Stöd Israel!

[Kallekula]

Visst stämmer det du säger. Ord som solidaritet och medmänsklighet är bara förnissa för extremvänstern. Jag har då aldrig sett någon från denna extrem som verkligen hjälper de som har det svårt. Det skiter de fullständigt i när det kommer till kritan.

Nåväl de borde väl ta sig en funderare på vad det är som gör att länder går från fattigdom till välstånd. Och de har ett lysande exempel framför sig: Sverige. Jag förnekar inte att socialdemokratin spelat en viktig roll i detta. Men på vilket sätt? En inte så extrem vänster som samarbetat med näringslivet. Det kanske vore något det. Fast då blir väl allt så trist. Retorik utan revolutionsromantik och USAhat vad vore det.  :)

Palestinerna och de kringliggande länderna i området borde inse fakta och fundera i banorna om man inte kan slå sin fiende så gå med densamma. Men så länge naiva domptörer från tex. Irak spelar ut sina kort mot USA via palestinierna låses situationen allt mer (bidrag till extrema grupper, krigtsretorik etc). Inte fan bryr sig Irak egentligen om palestinier...om så vore fallet varför tar de inte mot palestinier med öppna armar om de så vill bosätta sig i Irak...gäller för övrigt flera palestinskt "vänligt" sinnade länder i området. Det är som fallet med extremvänstern i Sverige. De är med andra ord bara ett slagträ i retoktiken. Och detta om något försvårar situtionen.

Hur länge krävde skåningarna att Danmark skulle återövra Skåne? Osv osv. Acceptera förluster (startade förlorade krig) och gå vidare. Acceptera demokratisk tagna beslut i FN och gå vidare.

[teoretikern]

Visst stämmer det du säger. Ord som solidaritet och medmänsklighet är bara förnissa för extremvänstern. Jag har då aldrig sett någon från denna extrem som verkligen hjälper de som har det svårt. Det skiter de fullständigt i när det kommer till kritan.

Nåväl de borde väl ta sig en funderare på vad det är som gör att länder går från fattigdom till välstånd. Och de har ett lysande exempel framför sig: Sverige. Jag förnekar inte att socialdemokratin spelat en viktig roll i detta. Men på vilket sätt? En inte så extrem vänster som samarbetat med näringslivet. Det kanske vore något det. Fast då blir väl allt så trist. Retorik utan revolutionsromantik och USAhat vad vore det.  :)

Palestinerna och de kringliggande länderna i området borde inse fakta och fundera i banorna om man inte kan slå sin fiende så gå med densamma. Men så länge naiva domptörer från tex. Irak spelar ut sina kort mot USA via palestinierna låses situationen allt mer (bidrag till extrema grupper, krigtsretorik etc). Inte fan bryr sig Irak egentligen om palestinier...om så vore fallet varför tar de inte mot palestinier med öppna armar om de så vill bosätta sig i Irak...gäller för övrigt flera palestinskt "vänligt" sinnade länder i området. Det är som fallet med extremvänstern i Sverige. De är med andra ord bara ett slagträ i retoktiken. Och detta om något försvårar situtionen.

Hur länge krävde skåningarna att Danmark skulle återövra Skåne? Osv osv. Acceptera förluster (startade förlorade krig) och gå vidare. Acceptera demokratisk tagna beslut i FN och gå vidare.

Jag nämnde tidigare fartyget Exodus och dess turbulenta historia, och som var ett typiskt fartyg som fraktade flyktingar mellan Europa och mandatet. Biggen kallar, som sagt, judiska flyktingar för 'annan dynga'. En brittisk journalist tog sig ombord på Exodus efter det tvingats av britterna vända om, och han skrev:

Squeezed between a green toilet shed and some steel plates were hundreds and hundreds of half-naked people who looked as though they had been thrown together into a dog pound. Trapped and lost, they were shouting at us in all languages, shattering each other's words. The hot sun filtered through the grillwork, throwing sharp lines of light and darkness across the refugees' faces and their hot, sweaty half-naked bodies. Women were nursing their babies. Old women and men sat weeping unashamed, realizing what lay ahead.

(Det som väntade framför var faktiskt samma dödsläger man försökt fly ifrån.) Mödrar, barn och äldre är alltså 'annan dynga' eller, som Jörgen skriver, 'död åt sionisterna/nazisterna'.  :roll:  Även åt Exodus passagerare? En sionist är nu ingenting annat än en person som vill se en judisk stat. Observera här att dessa uttalanden  kommer från människor som anser sig vara 'humana'! Haha... fascister är i alla fall öppna med sina mål och metoder... skrapar man på en humanist och bölottlägger skalet, dyker till slut en liten bitsk NKVD-officer upp.

Jag lyssnade för en tid sedan på en kristen person som i Indien under en tid sysslat med att köpa loss barn från hallickar. Han berättade att han långt ut på landet fick från en by föra ett litet följe med barn undan sin tidigare dystra framtid. När ska vänstern här göra samma sak? Ni är ju till bredden överfyllda med humanitet  :lol:  Eller sträcker sig humaniteten till att blott skandera högre skatter (vem fan kan inte plädera något sådant?); eller till att håna och bespotta obehaglig information och helt plötsligt mena sig på det sättet nyktert och korrekt använda 'källkritik' (i så fall har man nu ett fullständigt lysande tillfälle att hacka sönder Biggens inlägg ); samt att plagiera och förfalska texter och säga sig ha läst böcker man aldrig ens sett omslaget på?

[Jörgen]

Inte mycket turism in Gaza, vem vill semestra i ett belägrad ghetto?
Men Carl Bildt, han ville...

För de bland er som orkar klicka på länkar, här har ni hans reserapport på bloggen: en dag i gaza

[Anders]

Har inte sett en tråd som mer understryker behovet av vuxenhet:

Sluta lobba för en sida av en konflikt!!

Om man bara står på ena ändan av problemet och skriker för sitt, hur många konflikter har blivit lösta på det sättet?

Visa TYDLIGT att ni förstår den "andra sidans" sätt att se på saken och sök vettig kompromiss.

Det är det som är att vara vuxen, vara förälder, vara chef och befälhavare. Inte lika tjusigt retoriskt, men det är inte tjusighet som behövs. Men vill man framhäva sig själv, så...

Visst, lobbying kan också behövas för att beslutsfattarna skall kunna ta sina beslut som sen alla gnäller på. Men jag har definitivt mer respekt för "det här är svårt" än "så här skall det vara".

[Ola]

biggj tror att han är sämre än alla andra vilket gör att han försöker hävda sig på andras bekostnad.

Om du inte kan bevisa att biggj tror att han är sämre än alla andra vilket gör att han försöker hävda sig på andras bekostnad så bör du lämna detta forum. Detta är ett filosofiforum och fakta räknas. Om du inte kan bevisa att ditt påstående stämmer utan det visar sig vara din åsikt så var det du skrev inte något annat än ett påhopp och sådant omoget beteende hör inte hemma hos upplysta människor och du bör finna ett annat forum på din nivå.

Bevisa nu att biggj tror att han är sämre än alla andra vilket gör att han försöker hävda sig på andras bekostnad eller lämna oss.
Tack

[Ola]

[color=black]Det märks att alkohol tillsammans med ensamhet och ångestdämpande tabletter inte är bra...

Vem var detta riktat mot? Om du inte kan bevisa att Det märks att alkohol tillsammans med ensamhet och ångestdämpande tabletter inte är bra... är sant, vem du än riktade detta mot, så bör du lämna detta forum. Detta är ett filosofiforum och fakta räknas. Om du inte kan bevisa att ditt påstående stämmer utan det visar sig vara din åsikt så var det du skrev inte något annat än ett påhopp och sådant omoget beteende hör inte hemma hos upplysta människor och du bör finna ett annat forum på din nivå.

Berätta vem det var riktat mot och bevisa att Det märks att alkohol tillsammans med ensamhet och ångestdämpande tabletter inte är bra... stämmer eller lämna oss.
Tack

[Anders]

De flesta som bor nere i Israel/Palestina är väl inte ondsinta monster, de har råkat fötts på ett visst ställe i en viss tid. Blir lika trött på alla kommentarer från de båda huvudkombattanterna vad det gäller människornas orätt att befinna sig där de gör. Ofilisteer och Nazionister...  De flesta är väl vanliga människor som, liksom de flesta andra vill leva sitt liv så tryggt och välkänt som möjligt. De råkar ha fötts med lite sämre odds.

Man kan verkligen fråga sig om det riktiga i att skapa ett Israel genom omröstning i FN, hur mycket träskmarker judarna än dikade ut, och man kan fråga sig om inblandningen från en massa grannländer och en massa andra länder. Jag har ingift släkt och vänner från både Israel och Palestina, bl.a. en Palestinsk kompis brorsa som satt fast i Gaza under terrorn senast. Jag är glad att jag är född i Sverige.

[Anders]

Så de så.

[teoretikern]

Biggen nämnde Plan Dalet, att denna är en instruktion hur man skulle ta över hela Palestina och rensa stället på araber. Därav flyktingproblemet. Som jag skrivit fanns det flera olika anledningar att en flyktingström uppstod. Jag kommer därför här skriva om Plan Dalet.

Vad hade Haganah för intresse att angripa byar?  Jo, för att de arabiska styrkorna i inbördeskriget från senhösten 1947 till maj 1948 var milis från byar. Varje arabisk by hade en liten beväpnad milis som kunde användas mot judiska bosättningar. Inte alla arabiska byar deltog i striderna. Vänstern brukar med ett viktigt leende nämna Plan Dalet, och så menar man att debatten om Israels skuld till allt ont som överhuvudtaget inträffat i regionen är över. Benny Morris gick igenom Plan Dalet och annan dokumentation, han skriver:

"Much of the fighting in the first months of the war took place in and on the edges of the main towns - Jerusalem, Tel Aviv-Jaffa, and Haifa. Most of the violence was initiated by the Arabs. Arab snipers continuously fired at Jewish houses, pedestrians, and traffic and planted bombs and mines along urban and rural paths and roads. Movement in certain areas and streets became unsafe. From the second week of December, Jewish traffic was organized in convoys, with Haganah and, occasionally, British escorts, and concrete anti-sniper walls were erected at the entrances to Jewish buildings and streets in the mixed towns. As the weeks passed the hostilities spread."


"Most of the fighting between November 1947 and mid May 1948 occurred in the areas earmarked for Jewish statehood (the main exception being Jerusalem, earmarked for international control, and the largely Arab-populated 'corridor' to it from Tel Aviv) and where the Jews enjoyed demographic superiority. Almost no fighting occurred in the exclusively Arab-cenral and upper Galilee and Samaria, and the hostilities in the hill country south of Jerusalem were confined to the small Etzion Bloc enclave and the road to it."


"The policy was to' hit the guilty' and to avoid harming nonbeligerent villages, 'holy sites, hospitals and schools', and women and children. The following instruction is indicative: 'Severe disciplinary measures will be taken [against those] breaching [the rules of] reprisals. It must be emphasized our aim is defense and not worsening the relations with that part of the Arab community that wants peace with us'. Though Haganah reprisals increased in size and frequency during the following months, the organization  remained strategically on the defensive until the end of March 1948. This was reflected in Haganah policy toward specific villages. Orders went out to the field units that villages interested in quiet or in formal nonbelligerency agreements were to be left untouched. flyers were distributed calling on villagers to desist from hostilities. During February and March 1948 the HGS attached 'Arab affairs advisers' to each brigade and battalion to advise the commanders on the 'friednliness' or 'hostility' of specific villages in their zones of operation. As late as 24 March 1948, Galili instructed all Haganah units to abide by standing zionist policy, which was to respect the 'rights, needs, and freedom', without discrimination of the arabs living in the Jewish State areas. ... Generally Haganah retaliatory dtrikes during December 1947 - March 1948 were accurately directed, either against perpetrators or against their home bases or hostile villages and militiamen. Relatively few women and children were killed."


"Until the end of March, Haganah policy had been to defend the existing Jewish settlements and protect the convoys supplying them. Occasionally, its troops carried out retaliatory strikes against Arab militia units and bases. But no territory was conquered and no village - with two exceptions over December 1947 - March 1948 (Arab Suqreir and Qisariya) - was destroyed. But henceforward, Haganah policy would be permanently to secure roads, border areas and Jewish sttlements by crushing minatory irregular forces and destroying or permamently occupying the villages  and towns from wich they operated. ... The massive Haganah documentation from the first half of April contains no reference to an implementation of Plan D, and only rarely do such references appear in the Haganah's paperwork during the following weeks. Plan D called for securing the areas earmarked by the United Nations for Jewish statehood and several concentrations of Jewish population outside those areas (West Jerusalem and Western Galilee). the roads between the core Jewish areas and the border areas where the invading Arab armies were expected to attack were to be secured. The plan consisted of two parts: general guidelines, distributed to all brigade OCs, and specific orders to each of the six territorial brigades.... the preamble stated: the aim 'of this plan is to take control of the territory of the Jewish state and to defend its borders, as well as the blocs of settlement and the Jewish population outside these borders against a regular enemy, semi regular, and regulars."


"Plan D has given rise over the decades to a minor historiographic controversy, with Palestinian and pro-Palestinian historians charging that it was the Haganah's master plan for the expulsion of the country's Arabs. But a cursory examination of the actual text leads to a different conclusion. The plan calls for securing the emergent state's territory and borders and the lines oc communication between the Jewish centres of population and the border areas. The plan is unclear about whether  th eHaganah was to conquer and secure the roads between the Jewish state's territory and the blocs of Jewish  settlement outside that territory. the plan 'assumed'  that' enemy' regular' irregular, and militia forces would assail the new state, with the aim  of cutting off the negev and Eastern and Western Galilee, invading the coastal Plain  and isolating Tel Aviv and Jewish Haifa and Jerusalem. The Haganah's 'operational goals' would be 'to defend [the state] against invasion', assure 'free movement', deny the enemy forward bases, apply economic pressure to end enemy actions, limit the enemy's ability to wage guerilla war, and gain control of former Mandate government installations and services in the new state's territory. The plan gave the brigades carte blanche to conquer the arab villages and, in effect, to decide on each village's fate - destruction and expulsion or occupation. The plan explicitly called for destruction of resisting arab villages and the expulsion of their inhabitants. In the main towns, the brigades were tasked with evicting the inhabitants of resisting neighborhoods to the core Arab neighborhoods (not expulsion from the country). The plan stated : 'The villages in your area, which have to be taken, cleansed or destroyed - you decide [on their fate], in consultation with your arab affair advisers and HIS officers'. Nowhere does the document speak of a policy or desire to expel the arab inhabitants of Palestine or of any of its constituent regions; nowhere is any brigade instructed to clear out the Arabs."

[Jörgen]

Din historie får Israelerna att framstå som sjysta: "de dödade inte så många kvinnor och barn"

Denna historie, från nutiden, säger annat...

Were the Israeli soldiers colour blind?

HRW: Israelis shot Gaza civilians waving white flags


One scene: Israeli soldiers opened fire on Gaza females holding white flags, killing two girls aged two, seven.


JERUSALEM - Israeli soldiers shot and killed 11 Palestinian civilians who were waving white flags, Human Rights Watch said on Thursday in a report on the Gaza war.

It pointed out that the 11, four of them children, were only a small fraction of the total death toll in the December-January 2009 Israeli offensive. More than 1,300 Palestinians were killed, mainly civilians, including more than 400 children aged under 16.

"However, these (11) deaths stand out because the civilians were in groups waving a white cloth, T-shirt or scarf, and no Palestinian fighters were in the area at the time," HRW said.

"Under the laws of war, individuals who carry out or order deliberate attacks on civilians are responsible for war crimes."

In one of the cases mentioned in the HRW report, two women and three children were standing in front of their home after a soldier ordered them outside.

At least three of them were holding pieces of white cloth when a soldier opened fire, killing two girls aged two and seven and wounding the third girl and their grandmother.

"We spent seven to nine minutes waving the flags, and our faces were looking at them," the grandmother, who was shot twice, was quoted as saying. "And suddenly they opened fire and the girls fell to the ground."

In five of the seven incidents detailed in the report, Israeli soldiers shot at civilians who were walking down the street with white flags, trying to leave areas of fighting.

The Israeli military said last month it was investigating incidents in which soldiers allegedly killed civilians holding white flags, but HRW charged: "Israel’s poor record on investigations makes objective probes unlikely.

"Field investigations typically consist of asking soldiers to question other soldiers, without seeking or considering testimony from external witnesses, and taking exculpatory claims of soldiers at face value," the group said of Israeli military investigations.

"The Israeli military should conduct thorough, credible investigations into these deaths to tackle the prevailing culture of impunity," the New York-based organisation said in a 63-page report.


källa

[teoretikern]

Din historie får Israelerna att framstå som sjysta: "de dödade inte så många kvinnor och barn"

Inte så många som talibanvänstern innerligt hoppades...  :lol:  Talibanvänstern struntar egentligen i en eller ettusen palestinier hit eller dit, för denna vänster bryr sig egentligen inte om något sådant futtigt som  människoliv, utan det är hatet mot USA och dess allierade som är det centrala. Varför förklarar Erich Fromm. Annars är det ju någon som önskar död åt miljoner kvinnor, barn och äldre: 'död åt sionisterna/nazisterna'.

Jag förklarar varför flyktinglägren i Gaza eller var de nu kan ligga inte är konfliktens kärna. Konfilkt existerade redan 1919, större upplopp och blodigheter 1936, osv...


MIH!

[Zokrates]

Din historie får Israelerna att framstå som sjysta: "de dödade inte så många kvinnor och barn"

Inte så många som talibanvänstern innerligt hoppades...  :lol:  Talibanvänstern struntar egentligen i en eller ettusen palestinier hit eller dit, för denna vänster bryr sig egentligen inte om något sådant futtigt som  människoliv, utan det är hatet mot USA och dess allierade som är det centrala. Varför förklarar Erich Fromm. Annars är det ju någon som önskar död åt miljoner kvinnor, barn och äldre: 'död åt sionisterna/nazisterna'.

Jag förklarar varför flyktinglägren i Gaza eller var de nu kan ligga inte är konfliktens kärna. Konfilkt existerade redan 1919, större upplopp och blodigheter 1936, osv...


MIH!

Denna "Talibanvänster", finns den i Sverige? Hur många har sett dessa här? Är det måhända dem som tycker att det är fel att oskyldiga civilister dödas av Israeliska soldater? Om det är så, så är jag en talibanvänster i detta avseendet, men krävs det mer än att endast anse att kvinnor och barn inte skall agera levande måltavlor, tycker du möjligen att vi även vill förse kvinnor och barn med burkor eller är det en anspelning på att vi vill återgå till ett mer primitivare sätt att leva? Nej, svaret är simplare än så, för om teoretikern menade sig ha hittat en väg ut ur eländet genom att anklaga alla som anser att det är fel med folkmord och etniska rensningar för att tillhöra talibanvänstern så var det dömt att misslyckas redan från början och så naiv kan han väl knappast vara? teoretikern har skapat en tråd med rubriken "Stöd Israel ", följdaktligen innebär detta att vi då skulle stödja dem genom att blunda för mord, skövlingar, stöld och förföljelser av Palestinier, vilket skulle rättfärdigas med dåliga historiförfalskningar och påhitt om att Israel hade stöd av FN vid sitt bildande bl.a. Om han nu verkligen menade att vi skulle agera medlöpare så misslyckas teoretikern kapitalt, därav tror jag att hans avsikt varit att använda sig av bakvänd psykologi, att gå ut med att vi skall stödja Israel, samtidigt som teoretikerns mål hela tiden har varit att få fler att vilja bojkotta Israel samt öka sympatierna för Palestiniernas sak, om detta var så, ( det måste vara så, annars har vi en psycho av värsta sort att göra med ) så har du lyckats, grattis, leve talibanvänstern med dess självutnämnde ledare teoretikern i spetsen.

[Jörgen]

Teoretikern är en falskspelare,
jag vet inte, och jag vill innerligt inte veta,
vad som motiverar människan.

Men jag frågar ändå: vad fan vill du???

[teoretikern]

Teoretikern är en falskspelare,
jag vet inte, och jag vill innerligt inte veta,
vad som motiverar människan.

Men jag frågar ändå: vad fan vill du???

Hittills har jag ifrån det pro-palestinska lägret (inklusive  den så kallade 'läroboken' Palestina från Ordfront) sett enbart tomma beskyllningar, anklagelser, falska källhänvisningar, traditionell postmodern självgodhet, irrelevant eller rentav förfalskad information. Ja, synnerligen - vad motiverar människan? I fallet denna vänster svarar Erich Fromm på den frågan.

Vad vill jag? Vad sägs om att ställa krav på den arabiska sidan 'palestinierna' någon gång? Hade ni inom denna falang inom vänstern kritiserat alla möjliga aktörer i Mellanöstern, alla möjliga politiker och länder, ja då hade jag inte funnit något uppseendeväckande i det. Men nu står enbart Israel i siktet, och då är det något patologiskt i görningen. Jag delar upp vänstern i två läger: talibanvänstern samt mainstream. De sista är lättare att tala med, kan ta till sig information och visar inte samma patologiska beteende som talibanerna, men i frågor som rör Israel  eller islam är även mainstream påfallande flata och tysta. Och vad sägs om att uppmana 'palestinierna' att acceptera ett förslag från omvärlden eller Israel någon gång?

* Palestinierna har erbjudits en egen stat 1937 av Peelkommissionen, 1947 av FN, 1967 av Moshe Dayan (frågan nådde inte ens förhandlingsbordet då), 2000 av Ehud Barak och slutligen 2006 av Ehud Olmert, men vid varje tillfälle strulat till det hela, något som inte beror på Israel, så det går inte att skylla på det. Saudi arabiens prins Bandar, har jag för det var, sade träffande att 'Palestinierna har aldrig missat ett tillfälle att missa ett tillfälle'.

* Israel har aldrig inlett ett enda krig i regionen.

Jag har aldrig sagt att Israel är perfekt, men dessa två uppgifter visar vad som är grunden i konflikten, som började redan under det turkiska styret, så det är därför totalt meningslöst att komma släpandes med historier hur illa ställt det är i Gaza eller vad Israel har gjort idag.


Och om vänstern så djupt bryr sig om humanitet och djupt älskar att kritisera och komma med pekpinnar, ja då har man rena guldgruvan, när beträffande situationen i grannländerna. Vad sägs om att kritisera Saudi Arabiens eller Irans offentliga avrättningar?



Kritisera somliga grannländer för att de har lagar att en kvinna ska svepa in sig och likna Spöklumpen?



Eller anordna en Prideparad genom Rihyad?  Ställa sig på ett torg och predika ateismens evangelium? Offra till Shiva på en gata i Teheran? Ecce homo Muhammed? Det gick ju bra att uppmana svenska kvinnor att bränna BHn, så varför inte uppmana muslimskor bränna sin Niqab eller Burqa?


Jag har nu inte någon lust att se ytterligare ett repetativt, historielöst inlägg om det stackars Gaza, det har jag sett förut...  :roll:  Även Egypten har en mur mot Gaza och avskyr Hamas, men detta tycks vara helt okej för nu är det ju bara ett arabland jag talar om.

[suchanother]

Jag tror att teoretikern lider av posttraumatiskt tillstånd.
Varje verklighet bortförklaras med skruvad efterhandskonstruktion. Teoretikern ville en gång bygga ett kombinerat psykklinik/horhus, detta också ett resultat av fantasi och önskedröm.