Att förheliga svaga och starka - samtidigt?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 18:35

En notivs: eftersom jag gjorde en edit, så förslår jag att du läser om det jag skrev.

Avantgardet skrev:Nej Jimmy. Bara för att det är relativt betyder det inte att transversal, eller vem det än vara månde som hävdar saken, är relativist.
Kul att du säger så, jag har aldrig påstått något sådant :)

Att Stockholm ligger norr om Sahara, men söder om Sundsvall, betyder inte att Stockholm kan finnas precis var som helst, att det flyter runt eller flyttar på sig. Du har aldrig riktigt lärt dig det där.
"Aldrig lärt mig det där"? Vilket fördomsfullt & generaliserande påstående. Urdumt. Trisst. :)

"Att Stockholm ligger norr om Sahara, men söder om Sundsvall, betyder inte att Stockholm kan finnas precis var som helst", ehhh. Jo. Det beror helt på vart du befinner dig.

Att något är relativt något annat, alltså att det står i relation till något annat, betyder inte alls att fullständigt godtycke råder.
Nej inte från min sida, men tydligen från din :)

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 aug 2009 18:42

Jag tycker rent av du ska köra på cancergrejen, transversal, för du har rätt hela vägen. Herrarna som efterfrågar exempel kan väl (eller kan de?) anstränga fantasin lite? Jag blir också avogt inställd om nån kommer och tjatar om Creedence som nåt djävla beställningsnummer. Deras bristande fantasi är nu likväl på inga sätt något som drabbar ditt resonemang.

Det är ju inte heller någon svårighet att föreställa sig inramningar inom vilka cancer skulle kunna vara en s.k. "styrka" (och det kommer an på just detta "skulle kunna vara", medges minsta möjlighet så faller deras ståndpunkt ihop av sig självt). Historieböckerna är till brädden fyllda utav exempel där vissa suspekta läggningar, "sjukdomar", och "karaktärsdefekter" de facto betraktats som "styrkor"; vi kan ju nöja oss med att nämna ett fåtal: siarnas blindhet i det antika Grekland, narcissismen, vansinnet, excentrismen, och de alltigenom asociala dragen hos konstnärer, filosofer, och framstående vetenskapsmän, megalomanin hos makthavare, schizofrenin hos schamaner och medicinmän o.s.v.. Det är typiskt etnocentriska fördomar herrarna företräder, och redan här borde de känna sig lite skamsna, men vi fortsätter likväl. Så låt gå för det då, vi fixar också en sån, västerländsk, inramning, emedan vi ju faktiskt har gjort våra erfarenheter här i livet. Det råkar ju vara så att cancersjuka faktiskt brukar få ut rätt sjyssta mediciner, och skulle man trots allt ha nåt emot att äta dem själv och må finfint så finns det en alltjämt utsvulten marknad på gatan där man kan ta ut fruktansvärda överpriser för preparaten. Så i förhandling med läkare så kan cancer utan vidare vara ett riktigt trumfkort att spela ut!

Men vi kan också anstränga vår fantasi, och ta steget utanför vår egen kultur. Herrarna tycks förutsätta att vår taxonomi är universell, och att den västerländska vetenskapen skulle vara likaså. Men behöver det verkligen vara så? Är det inte möjligt att tänka sig att man i andra kulturer kanske tolkar "cancer" som en smått magisk utväxt av en ny kroppsdel, och därför förärar en nåt slags helighetsstämpel (för att återknyta till trådstarten på ett litet lustigt sätt)? Här gör sig schizofrenin och schamanismen påmind än en gång. Kort sagt, felet man gör är att låsa problemställningen vid En inramning, och tro detta vara den enda, och givetvis är det då lätt hänt att det ser ut som att problemet är svart-vitt och bara har ett enda rimligt svar, men kruxet är ju just det. Det är förenklande och missvisande, och missar helt poängen med resonemanget. Som jag förstår transversals resonemang, och rätta mig gärna om jag har fel, så är det exakt den gesten (att låsa sig vid en enda kontext) som invändes emot. Att säga "cancer" är i sig alltid-redan att ha kontextualiserat fenomenet, att ha gett det en plats inom en medicinsk terminologi och med hela den implicita logik som finns i den begreppsapparaten ("sjukdomar", "skador", o.s.v., eller med andra ord: en massa saker som skall åtgärdas, [/i]avlägsnas[/i], och som saknar all form av (egen-)värde, ett slags parasiter på den ideala organismen Människan, där inget som helst utrymme ges för några avvikelser; vilket ju också är skälet till att vi i det här samhället har "sinnessjuka" istället för schamaner eller, som seden i Ryssland, "heliga dårar" and so on and so forth; vi har att göra med en diskurs som alltså upprättar sitt eget ideala objekt [Människan] både teoretiskt och praktiskt, som stympar alla utväxter (fast "missväxter" ligger förstås närmare det språkbruk som vi talar om), cancer eller andra, som kan uppträda, både teoretiskt och praktiskt - teoretiskt genom att klassa dem som "sjukdomar" och praktiskt genom att avlägsna dem). Att herrarna inte varit klyftiga nog att begripa poängen i resonemanget skall inte ligga henne [transversal] till last, utan det får herrarna ta på egna axlar.

Så snarare bör vi ställa en motfråga, som på en gång trasar sönder motståndarnas ståndpunkt. För det kommer an på om de kan eller inte kan besvara den utan minsta reservation. Allt annat än ett absolut svar är detsamma som ett nederlag för dem, och givetvis vinst för oss. Så låt oss se om de klarar av utmaningen! (Det är förstås bara retoriskt, för vi vet ju redan att de inte förmår det, men av pedagogiska skäl dristar vi oss ändå till att slutföra utläggningen, när vi nu en gång likväl påbörjat den.) Måste (låt säga) Quasimodos puckelrygg med nödvändighet alltid vara en s.k. "svaghet"? Är det strikt omöjligt att föreställa sig någon situation i vilken den skulle kunna utgöra en s.k. "styrka"?

Så, för att provocera lite också (om de inte redan snappat upp subtiliteterna): Är det alltjämt en "styrka", i alla inramningar och utan undantag, att vara vit, västerländsk, medelklass, och vid "god hälsa" (vad än nu det ska betyda)? Det finns ingen situation eller inramning där detta är en "svaghet"? (Oj vad jag tycker om den där självupptagenheten hos de ekonomiskt och kulturellt härskande! Och vad jag fullkomligt älskar att få smula sönder den!) Och, som en sidnot, inte behöver jag väl här påpeka att solen ingalunda är ensam faktor när vi beaktar de förmodade styrkorna och svagheterna i vår pigmentering, för om än den ingen hudcancer gav, och inte heller kunde avvärjas med d-vitaminer, så var den eld som Ku Kux Klan använde till att bränna svarta nog så djävlig ändå vill jag tro...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 aug 2009 18:58

JimmyAberg skrev:En notivs: eftersom jag gjorde en edit, så förslår jag att du läser om det jag skrev.

Avantgardet skrev:Nej Jimmy. Bara för att det är relativt betyder det inte att transversal, eller vem det än vara månde som hävdar saken, är relativist.
Kul att du säger så, jag har aldrig påstått något sådant :)

Att Stockholm ligger norr om Sahara, men söder om Sundsvall, betyder inte att Stockholm kan finnas precis var som helst, att det flyter runt eller flyttar på sig. Du har aldrig riktigt lärt dig det där.
"Aldrig lärt mig det där"? Vilket fördomsfullt & generaliserande påstående. Urdumt. Trisst. :)

"Att Stockholm ligger norr om Sahara, men söder om Sundsvall, betyder inte att Stockholm kan finnas precis var som helst", ehhh. Jo. Det beror helt på vart du befinner dig.

Att något är relativt något annat, alltså att det står i relation till något annat, betyder inte alls att fullständigt godtycke råder.
Nej inte från min sida, men tydligen från din :)


Det du skrev implicerade det, då det du kritiserade var just en absolut relativism och inget annat. Tycker det är förbannat tråkigt med folk som ska söka plocka poäng på halmdockor, tycker inte du?

Och nej, Stockholm ligger precis där det ligger, även om det är relativt mig. Det är inte så att Stockholm flyttar på sig bara för att jag flyttar på mig. Den där vulgärrelativismen som du snackar om är du ensam om att tala om här.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 19:20

Avantgardet skrev:Jag tycker rent av du ska köra på cancergrejen, transversal, för du har rätt hela vägen. Herrarna som efterfrågar exempel kan väl (eller kan de?) anstränga fantasin lite? Jag blir också avogt inställd om nån kommer och tjatar om Creedence som nåt djävla beställningsnummer. Deras bristande fantasi är nu likväl på inga sätt något som drabbar ditt resonemang.
"nån kommer och tjatar om Creedence"? Jag har aldrig tjatat något om Creedence, har ingen aning om vad Creedence är ens, "creedence clearwater revival" är däremot en grupp som jag tänker lyssna på nu.

Jag tycker rent av du ska köra på cancergrejen, transversal, för du har rätt hela vägen. Herrarna som efterfrågar exempel kan väl (eller kan de?) anstränga fantasin lite? "
Kul att du säger så, detta är uppenbart en skönhetstävling och jag märker vem du lagt din röst på. Du behöver inte skämmas. Ni gifter er säkert tillslut. :)

Är det inte möjligt att tänka sig att man i andra kulturer kanske tolkar "cancer" som en smått magisk utväxt av en ny kroppsdel, och därför förärar en nåt slags helighetsstämpel (för att återknyta till trådstarten på ett litet lustigt sätt)?
Tycker du börjar låta lite väl New Age nu. Hoppas du verkligen inte försöker säga att denna "nya kroppsdel" är ett "högre medvetande" :)

Kort sagt, felet man gör är att låsa problemställningen vid En inramning, och tro detta vara den enda, och givetvis är det då lätt hänt att det ser ut som att problemet är svart-vitt och bara har ett enda rimligt svar, men kruxet är ju just det.
Ja så varför låser du då problemställningen?

och som saknar all form av (egen-)värde, ett slags parasiter på den ideala organismen Människan, där inget som helst utrymme ges för några avvikelser
"ideala organismen Människan", tycker du börjar låta religiös nu - har du gått och blivit frälst Avantgardet?

Att herrarna inte varit klyftiga nog att begripa poängen i resonemanget skall inte ligga henne [transversal] till last, utan det får herrarna ta på egna axlar.
Tycker du är lite väl sexistisk nu :)

Så snarare bör vi ställa en motfråga, som på en gång trasar sönder motståndarnas ståndpunkt. För det kommer an på om de kan eller inte kan besvara den utan minsta reservation. Allt annat än ett absolut svar är detsamma som ett nederlag för dem, och givetvis vinst för oss.
"Dem"? "Oss"?

Måste (låt säga) Quasimodos puckelrygg med nödvändighet alltid vara en s.k. "svaghet"? Är det strikt omöjligt att föreställa sig någon situation i vilken den skulle kunna utgöra en s.k. "styrka"?
Kul att detta var ditt exempel som skulle "trasa sönder motståndarnas ståndpunkt". :)

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 19:31

Avantgardet skrev:Det du skrev implicerade det, då det du kritiserade var just en absolut relativism och inget annat. Tycker det är förbannat tråkigt med folk som ska söka plocka poäng på halmdockor, tycker inte du?
Jag kritiserade vad? Jag har inte kritiserat något.

Avantgardet skrev:Och nej, Stockholm ligger precis där det ligger, även om det är relativt mig. Det är inte så att Stockholm flyttar på sig bara för att jag flyttar på mig. Den där vulgärrelativismen som du snackar om är du ensam om att tala om här.
"Den där vulgärrelativismen som du snackar om"? Jag snackar inte något om någon vulgärrelativism, däremot gillar jag Creedence:
Spotify skrev:At a time when rock was evolving further and further away from the forces that had made the music possible in the first place, Creedence Clearwater Revival brought things back to their roots
Episkt!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 aug 2009 19:32

JimmyAberg skrev:
Avantgardet skrev:Jag tycker rent av du ska köra på cancergrejen, transversal, för du har rätt hela vägen. Herrarna som efterfrågar exempel kan väl (eller kan de?) anstränga fantasin lite? Jag blir också avogt inställd om nån kommer och tjatar om Creedence som nåt djävla beställningsnummer. Deras bristande fantasi är nu likväl på inga sätt något som drabbar ditt resonemang.
"nån kommer och tjatar om Creedence"? Jag har aldrig tjatat något om Creedence, har ingen aning om vad Creedence är ens, "creedence clearwater revival" är däremot en grupp som jag tänker lyssna på nu.

Jag tycker rent av du ska köra på cancergrejen, transversal, för du har rätt hela vägen. Herrarna som efterfrågar exempel kan väl (eller kan de?) anstränga fantasin lite? "
Kul att du säger så, detta är uppenbart en skönhetstävling och jag märker vem du lagt din röst på. Du behöver inte skämmas. Ni gifter er säkert tillslut. :)

Är det inte möjligt att tänka sig att man i andra kulturer kanske tolkar "cancer" som en smått magisk utväxt av en ny kroppsdel, och därför förärar en nåt slags helighetsstämpel (för att återknyta till trådstarten på ett litet lustigt sätt)?
Tycker du börjar låta lite väl New Age nu. Hoppas du verkligen inte försöker säga att denna "nya kroppsdel" är ett "högre medvetande" :)

Kort sagt, felet man gör är att låsa problemställningen vid En inramning, och tro detta vara den enda, och givetvis är det då lätt hänt att det ser ut som att problemet är svart-vitt och bara har ett enda rimligt svar, men kruxet är ju just det.
Ja så varför låser du då problemställningen?

och som saknar all form av (egen-)värde, ett slags parasiter på den ideala organismen Människan, där inget som helst utrymme ges för några avvikelser
"ideala organismen Människan", tycker du börjar låta religiös nu - har du gått och blivit frälst Avantgardet?

Att herrarna inte varit klyftiga nog att begripa poängen i resonemanget skall inte ligga henne [transversal] till last, utan det får herrarna ta på egna axlar.
Tycker du är lite väl sexistisk nu :)

Så snarare bör vi ställa en motfråga, som på en gång trasar sönder motståndarnas ståndpunkt. För det kommer an på om de kan eller inte kan besvara den utan minsta reservation. Allt annat än ett absolut svar är detsamma som ett nederlag för dem, och givetvis vinst för oss.
"Dem"? "Oss"?

Måste (låt säga) Quasimodos puckelrygg med nödvändighet alltid vara en s.k. "svaghet"? Är det strikt omöjligt att föreställa sig någon situation i vilken den skulle kunna utgöra en s.k. "styrka"?
Kul att detta var ditt exempel som skulle "trasa sönder motståndarnas ståndpunkt". :)


Hade du nåt svar eller bara en massa åsikter om mig?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 aug 2009 19:34

JimmyAberg skrev:
Avantgardet skrev:Det du skrev implicerade det, då det du kritiserade var just en absolut relativism och inget annat. Tycker det är förbannat tråkigt med folk som ska söka plocka poäng på halmdockor, tycker inte du?
Jag kritiserade vad? Jag har inte kritiserat något.

Avantgardet skrev:Och nej, Stockholm ligger precis där det ligger, även om det är relativt mig. Det är inte så att Stockholm flyttar på sig bara för att jag flyttar på mig. Den där vulgärrelativismen som du snackar om är du ensam om att tala om här.
"Den där vulgärrelativismen som du snackar om"? Jag snackar inte något om någon vulgärrelativism, däremot gillar jag Creedence:
Spotify skrev:At a time when rock was evolving further and further away from the forces that had made the music possible in the first place, Creedence Clearwater Revival brought things back to their roots
Episkt!


Det ante mig! Skippa den skiten och lyssna på Chet Atkins istället om du ska lyssna på sånt där. Där kan man snacka om nån som kan föra sig!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 19:35

Avantgardet skrev:Hade du nåt svar eller bara en massa åsikter om mig?
Jag trodde mitt svar var en massa åsikter om dig?

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 19:36

Avantgardet skrev:Det ante mig! Skippa den skiten och lyssna på Chet Atkins istället om du ska lyssna på sånt där. Där kan man snacka om nån som kan föra sig!
Tack för tipset! Classical gas är en av mina absolut favoritlåtar, lärde mig aldrig spela den felfritt innan jag lade gitarren på hyllan för gott. :)

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 07 aug 2009 19:37

Vilken underhållande dialog.

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 19:43

Så om vi återgår till trådens ursprungstes: "Går det att förheliga starka och svaga samtidigt"? Vad tycker ni?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 aug 2009 20:12

Svaret är: nej, emedan det är motsatser. Däremot kan du ömsom ta fasta på en "styrka" och ömsom på en "svaghet". Men du kan omöjligen värdera ett och detsamma, inom samma kontext, som både svagt och starkt.

Vad skulle det ens innebära att "förheliga" i detta sammanhang, om inte, som redan anförts, att "se en styrka i svagheten"? Själv tycker jag det är rätt dumt att förheliga överhuvudtaget, förstår alls inte poängen med det. För mig låter det bara som nåt svepskäl för att få profanera något annat (något som inte ryms i detta förheligande). Gör man sig kvitt det heliga så står man inte kvar med endast det profana, utan man gör sig kvitt det profana också.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 aug 2009 20:14

JimmyAberg skrev:
Avantgardet skrev:Hade du nåt svar eller bara en massa åsikter om mig?
Jag trodde mitt svar var en massa åsikter om dig?


Då undvek du med andra ord att svara på de frågor som jag ställde, och skrev istället nåt utlåtande om min person som jag alls inte hade bett om. Varför?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 20:40

Avantgardet skrev:Då undvek du med andra ord att svara på de frågor som jag ställde, och skrev istället nåt utlåtande om min person som jag alls inte hade bett om.
Jag svarade på dina frågor men kanske inte på ett sätt som du förväntade dig? :)

"skrev istället nåt utlåtande om min person" detta tycker jag låter väldigt generaliserande, kan du vara mer specifik?

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 07 aug 2009 20:41

Avantgardet skrev:Svaret är: nej, emedan det är motsatser. Däremot kan du ömsom ta fasta på en "styrka" och ömsom på en "svaghet". Men du kan omöjligen värdera ett och detsamma, inom samma kontext, som både svagt och starkt.

Vad skulle det ens innebära att "förheliga" i detta sammanhang, om inte, som redan anförts, att "se en styrka i svagheten"? Själv tycker jag det är rätt dumt att förheliga överhuvudtaget, förstår alls inte poängen med det. För mig låter det bara som nåt svepskäl för att få profanera något annat (något som inte ryms i detta förheligande). Gör man sig kvitt det heliga så står man inte kvar med endast det profana, utan man gör sig kvitt det profana också.
Ok.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster