Arbetarstyrda företag - en illusion?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 08 jul 2009 07:55

Zokrates skrev:Men för h-vete, man kunde ju tro att teoretikern var säpoanställd med en paycheck utställd från USA men vi befinner oss i SVERIGE, där gäller svenska lagar och vi utgår från att polisen följer de direktiv som finns och skapas allteftersom. Vakna nån gång. Den som motsätter sig att arresteras kan bli föremål för ett tvångsomhändertagande vari våld beroende på situation och behov nyttjas. Är detta verkligen kontroversiellt? Självklart kan polisens vara diskuteras, likaså hur och vad som priorieteras, men jag utgår från att det är inte detta din attack mot Biggj gäller, du verkar anse att företagare i egenskap av just företagare skall stå över lagen och särbehandlas oavsett samhällsform, just snyggt va.


Samuelkazen skrev i ett inlägg att ett sätt att kringgå tydliga svar på en fråga är att lita till flummig postmodernism: det som är sanning för dig behöver inte vara det för mig. Ytterligare andra  sätt är dels guilt by association, dels att kringgå obehagliga frågor och uppgifter genom att attackera själva motståndaren, genom att försöka få denne framstå som korrumperad, köpt. Alec Nove tröttnade på denna inställning när han i sin bok dels smulade sönder marxismen och dels förerspråkade en marknad. Han skrev:

"Låt oss nu tänka oss reaktionen hos recensenten i en påhittad tidning som vi kallar The Revolutionary Worker. (Jag har aldrig hört talas om någon med det namnet, och ber genast redaktören om ursäkt om en sådan ändå skulle existera.) Låt oss vidare tänka oss att recensenten är en allvarlig, engagerad, intelligent dogmatiker som inte nöjer sig med ett rent fördömande, som inte spekulerar i hur mycket författaren fick betalt från CIA eller hävdar att de uttryckna idéerna omöjligen kan skiljas från Chicagoskolans. Han tänker alltså gå till seriöst angrepp. Efter vilka linjer?"


Ni inom vänstern är lika förutsägbara som man vet att melodifestivalen är mördande tråkig. Fast postmoderna metoder är dubbelriktade, de fungerar även åt andra hållet. Jag har oftast sett vänster attckera någon för att vara betald lakej. Men även vänstern har i praktiken think tanks, ekonomer, skrifter, heltidsanställda. Det är inte så att arbetarna idag är en samling ihopkrupna, pinade, plågade individer utan förmåga till samarbete, attackerade av kapitalet. Därför tar jag mig rätten att begagna era metoder. Eller har ni något slags ensamrätt på att använda dem? Vore inte det dubbelmoral? Nå, är ni betalda av LO? AER? Vems intressen går ni? Skulle inte ni vilja få reda på exakt hur Biggen har tänkt sig påverka existerande företag? (Skapa nya verkar det inte vara tal om.) När polisen anländer, vad ska de göra? Du skrev "du verkar anse att företagare i egenskap av just företagare skall stå över lagen och särbehandlas oavsett samhällsform, just snyggt va." Jag har sagt att jag vill få reda på om Biggen öppet deklarerar att de företagare som inte finner sig i hans ekonomi kommer utsättas för antingen lättare våld, eller bli skjutna om de gör ordentligt motstånd, sätter upp civilt motstånd (eller är man plötsligt galen om man  nyttjar civilt motstånd mot vänsterideer?). Jag skrev tidigare som ett svar att jag försöker "förklara för Biggen vad faktiskt han själv sagt, för han vill inte kännas vid det när det börjar brännas utan börjar direkt ljuga, och vad detta innebär", alltså vad hans förslag innebär. Biggen vet tydligen inte själv hur hans juridik kommer se ut, vad den innebär i praktiken, den tycks förändra sig varje timme. Först skrev han som svar på min fråga:

==>> "Jepp, de skall använda våld om motstånd mot tjänsteman utövas, de brottar förmodligen ned kräket, och sätter handbojor på den kriminelle".

Detta tolkar jag som att våld kommer användas mot trilskande personer. Jag svarade, för att jag vill ha rejält klarspråk: "Till att börja med innan vi fortsätter, är du beredd att säga detta: "Den företagare som inte driver sitt företag utefter mina lagar och vägrar låta sig gripas kommer utsättas för våld"?" Biggen svarade:

==>>  "Alla skall följa lagarna i en demokrati, jepp, det tycker bigj - och har så alltid tyckt! Eftersom bigj inte lägger sig i polisens arbete, så kan jag inte besvara hypotetiska frågor, ju! Det enda jag kan besvara, och som jag redan gjort, är att alla måste följa de lagar som har antagits genom demokratisk procedur!"

Plötsligt vet han inte hur juridiken, människorna och ekonomin kommer i praktiken fungera i hans vattentäta manifest. Samuelkazen skrev:

"Ren och skär uppenbart övertydlig logik som visar att bigj säger emot sig själv kallar han "det vanliga snömoset". Han hävdar att han "bara inte orkar detaljbesvara ännu en gång!" trots att han ställts inför en helt ny logisk motsägelse och trots att han hittils aldrig svarat på någon av de logiska självmotsägelser han gjort sig skyldig till tidigare. För säkerhets skull drar han till med "jag påstår att demokratin parad med de mänskliga rättigheterna på ett galant sätt besvarar alla de frågor som samuelkazen kan tänkas ställa upp med." Han är helt övertygad om att man genom att hänvisa till sitt lilla paket kan lösa alla världens problem, kan slippa vara logisk, slippa vara kosekvent slippa svara på jobbig kritik och slippa lyssna på motståndarsidans argument (även när de framföres välvillig av en person som egentligen är på samma sida som bigj själv och bara undrar hur bigj svarar på standardinvändningarna)."

Biggen har lagt ut poster om objektivism. Det finns inga sanningar, förutom att en företagare som blir rasande av att avhända sig sin egendom är galen (helt plötsligt kan Biggen dela ut diagnoser); förutom att han vet att sin ekonomi kommer fungera strålande. Kort sagt, Biggen är objektivist.



Okej, nu är det din tur, utför din betalda uppgift (hur mycket pengar fick du?), ge oss nu lite mer förutsägbar, ointressant, barsnlig, feg, så kallad "intellektuell" postmodernism, och suckanden och stönar istället för konkreta svar, det har vi ju aldrig sett förut...  :roll:




Vilka här instämmer i följande två påståenden?

Skriv alternativet framför er signatur, om ni anser bägge kommer stämma så skriver ni bägge alternativen (exempelvis "A: Kallekula", eller "A B: Kallekula")

A: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas  att införa arbetarekonomin utsättas för lättare våld"

B: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas skjutas"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 08 jul 2009 08:47

Teoretikern, du som är expert, vad är "flummig postmodernism"?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 08 jul 2009 09:37

Hejsan!

Hå hå, ja ja, men naturligtvis borde bigj ha en slant av LO, vi kör ju delvis deras dynga till sophögen, det borde rendera åtminstone en vecka i Skåne, med mat och logi! en dag eventuellt serverad av en snygg dam i tangatrosor - och för att fira sommaren, en rejäl afghan på tre gram till sängen!  :lol:

P.S.
Här en häftig mening från våran totalitäre tok:
”… Varför ska socialisten hota att skjuta en privatkapitalist för att han driver företag? Ja, skjuta, för det ska ju i Biggens ekonomi vara olagligt att hur som helst äga och driva företag….”
Skrivet av teoretikern: 03 Jul 2009 19:45 Ämne: Arbetarstyrda företag - en illusion?
När skall toker visa vart vi framförde detta?  

Blir det till slut samuelkazen som räddar toker? Ja, man vet aldrig, men det är klart, en närstrid med bigj, så behövs det helt klart folk! Hop ho ho ho.....alla halmstrån äro tillåtna, för nu kör vi den goe striden - men vem sätter en slant på att bigj kör över dem i alla fall? Ho ho ho ho.....

MVH
bigj - guds egen musklickare.......
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 jul 2009 10:18

biggj skrev:

Nu har ännu en tok kommit in.....kallekulan....ho ho ho....varför får vi aldrig någon statistik över hur länge Ford eller GM, eller Saab klarar sig? Tre år? Vad tror kallekulan.......ho ho ho.....:D

Nu är två tokar igång, nu kan det ju bli hur komiskt som helst, eftersom de agerar sänken åt varandra så att bägge två riskerar sjunka......ho ho ho....giv mig kraft......... :lol:

MVH
bigj - den som sopar banan med nötterna....


Ja då ska vi se, nej inga svar på mina frågor. Som väntat. I en demokrati kan man stå för saker, vilja något men inte ens det kunde biggen.

Så nu kan du toka vidare biggen.

Du är och föblir en idiot. Humor.  :)

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 08 jul 2009 10:51

biggj skrev:Bigj - guds egen musklickare.......



Återigen, vilka påståenden stämmer, hur vill du att poliserna ska agera?

A: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas  att införa arbetarekonomin utsättas för lättare våld"

B: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas skjutas"



Om Samuelkazen ser detta: det du ska veta är även detta, att om man anser Biggen vara hopplös, går inte att få vettiga svar ur (även jag vet inte är ett vettigt svar, men jag ser inte till något sådant) och drar sig tillbaka, tolkar han detta som en seger, hur usla svar man än fått

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 08 jul 2009 12:47

teoretikern skrev:
biggj skrev:Bigj - guds egen musklickare.......



Återigen, vilka påståenden stämmer, hur vill du att poliserna ska agera?

A: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas  att införa arbetarekonomin utsättas för lättare våld"

B: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas skjutas"



Om Samuelkazen ser detta: det du ska veta är även detta, att om man anser Biggen vara hopplös, går inte att få vettiga svar ur (även jag vet inte är ett vettigt svar, men jag ser inte till något sådant) och drar sig tillbaka, tolkar han detta som en seger, hur usla svar man än fått


Ah rekrytering :)

Nej skämt och sido.

Kan du inte utveckla din poäng. Vad menar du vara upprörande med att företagare kommer skjutas i BigJ ekonomi? Det är ju inte så att marknaden är fri idag, den är reglerad och de reglerna kan resultera i att du skjuts om du bryter mot dem. Det är ju inte så troligt då du inte har något värde som liv för staten.

Det de gör är ju att med sina sammarbetspartners bankerna helt enkelt tar dina tillgångar, efter att du dömts i din frånvaro när du försökt "vägra".

Så vad menar du? Vill du säga att problemet är att BigJ inte gör sig av med det problemet?

Eller menar du att det skiljer sig på något sätt från hur det är idag?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 08 jul 2009 13:34

J R Auk skrev:
Ah rekrytering :)

Nej skämt och sido.

Kan du inte utveckla din poäng. Vad menar du vara upprörande med att företagare kommer skjutas i BigJ ekonomi? Det är ju inte så att marknaden är fri idag, den är reglerad och de reglerna kan resultera i att du skjuts om du bryter mot dem. Det är ju inte så troligt då du inte har något värde som liv för staten.

Det de gör är ju att med sina sammarbetspartners bankerna helt enkelt tar dina tillgångar, efter att du dömts i din frånvaro när du försökt "vägra".

Så vad menar du? Vill du säga att problemet är att BigJ inte gör sig av med det problemet?

Eller menar du att det skiljer sig på något sätt från hur det är idag?


Ditt svar tolkar jag som B: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas skjutas". Är det så?

Jag kommer återkomma om min mening, tills jag fått svar ifrån även Biggen, Such, Zokrates och Avantgardet; hur tolkar ni biggens förslag:

A: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas  att införa arbetarekonomin utsättas för lättare våld"

B: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas skjutas"



J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 08 jul 2009 13:54

J r Auk - A, B, C = "Makten upprätthåller sig med hjälp av ett ständigt närvarande hot om våld. Våldet står inte i paritet till något försyndelse utan relaterar nyttan av den behandling som ges i relation till de övriga subjekten makten vill utsträcka sig över, eller den grupp som makten vill hålla under sig."

Det handlar alltså inte i min mening om något som sker i BigJ ekonomi, utan det handlar om något som sker i alla former av våldsmonopoliserade system, dvs alla lagbundna system. Att jämföra med tex moraliska system.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 08 jul 2009 14:44

J R Auk skrev:J r Auk - A, B, C = "Makten upprätthåller sig med hjälp av ett ständigt närvarande hot om våld. Våldet står inte i paritet till något försyndelse utan relaterar nyttan av den behandling som ges i relation till de övriga subjekten makten vill utsträcka sig över, eller den grupp som makten vill hålla under sig."

Det handlar alltså inte i min mening om något som sker i BigJ ekonomi, utan det handlar om något som sker i alla former av våldsmonopoliserade system, dvs alla lagbundna system. Att jämföra med tex moraliska system.


Tackar för ett inkommande svar. Måste fråga en sak här bara. Du menar så här? "Det handlar alltså inte i min mening om något som sker i enbart BigJ ekonomi, utan det handlar om något som sker i även alla former av våldsmonopoliserade system, dvs alla lagbundna system."

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 08 jul 2009 15:39

Hejsan!

Toker fortsätter sin strid mot väderkvarnarna! :D

I det samhälle som bigj ser framför sig så finns (tyvärr) också polis som efterser omn lagarna efterleves! Tyvärr måste denna ordningsmakt till för att skapa efterlevnad av lagarna i vissa kretsar. Företagarna är den gruoppo i samhället som fuskar och fifflar mest, och i ett nytt samhälle av bigj:s anda, behövs det således också poliser. Svårare äro det ej. Men mord och annat är naturligtvis förbjudet att använda för poliserna, precis som i dag - men i självförsvar måste de dock hava vapen som kan döda. Så är det även idag!  

När får vi svaret av toker?
”… Varför ska socialisten hota att skjuta en privatkapitalist för att han driver företag? Ja, skjuta, för det ska ju i Biggens ekonomi vara olagligt att hur som helst äga och driva företag….”
Skrivet av teoretikern: 03 Jul 2009 19:45 Ämne: Arbetarstyrda företag - en illusion?
När skall toker visa vart vi framförde detta?  8)

Kallekula försvann snabbt, det logiska resonemanget är inte hans starka grej som vi alla vet, vem skall härnäst rädda toker? Blir det månne samuelkazen med hjälp av Ayn Rands axiomer månntro? Ho ho ho ho.... :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 jul 2009 16:08

Jag har inget emot att man pläderar kommunism som biggen gör. Det står han fritt att göra. Inte för jag tror på det och egentligen knappt någon annan heller i Sverige. Men vad som väl egentligen är mer intressant är inte att sjösätta gamla dammiga ideer som inte fungerar utan frågan man bör ställa sig är: varför får inte extremvänstern mer vind i seglen nu under dessa finanskrisens dagar? Varför flyttar de inte fram positionerna? Eller är de helt och hållet invaggade i den deteministiska fållan och anser att det som ska ske kommer att ske så som det är skrivet i de heliga skrifterna?

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 08 jul 2009 16:38

biggj skrev:
I det samhälle som bigj ser framför sig så finns (tyvärr) också polis som efterser omn lagarna efterleves! Tyvärr måste denna ordningsmakt till för att skapa efterlevnad av lagarna i vissa kretsar. Företagarna är den gruoppo i samhället som fuskar och fifflar mest, och i ett nytt samhälle av bigj:s anda, behövs det således också poliser. Svårare äro det ej. Men mord och annat är naturligtvis förbjudet att använda för poliserna, precis som i dag - men i självförsvar måste de dock hava vapen som kan döda. Så är det även idag!  


Jag älskar klarspråk, ska jag tolka detta svar som alternativ B: "I Biggens ekonomi kommer den företagare som trilskas skjutas"?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 08 jul 2009 16:56

Något märklig inställning från Teoretikerns sida. Och inte minst från Kallekulas sida, han som alltid rider på ”demokratin”, må gälla Israel eller demokratin i övrigt. Nu tycks inte demokratin inte vara så viktig längre utan andra principer gäller. Vi är väl på samma våglängd då jag alltid har hävdat att den västerländska formen av demokrati är en bluff men vore kul om ni kunde tala klarspråk. Så låt oss höra!

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 jul 2009 17:37

SUCH nu tror jag du missat en poäng här. Jag är för demokrati. Jag är dock emot att via demokratisk väg legalisera stöld. Inte konstigare att man tex. kan vara för eller emot vägtullar i Stockholm, olika niver i a-kassan eller vad som helst. Skulle besluts ta på demokratisk väg så accepterar jag det, men det innebär också att jag kokmmer slå ett slag för att förändra beslut och att detta kommer att ske på demokratisk väg. Vari ligger det konstiga i det? Politik fungerar ju så dagligen.

Problemet ligger mer i vad biggen själv slår ett slag för. Vad vill han?  Annat än att han vill att demokratin ska gälla. Fine. Vi tycker lika där, men själva innehållet? Vad du ska fylla demokratin med. Vad biggen själv slår ett slag för. Det lyser med sin frånvaro. Om du läser igenom vad han skriver så ser du detta.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 08 jul 2009 17:43

Hejsan!

Visste inte att ekonomisk demokrati är "kommunism" - skulle denna kommunism då finnas i USA och Kanada? I Venezuela? i Argentina? Ho ho ho ho.....kallekula är fortgående bitter för att bigj så galant brädade hans teser för, vad är det nu, tre år sedan? Oron för framtiden är märkbar hos kallekulan, alliansen lär förlora valet, och då är det kört igen för demokratins fiender!  :lol:

Bigj vill ha mer av demokrati och humanism i samhället - det är välan ganska klart! Det ser nog de fleste, och de som ej ser det - de vill nog inte se det?
Klart demokratin skall se till så att samhällets tillgångar fördelas på ett rättvisare sätt. Ett steg i denna riktning är just ökat inflytande i näringslivet för dem som där arbetar. Det är en linje som får allt mer vind i seglen, ute i världen, inte minst i Amerika, är detta på frammarsch - bäva månne kallekula, toker och andra totalitära...... :wink:

Visst få toker tolka våra svar som han vill - men vad hjälper det? Han har ju fullständigt gjort bort sig när han försökte bluffa om vad den gode bigj skrev! Vill han få polismakt och lag och ordning i Sverige till att man skjuter folk så visst - och existerar gör det ju också, i USA, Sydkorea och exempelvis i Kina! :D  :D  :D

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster