Att tacka nej

[Ling]

Hittade till slut betydelsen av ordet fantasmagorisk, för att kunna förstå vad du menar, (och jag lärde mig något nytt ).
Jag funderade på hur ofta man faktiskt är helt närvarande i sexualakten, utan dessa drömbilder av något man aldrig kommer uppnå. Fan ta alla dessa noveller man läste som 13-åring, det blir ju aldrig riktigt så, nå, nån gång har det faktiskt hänt. Men att få det varje gång är ju helt omöjligt.
Faktum är att jag befinner mig i ett stadium av asexualitet, har varit så ett tag. Kroppen ändras, eller är det bara i huvudet allt händer, antagligen är det så. Känslorna sitter ju i huvudet, framkallas av mig, som en respons på obehagliga minnen...eller? Jag vet inte riktigt.
Kroppen är inte riktigt med i det jag gör, eller snarare så vill den bara inte, även om tanken på sex nog kan finnas. Trots att det är sällan.
Föreställningarna eller kanske fantasierna finns kvar, men de överensstämmer inte med verkligheten, så där blir det stopp.
Förlåt att jag svävar iväg från "ditt problem" Avantgardet, men tankekedjan ändras ju eftersom.

Algotezza,
varför skulle det vara ett I-landsproblem att tacka nej, snarare är det väl ett världsproblem. Hur många blir inte våldtagna för att den andre inte kan ta ett nej, och det sker över hela världen.

[Algotezza]

Algotezza,
varför skulle det vara ett I-landsproblem att tacka nej, snarare är det väl ett världsproblem. Hur många blir inte våldtagna för att den andre inte kan ta ett nej, och det sker över hela världen.

Nu handlade det om ovilliga män som var tvungna att tacka nej till kåta damer och blev kritiserade därför, inte om våldtagna flickor och kvinnor som trots tydliga nej ändå blir utsatta för övergrepp.

Men det kanske är samma sak. En vuxen man som blir utsatt för förslag/ kravsom sexuell samvaro är lika utsatta för övergepp som flickor och kvinnor som blir våldtagna. Är det vad du menar?

Hilsen fra Algotezza

[Ling]

Ja, alltså, ett nej är alltid ett nej oavsett om det är en man eller kvinna som säger det. Men visst, tråden handlade ju som du sa om ovilliga män, det var väl jag som bara blev lite ivägdragen igen i min tankekedja.
Visst kan väl män bli våldtagna av en kvinna, eller är det en skröna? Har för mig att jag läst det nån gång. Har aldrig provat så jag vet inte av egen erfarenhet.

[Algotezza]

Ja, alltså, ett nej är alltid ett nej oavsett om det är en man eller kvinna som säger det. Men visst, tråden handlade ju som du sa om ovilliga män, det var väl jag som bara blev lite ivägdragen igen i min tankekedja.
Visst kan väl män bli våldtagna av en kvinna, eller är det en skröna? Har för mig att jag läst det nån gång. Har aldrig provat så jag vet inte av egen erfarenhet.

Jo, killar/män har blivit våldtagna av tjejer, senaste fallet, som jag känner till, var i Torsås, på idrottspltsen. I ett fotbollsmål.

Jag uppfattade dock inte att mannen som sade nej  riskerade våldtas av kvinnan i fråga.

I en våldtäktssituation (oavsett av vad kön offret och gärningspersonen är) är väl ett nej ofta något som ytterligare kan trigga igång lusten att förnedra och våldta och nyttja våld.

Och så har vi den fina gamla myten om ett nej som ett förtäckt ja (körde även Göran Persson med en gång - och sedan våldtog han hela svenska folket).

Hilsen fra Algotezza

[Avantgardet]

Helt klart ett i-landsproblem, jodå, men det ändrar ju inte på det faktum att det är ett problem. Har faktiskt blivit "tvingad" till sex, fast det är ju ganska många år sen, men likväl, och av precis det här skälet. Vet inte om jag är rädd att reta upp dem eller om jag är rädd att såra dem. Kan väl säga att jag lärt mig med åren, ändå så upplever jag det som ett problem. Verkar som att det är en hel del som fattas i det socio-sexuella vokabuläret (om jag kan kalla det så). Myckna inslag av tvång, vilket kan ha sin charm det med under rätt förutsättningar, men att knepiga situationer uppstår som en följd därav kan jag ju förstå.

[Algotezza]

Helt klart ett i-landsproblem, jodå, men det ändrar ju inte på det faktum att det är ett problem. Har faktiskt blivit "tvingad" till sex, fast det är ju ganska många år sen, men likväl, och av precis det här skälet. Vet inte om jag är rädd att reta upp dem eller om jag är rädd att såra dem. Kan väl säga att jag lärt mig med åren, ändå så upplever jag det som ett problem. Verkar som att det är en hel del som fattas i det socio-sexuella vokabuläret (om jag kan kalla det så). Myckna inslag av tvång, vilket kan ha sin charm det med under rätt förutsättningar, men att knepiga situationer uppstår som en följd därav kan jag ju förstå.

Sex och aggressivitet är väl de faktorer som engagerar oss mest som människor och som skapar många av våra problem. Lägg sedan till girighet så har du en skön ohelig mänsklig treenighet. Fler kan säkert läggas till om vi vill ha en komplett lista över problemskapande faktorer.

Iofs har jag väl träffat några få damer och herrar under årens lopp som varit något påträngande men aldrig värre än att jag kunnat säga nej och "dra mig ur" (utan att ha varit i).

Hilsen fra Algotezza

[Avantgardet]

Fast det beror förstås på hur situationen ser ut, om det finns just nåt utrymme för en att dra sig ur. Skulle nån hålla på så på öppen gata är det ju bara gå ett kvarter bort i värsta fall, men det behöver ju inte alltid vara så.

[Algotezza]

Fast det beror förstås på hur situationen ser ut, om det finns just nåt utrymme för en att dra sig ur. Skulle nån hålla på så på öppen gata är det ju bara gå ett kvarter bort i värsta fall, men det behöver ju inte alltid vara så.

Är man dessutom  påverkad av något och inte vid sina sinnens fulla bruk och har svårt att tänka klart och viljan är i det närmaste utslagen är det ju också knepigt att dra sig ur det hörn man målat in sig i.

Hilsen fra Algotezza

[Avantgardet]

Fast det beror förstås på hur situationen ser ut, om det finns just nåt utrymme för en att dra sig ur. Skulle nån hålla på så på öppen gata är det ju bara gå ett kvarter bort i värsta fall, men det behöver ju inte alltid vara så.

Är man dessutom  påverkad av något och inte vid sina sinnens fulla bruk och har svårt att tänka klart och viljan är i det närmaste utslagen är det ju också knepigt att dra sig ur det hörn man målat in sig i.

Hilsen fra Algotezza

Ja, fast nu behöver man ju själv inte ens ha hållt i penseln, eller målat för den delen, utan bara halkat in där på sitt bananskal, och liksom "oj, näääää...".

[Algotezza]

Fast det beror förstås på hur situationen ser ut, om det finns just nåt utrymme för en att dra sig ur. Skulle nån hålla på så på öppen gata är det ju bara gå ett kvarter bort i värsta fall, men det behöver ju inte alltid vara så.

Är man dessutom  påverkad av något och inte vid sina sinnens fulla bruk och har svårt att tänka klart och viljan är i det närmaste utslagen är det ju också knepigt att dra sig ur det hörn man målat in sig i.

Hilsen fra Algotezza

Ja, fast nu behöver man ju själv inte ens ha hållt i penseln, eller målat för den delen, utan bara halkat in där på sitt bananskal, och liksom "oj, näääää...".

Ja, det är väl som när man vinner på triss. "Plötsligt bara händer det."

Hilsen fra Algotezza

[Ling]

Vet inte om jag är rädd att reta upp dem eller om jag är rädd att såra dem. Kan väl säga att jag lärt mig med åren, ändå så upplever jag det som ett problem.

Av dina inlägg här verkar du inte så rädd för att såra eller reta upp någon, fast det är klart, det kan ju vara skillnad på att se någon i ögonen och säga samma sak gentemot att skriva det här. Det blir oftast inte en direkt reaktion, dessutom slipper du se personen i ögonen samtidigt.
Men med ditt vokabulär borde du ju prata dig ur situationerna.

[Avantgardet]

Tror faktiskt förklaringen är enklare än så. Har haft sjukligt svårt för auktoriteter ända sen jag var liten pojkspoling. Jag lyssnar inte på uniformer, hur skulle en sån ens låta? För att ens få för sig att en uniform talar så måste man vara bra djävla dum. Jag lyssnar på människor som talar, och kommer de och gör anspråk eller dikterar hur saker och ting ska vara utan att kunna backa upp det med nåt då blir jag förbannad. Förhåller mig kort och gott till mina medmänniskor, inte till rollkaraktärer. Men är det nån som kommer och gör såna anspråk så kan jag inte säga att jag ser rött, för det brukar nästan uteslutande vara blått i siktet då. Borgarna och deras hantlangare (ta till exempel försvaret, vad fan har en fattig djävel som jag att förlora på att Sverige skulle bli invaderat? Skulle inte ens märka nån skillnad, jo kanske att man rent av fick det något bättre ställt, så inte är det oss fattiga försvaret är tillför, likväl kräver kapitalet också de fattigas kroppar att stupa för deras djävla fåfänga). Poliser har jag alltid haft en dålig ovana att reta upp, idiotiska grejer ibland till och med (fått lägga benen på ryggen till och från), allt bara för att störa skiten ur dem, men så har de aldrig, aldrig, nåt att komma med heller. Nu är jag väl lite äldre så jag söker inte upp dem för att djävlas, dock kan man tyvärr inte alltid säga att det omvända inte är fallet.

Om du kollar de fall (jag törs nästan lova samtliga) där jag rykt ihop med nån här så har det varit ett tillfälle där vederbörande gjort ett anspråk som han eller hon sen inte backar upp på nåt sätt. Som sagt, vifta med vilken djävla uniform du vill - den talar fortfarande inte!

Privat så känner jag ingen som ens skulle få för sig att söka skydd bakom nåt sånt, sen så kanske det finns flera förklaringar till det men det är en annan femma. Men jag har aldrig tagit skit, oavsett från vem, är inte rädd att säga ifrån.

Fast det som är på tal nu är ju en helt annan sak. Om nån ber mig om nåt så är det ju en helt annan sak, åtminstone uppfattar jag det spontant så, tror inte illa om människor, tror inte att de söker manipulera mig (eller tror väl snarast att de åtminstone är så klipska att de inte tror att de skulle ha nåt att vinna på att ens försöka). Problemet här blir väl huruvida jag kan se det som att vederbörande befaller eller ber.... hmmm

[transversal]

Låter lite som om du kanske underskattar den här brudens intelligens. Är hon verkligen så korkad att hon inte förstår att du inte vill ha sex när du säger nej? Eller är det så att hon gör sig dum därför att din vilja strider mot hennes vilja och att hon försöker vinna striden?

Ytterligare så verkar hon ta till känslomässiga knep för att få dig på fall. Inte helt rumsrent ... (smart möjligen).

Tycker att det osar katt här ... eller tja, kanske inte katt utan ... manipulation.

[Avantgardet]

Är det inte närmast en implicit självmotsägelse att tala om "rumsrena kvinnor"?

Men jag är ju trygg nu, det djävliga är att jag nu börjar få aningar om att det kan ha varit en riggad fälla, att andra visste innan att det där desperata fruntimret ville lägga vantarna på mig. Och om det är så så blir jag riktigt förbannad, då måste jag skälla ut de inblandade. Men jag kan lika gärna låta det vara, det är ju trots allt överspelat och jag överlevde ju utan att överhuvudtaget fastna i fällan.

Jag tror nog inte det var djävligare än att hon verkligen kände sig i behov av nån typ av närhet, men det ursäktar som inte att hon inte kunde ta ett nej tycker jag. Men visst kom det nån besvikelse där i ögat när hon slutligen tycktes ha förstått, och sen så fick jag ju vara i fred. Har dock fått höra i efterhand att ett pucko till kompis bett om ursäkt för min räkning för det där. Det är lite såna grejer som gör mig misstänksam...

Men hamnar jag i den sitsen en gång till så tvekar jag verkligen inte att dra nytta av ditt första råd, har alltid haft svårt för att ljuga men det lät så lockande enkelt.

[transversal]

"nån typ av närhet" ... lol. erm, du menar sex?