inlägg på Filosofiforum. Återstår att se om det blir ett trevligt meningsutbyte eller inte. Jag tänkte dela med mig av några kommenterar till ett par felaktigheter av signaturen biggj.

biggj skriver:

Genererar då denna nya kapitalism några jobb? I Sverige ser vi att de stora bolagen på börsen år 2004 gjorde hela 245 miljarder kronor i vinst. Trots det förlorade tusentals svenskar sina jobb i dessa storbolag. Aktieägarna erhöll 82 miljarder i utdelning, medan 8000 människor tvingades ut i arbetslöshet.


Det påstående som biggj framställer är att det är fel att avskeda människor när ett företag går med vinst. Omvänt menar biggj att det bara är tillåtet att avskeda människor när företaget går med förlust. Det biggj missat är att lågkonjunkturen har resulterat i minskad efterfrågan, vilket innebär att det finns fler anställda är det finns arbete för dem att utföra. Enligt biggjs resonemang är det viktiga inte att det finns arbete att utföra, utan att företaget går med vinst. Enligt detta resonemang bör företag anställda så många som företagets tillgångar tillåter, oavsett om det finns arbetsuppgifter åt dessa människor eller inte. Det blir rent av frågan om ett slags bidrag. Man behöver inte ha studerat samhällsekonomi för att förstå att detta är totalt ohållbart. Jag kan därför inte hålla med biggj om att företag borde anställda eller underlåta att avskeda anställda bara för sakens skull. Det leder, uppenbart, till färre arbeten i längden.

biggj skriver:

Ändå är de nutida liberala och kapitalistiska samhällena totalitära – och alltså inte bara auktoritära! Hur går det ihop? Jo, den nyliberalism som sedan början av 1980-talet tagit sig fram på den ekonomiska och politiska scenen är till sin grund totalitär. Den kan inte acceptera andra idéströmningar, den kan bara tillåta en ”sanning” eftersom den annars riskerar att åter förpassas till historiens garderob när konkurrerande tankegångar ställs mot den.


Det är oklart vad som avses med detta och någon definition av ett totalitärt samhälle leder resonemanget inte heller till. Det liberala-kapitalistiska samhället bygger på fri åsiktsbildning, ett mindre vanligt drag i totalitära samhällen. Det verkar också vara fri åsiktsbildning som biggj ägnar sig åt här, så det är oklart vad som åsyftas.

biggj skriver:

”Vi anser det beklagligt att människor dog, kanske i onödan, men det ändrar inte det faktum att för att Chevron ska kunna göra affärer i nittio länder runtom i världen är vi tvungna att samarbeta med regeringar av många olika slag.” Mike Libbey, talesman för oljebolaget Chevron, efter att helikopterburna soldater skjutit två försvarslösa, protesterande Awoyebor till döds och skadat ytterligare trettio. Deras enda krav var att få ett formellt möte med bolaget om dess oljeutvinning.


Detta är inte en kritik av kapitalismen, det är en kritik mot en ondskefull människa, och möjligen av korporativismen. Dåliga människor finns det i såväl socialistiska som kapitalistiska system. De allra största skurkarna hittar vi i totalitära, socialistiska och kommunistiska system. Poängen är att en kapitalistiskt system inte tillåter att man skadar andra individer.

Det fanns säkert en hel del andra synpunkter att kommentera men jag nöjer mig med detta tills vidare.

Det kan för övrigt nämnas, eftersom jag skriver här för första gången, att jag är en stark förespråkare av individuella rättigheter och friheter i kontrast till kollektivism, motsvarande flockbeteenden och liknande mänskligt förtryck.

Byz
Inlägg: 98
Blev medlem: 08 jul 2008 00:59

Inläggav Byz » 31 maj 2009 21:20

Poängen är att en kapitalistiskt system inte tillåter att man skadar andra individer.


Nähä då? Du menar på fullt allvar att man kan låta bli att koppla det amerikanska kapitalistiska systemet, med landets nationella ekonomiska och sociala status, samt de förehavanden som nationen har för sig utomlands?

Hur får du ihop din tes med att ett sant kapitalistiskt system utanför sina egna nationella gränser när sig på ett vis som skördar offer i miljoner ("skadar andra individer")

Kom igen nu Watson, ge mig ett fagert svar.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster