Trabin - en modell för framtiden?
Moderator: Moderatorgruppen
Kallekula skrev:Frågan om miljön är om människor överhuvud taget ska bo i kalla klimat.Det drar mycket energi de kalla vintrarna.Trabitekniken kanske har lösningen :)
Men snälla kalle lella, hur är det fatt? Inslagen handlar inte om att själva Trabanten skall rädda världen, antingen spelar du eller också är du dum, eller gör du både ock?
Vad det handlar om är att i kristider så visar människan upp en fantastisk förmåga att komma på hållbara alternativ, det är det som är grundsyftet med tråden, att påvisa att det går att skapa även utan kapitalismens destruktiva krafter i ryggen. Lösningen är inte heller en övergång till ren planekonomi så som du tycks inbilla dig, för att citera biggen " En lärdom som tycks besannas av Trabin, är att en planekonomi trots allt kanske är möjlig att kombinera ihop med en marknadsekonomi? "
Frågan är bara vad som krävs för att få inte bara dig, utan även de flesta andra till att förstå att den vägen vi nu är inne på inte är hållbar, vi går på en katastrofens väg som kommer att sluta vid en världs ände om det får fortsätta som hittills. Släpp narrspelet och begrip för en gångs skull.
Zokrates skrev:Kallekula skrev:
Men snälla kalle lella, hur är det fatt? Inslagen handlar inte om att själva bilmärket Trabian skall rädda världen, antingen spelar du eller också är du dum, eller gör du både ock?Zokrates skrev:Jaha kalle, men om alla tänkte "rätt" så hade vi vare sig haft el, glödlampa, radio eller tv och därmed ej datorer och du, borde alla inte ha blåställ och en svart cykel med för ditt resonemang liknar ju kinakommunism, trögis...
Så hur ska du ha det. :)
Var inte så förbannat trist nu. Släpp loss lite.
Zokrates skrev:
Vad det handlar om är att i kristider så visar människan upp en fantastisk förmåga att komma på hållbara alternativ, det är det som är grundsyftet med tråden, att påvisa att det går att skapa även utan kapitalismens destruktiva krafter i ryggen. Lösningen är inte heller en övergång till ren planekonomi så som du tycks inbilla dig, för att citera biggen " En lärdom som tycks besannas av Trabin, är att en planekonomi trots allt kanske är möjlig att kombinera ihop med en marknadsekonomi? "
Inte övergång till planekonomi fast en planekonomi kanske osv. Nix det är på inget sätt bevisat i all sin flummighet. Vilka hållbara alternativ? Vari ligger detta med trabi som ett exempel? Det får du i så fall utveckla.
Zokrates skrev:Frågan är bara vad som krävs för att få inte bara dig, utan även de flesta andra till att förstå att den vägen vi nu är inne på inte är hållbar, vi går på en katastrofens väg som kommer att sluta vid en världs ände om det får fortsätta som hittills.
Jag har skissat på några förlag som är lite mer långtgående. Bilar ingår inte i alternativet. Köp det eller ej.Kan ta dem en gång till:
alt. 1 Flytta till stan, bo i en liten lägenhet(riktigt välisolerad), skippa bilen och cykla istället (i värsta fall åk kommunalt till jobbet), tvätta sig någon gång i veckan, sluta konsumera mer än det absolut nödvändigaste, sluta med fritidsresor som involverar flyg (inte heller bil eller båt/tåg).
alt 2. Flytta folk från kallare klimat till varmare och packa ihop dem så slipper vi detta med uppvärmning och transporter. För övrig samma bitar som alt 1.
Äntligen börjar du tänka lite friare, men hur seriös är du?
Visst, bilar behövs inte men om de var eldrivna och fullt miljövänliga, så skulle vi kunna ta och tänka över det hela, däremot inte sagt att alla skall ha varsin elbil.
Flytta till stan? Det är inte realistiskt att tvångsförflytta alla till större städer, frågan är vad du menar vi skall uppnå med det?
Däremot att cykla eller åka kollektivt till jobbet, ja det är en annan sak det, man kan ju börja med att se till att pendlingen upphör genom att ge jobben i första hand till dem som bor närmast respektive arbetsplatser, så långt detta nu är möjligt.
Att tvätta sig oftare än varannan dag borde faktiskt vara förbjudet, men en gång i veckan? :?
Även onödig konsumtion håller jag med om att det borde strypas ned, man kan fråga sig vad som är absolut nödvändigt att äga och försöka hålla sig till det.
Fritidsresor är en ren miljöförstöringsverksamhet och ju längre bort folk åker desto mer frestar det på miljön, väck med skiten!
Att bo på våra breddgrader är inte fel, håller inte alls med dig i detta. Inte heller att trångboddhet skulle vara bra, tvärtom, det ökar riskerna för allvarliga hälsoproblem, med tanke på om vi även bara skulle tvätta oss en gång i veckan enligt dig så blir ju resultatet ohållbart, nä tvi vale. :o
Ett alternativ du missade är detta, alt 3 Kolchoser. Nu när värnplikten försvinner så ersätter vi den med värnplikt på kolchoser istället. Fler mindre jordbruksenheter med gratis arbetskraft och lokalproducerad mat till folket, det blir miljöbonus det!
Jag har skissat på några förlag som är lite mer långtgående. Bilar ingår inte i alternativet. Köp det eller ej.Kan ta dem en gång till:
alt. 1 Flytta till stan, bo i en liten lägenhet(riktigt välisolerad), skippa bilen och cykla istället (i värsta fall åk kommunalt till jobbet), tvätta sig någon gång i veckan, sluta konsumera mer än det absolut nödvändigaste, sluta med fritidsresor som involverar flyg (inte heller bil eller båt/tåg).
alt 2. Flytta folk från kallare klimat till varmare och packa ihop dem så slipper vi detta med uppvärmning och transporter. För övrig samma bitar som alt 1.
Visst, bilar behövs inte men om de var eldrivna och fullt miljövänliga, så skulle vi kunna ta och tänka över det hela, däremot inte sagt att alla skall ha varsin elbil.
Flytta till stan? Det är inte realistiskt att tvångsförflytta alla till större städer, frågan är vad du menar vi skall uppnå med det?
Däremot att cykla eller åka kollektivt till jobbet, ja det är en annan sak det, man kan ju börja med att se till att pendlingen upphör genom att ge jobben i första hand till dem som bor närmast respektive arbetsplatser, så långt detta nu är möjligt.
Att tvätta sig oftare än varannan dag borde faktiskt vara förbjudet, men en gång i veckan? :?
Även onödig konsumtion håller jag med om att det borde strypas ned, man kan fråga sig vad som är absolut nödvändigt att äga och försöka hålla sig till det.
Fritidsresor är en ren miljöförstöringsverksamhet och ju längre bort folk åker desto mer frestar det på miljön, väck med skiten!
Att bo på våra breddgrader är inte fel, håller inte alls med dig i detta. Inte heller att trångboddhet skulle vara bra, tvärtom, det ökar riskerna för allvarliga hälsoproblem, med tanke på om vi även bara skulle tvätta oss en gång i veckan enligt dig så blir ju resultatet ohållbart, nä tvi vale. :o
Ett alternativ du missade är detta, alt 3 Kolchoser. Nu när värnplikten försvinner så ersätter vi den med värnplikt på kolchoser istället. Fler mindre jordbruksenheter med gratis arbetskraft och lokalproducerad mat till folket, det blir miljöbonus det!
Hejsan!
Problemet för kallekula och hans oro för nytänkande och nu dessa små möjligheter vi anar just med tanke på Trabanten, är själva kraften i dessa tankar.
Kallekula hade en gång fel när han, tvärt emot vad bigj påtalade, påstod att det inte gick att skapa mer demokratiskt styrda arbetsplatser, och företag som styrdes på mer demokratiska sätt - det märkte honom tydligen varaktigt! Kanske han oroas för att åter hamna i fel båt?
Tänk vad en liten Trabi kan förorsaka för mardrömmar hos en del......
MVH
bigj
Problemet för kallekula och hans oro för nytänkande och nu dessa små möjligheter vi anar just med tanke på Trabanten, är själva kraften i dessa tankar.
Kallekula hade en gång fel när han, tvärt emot vad bigj påtalade, påstod att det inte gick att skapa mer demokratiskt styrda arbetsplatser, och företag som styrdes på mer demokratiska sätt - det märkte honom tydligen varaktigt! Kanske han oroas för att åter hamna i fel båt?
Tänk vad en liten Trabi kan förorsaka för mardrömmar hos en del......
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Bilar skulle i alla fall inte behövas i samma omfattning om vi bodde i tätare kluster. Elbilar. Kanske det, men varifrån kommer elen? Kolkraftverk? Tillverkning av nya elbilar, nja. I dagsläget, sett på totalen, är det ju mer miljövänligt att köra en äldre bil, med katalysator, som drar lite bensin än en ny miljövänlig bensinbil (om man väger in detta med tillverkningen, totalen dvs).
Bilpool. En gammal godning kan ju vara värt att pröva på. Tillåtelse att köra i bussfil om man är 2 eller fler (finns i många länder, konstigt att detta inte kommit till sverige än).
Flytta till stan visst är det realistiskt. Varför inte? Det om något skulle ju göra verkan. Nära till jobb, cykla till arbetet, alt kollektivt. Bo i små lägenheter. Beräkna bränsleförbrukning samt uppvärmningskostnader så ska du se vilken enorm skillnad det gör. Det sämsta vi i dagsläget kan göra är att flytta ut till landet och leka självförsörjande men samtidigt bo i stora hus och nyttja bil in absurdum. Nix storskalighet i jordbruket och sedan bor alla i sat. Då börjar det likna något.
[quote="Zokrates"]
Att tvätta sig oftare än varannan dag borde faktiskt vara förbjudet, men en gång i veckan?
[quote]
Kanske var att ta i, men själva principen är att ta fasta på.
"Att bo på våra breddgrader är inte fel, håller inte alls med dig i detta."
Uppvärmning drar enorma mängder energi. Miljöförstöring. Och för ossi Sverige glesboddhet, transporter. Vi är ena riktiga miljögrisar.
"Inte heller att trångboddhet skulle vara bra, tvärtom, det ökar riskerna för allvarliga hälsoproblem"
Mindre lägenheter. Man behöver inte villor på 150-200 kvadrat. Räcker med en 70-80 kvadrat lägenhet för en familj (mindre kan gå). Mindre att värma upp. Dessutom lägenhetskomplex har den stora fördelen att väggar går till grannen och inte ut i det fria. Drar mindre energi att värma upp.
Men som sagt här börjar väl svensson dra öronen åt sig.
"Ett alternativ du missade är detta, alt 3 Kolchoser. Nu när värnplikten försvinner så ersätter vi den med värnplikt på kolchoser istället. Fler mindre jordbruksenheter med gratis arbetskraft och lokalproducerad mat till folket, det blir miljöbonus det! "
Nix små jordbruksenher är mer miljöovänligt. Storskalighet är bättre för miljön. Det ska inte vara en massa männsikor som bor på landet (transporter igen..bla). In i stan bara. Några få bönder på landet.
Bilpool. En gammal godning kan ju vara värt att pröva på. Tillåtelse att köra i bussfil om man är 2 eller fler (finns i många länder, konstigt att detta inte kommit till sverige än).
Flytta till stan visst är det realistiskt. Varför inte? Det om något skulle ju göra verkan. Nära till jobb, cykla till arbetet, alt kollektivt. Bo i små lägenheter. Beräkna bränsleförbrukning samt uppvärmningskostnader så ska du se vilken enorm skillnad det gör. Det sämsta vi i dagsläget kan göra är att flytta ut till landet och leka självförsörjande men samtidigt bo i stora hus och nyttja bil in absurdum. Nix storskalighet i jordbruket och sedan bor alla i sat. Då börjar det likna något.
[quote="Zokrates"]
Att tvätta sig oftare än varannan dag borde faktiskt vara förbjudet, men en gång i veckan?
[quote]
Kanske var att ta i, men själva principen är att ta fasta på.
"Att bo på våra breddgrader är inte fel, håller inte alls med dig i detta."
Uppvärmning drar enorma mängder energi. Miljöförstöring. Och för ossi Sverige glesboddhet, transporter. Vi är ena riktiga miljögrisar.
"Inte heller att trångboddhet skulle vara bra, tvärtom, det ökar riskerna för allvarliga hälsoproblem"
Mindre lägenheter. Man behöver inte villor på 150-200 kvadrat. Räcker med en 70-80 kvadrat lägenhet för en familj (mindre kan gå). Mindre att värma upp. Dessutom lägenhetskomplex har den stora fördelen att väggar går till grannen och inte ut i det fria. Drar mindre energi att värma upp.
Men som sagt här börjar väl svensson dra öronen åt sig.
"Ett alternativ du missade är detta, alt 3 Kolchoser. Nu när värnplikten försvinner så ersätter vi den med värnplikt på kolchoser istället. Fler mindre jordbruksenheter med gratis arbetskraft och lokalproducerad mat till folket, det blir miljöbonus det! "
Nix små jordbruksenher är mer miljöovänligt. Storskalighet är bättre för miljön. Det ska inte vara en massa männsikor som bor på landet (transporter igen..bla). In i stan bara. Några få bönder på landet.
biggj skrev:Hejsan!
Problemet för kallekula och hans oro för nytänkande och nu dessa små möjligheter vi anar just med tanke på Trabanten, är själva kraften i dessa tankar.
Kallekula hade en gång fel när han, tvärt emot vad bigj påtalade, påstod att det inte gick att skapa mer demokratiskt styrda arbetsplatser, och företag som styrdes på mer demokratiska sätt - det märkte honom tydligen varaktigt! Kanske han oroas för att åter hamna i fel båt?
Tänk vad en liten Trabi kan förorsaka för mardrömmar hos en del......
MVH
bigj
Ja du "bevisade" att det finns kollektiv. Och imorgon kanske du bevisar att mjölk kan köpas på Konsum, att katter fnns, att Stockholm har mer att ge än Götet eller något annat självklart, så kör på du. :)
Har en hel del bekanta fran fd DDR. Dom levde med den kara gamla Trabanten (efter en leveranstid pa 10 ar, heja planekonomin.....). Konstigt nog sa ar det ingen av dom som numera varken kor Trabant eller bor i forna DDR, ej heller har dom sa mycket vanliga saker att saga om sitt forna hemland. Tvartom sager dom att allt fran gamla DDR var ren skit jamfort med vad dom har idag, inkluderat den enligt dom helt vardelosa och tekniskt stenaldersmassiga Trabanten.
For ovrigt sa byggde val anda bade BMW (touringmodellerna) och BMC (hundkojan) halvkombimodeller redan pa 60-talet med tvarstalld motor och framhjulsdrift. En bilexpert kan sakerligen namna manga fler.
/Levee
For ovrigt sa byggde val anda bade BMW (touringmodellerna) och BMC (hundkojan) halvkombimodeller redan pa 60-talet med tvarstalld motor och framhjulsdrift. En bilexpert kan sakerligen namna manga fler.
/Levee
Hejsan!
Njae, det är nog som när du påstod att du levde i USA, Levee - till slut kom vi ju fram till att du inte alls bodde där. Var det inte även herr Levee som påstod att maten i USA var 75 procent billigare än i Sverige? Ho ho ho ho.....kanske samma med dina vänner från det forna DDR - påhittade de med? :lol:
Men visst var det gamla DDR ett trist ställe på jorden, men Trabanten var dock en för dåtida förhållanden avancerad bil, dessutom miljövänlig. Hade ingenjörerna fått mer fria händer hade det gått bra, hade folk i stort fått fria händer hade det gått ännu bättre. Dock finns det de som ser med saknad på det gamla Östtyskland, en del sociala saker var bättre än idag, alla hade jobb, dagisen fungerade on so waitter.....men i stort övervägde naturligtvis de negativa företeelserna!
Diktaturer är inga höjdare att leva uti! Hamnade själv i trubbel där för många år sedan, två gånger till och med, ena gången när jag skulle ta mig in i DDR illegalt från Polen! Vilka idéer man har haft under åren.....käre hjärtanes....att man har överlevt.....
Så fram för mera plan i ekonomin, vilket nog lär komma av sig självt, eftersom kapitalismen inte klarar sig utan stora bidrag för att fungera! Plan och marknad, det är framtidens melodi! :wink:
MVH
bigj
Njae, det är nog som när du påstod att du levde i USA, Levee - till slut kom vi ju fram till att du inte alls bodde där. Var det inte även herr Levee som påstod att maten i USA var 75 procent billigare än i Sverige? Ho ho ho ho.....kanske samma med dina vänner från det forna DDR - påhittade de med? :lol:
Men visst var det gamla DDR ett trist ställe på jorden, men Trabanten var dock en för dåtida förhållanden avancerad bil, dessutom miljövänlig. Hade ingenjörerna fått mer fria händer hade det gått bra, hade folk i stort fått fria händer hade det gått ännu bättre. Dock finns det de som ser med saknad på det gamla Östtyskland, en del sociala saker var bättre än idag, alla hade jobb, dagisen fungerade on so waitter.....men i stort övervägde naturligtvis de negativa företeelserna!
Diktaturer är inga höjdare att leva uti! Hamnade själv i trubbel där för många år sedan, två gånger till och med, ena gången när jag skulle ta mig in i DDR illegalt från Polen! Vilka idéer man har haft under åren.....käre hjärtanes....att man har överlevt.....
Så fram för mera plan i ekonomin, vilket nog lär komma av sig självt, eftersom kapitalismen inte klarar sig utan stora bidrag för att fungera! Plan och marknad, det är framtidens melodi! :wink:
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Levee skrev:(efter en leveranstid pa 10 ar, heja planekonomin.....)
Kan inte Levee eller andra USA vänner motivera varför en planekonomi skulle fungera sämre än den Oplannerad ekonomi man föredrar i USA?
Marknadskrafter tycks vara en gudomliga makt som styr USA. :roll:
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx
Karl Marx
hejsan!
Precis Fromm. Levee begriper inte ens att omkring 100 miljoner amerikaner idag, 20 år efter att DDR försvann, fortfarande lever sämre än vad 18 miljoner DDR-medborgare gjorde då! Dessa 100 miljoner amerikaner lever under ett lika hårt, rent av hårdare, samhällsförtryck än DDR-medborgarna gjorde då! De har osäkra jobb, dålig sjukhusvård, dåliga bostäder, extremt hög brottslighet som gör varje steg utanför hemmet till en fara och en skola och barnomsorg för sina barn som inte fungerar alls! I många skolor predikas att världen skapades år 4004 fvt, klockan halv fyra på morgonen. Darwins lära är i stort sett förbjuden!Dessutom råder ett extremt socialt tryck från myndigheter och överklassen att man måste tycka som alla andra amerikaner, och gör man inte det, utan protesterar, blir man av med jobb och hela tryggheten med jobbet! Dessutom har omkring 10 procent av befolkningen ingen rösträtt, den är fråntagen dem pga rasistiska lagar och fascistisk tillämpning av dem!
DDR var kast för 18 miljoner tyskar, men USA är kast för 6,5 miljarder människor som måste dras med denna fascistiska och rasistiska bromskloss för utvecklingen.....
MVH
bigj
Precis Fromm. Levee begriper inte ens att omkring 100 miljoner amerikaner idag, 20 år efter att DDR försvann, fortfarande lever sämre än vad 18 miljoner DDR-medborgare gjorde då! Dessa 100 miljoner amerikaner lever under ett lika hårt, rent av hårdare, samhällsförtryck än DDR-medborgarna gjorde då! De har osäkra jobb, dålig sjukhusvård, dåliga bostäder, extremt hög brottslighet som gör varje steg utanför hemmet till en fara och en skola och barnomsorg för sina barn som inte fungerar alls! I många skolor predikas att världen skapades år 4004 fvt, klockan halv fyra på morgonen. Darwins lära är i stort sett förbjuden!Dessutom råder ett extremt socialt tryck från myndigheter och överklassen att man måste tycka som alla andra amerikaner, och gör man inte det, utan protesterar, blir man av med jobb och hela tryggheten med jobbet! Dessutom har omkring 10 procent av befolkningen ingen rösträtt, den är fråntagen dem pga rasistiska lagar och fascistisk tillämpning av dem!
DDR var kast för 18 miljoner tyskar, men USA är kast för 6,5 miljarder människor som måste dras med denna fascistiska och rasistiska bromskloss för utvecklingen.....
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
-
libertarian
- Inlägg: 75
- Blev medlem: 15 jul 2009 10:46
biggj skrev:Hejsan!
Njae, det är nog som när du påstod att du levde i USA, Levee - till slut kom vi ju fram till att du inte alls bodde där. Var det inte även herr Levee som påstod att maten i USA var 75 procent billigare än i Sverige? Ho ho ho ho.....kanske samma med dina vänner från det forna DDR - påhittade de med?
Nu fantiserar du fritt igen, biggj. Jag bor fortfarande i USA, sa hur du kommit fram till motsatsen skulle vara enormt roligt att fa hora. Du pratar i nattmossan sa det sjunger om det. Men det ar ju fruktansvart kul att veta att jag nar som helst nar jag kanner for det kan kopiera in ditt pastende har tillsammans med en lank som visar vem jag ar och var jag bor. Da kan alla se hur du fantiserar ihop dina egna slutsatser. Tackar for den passningen, den skall jag forvalta bra.
Dessutom sa var det ju du, inte jag, som satt med byxorna nere nar vi pratade om livsmedelspriser i USA. Du visste ju inte ens vad varorna hette pa engelska. Det ar valdigt uppenbart nar du hittar pa saker som jag aldrig sagt (det finns en citatknapp, anvand den) for att starka ditt skadade ego. Synd, tycker jag.
/Levee
biggj skrev:hejsan!
Precis Fromm. Levee begriper inte ens att omkring 100 miljoner amerikaner idag, 20 år efter att DDR försvann, fortfarande lever sämre än vad 18 miljoner DDR-medborgare gjorde då! Dessa 100 miljoner amerikaner lever under ett lika hårt, rent av hårdare, samhällsförtryck än DDR-medborgarna gjorde då! De har osäkra jobb, dålig sjukhusvård, dåliga bostäder, extremt hög brottslighet som gör varje steg utanför hemmet till en fara och en skola och barnomsorg för sina barn som inte fungerar alls! I många skolor predikas att världen skapades år 4004 fvt, klockan halv fyra på morgonen. Darwins lära är i stort sett förbjuden!Dessutom råder ett extremt socialt tryck från myndigheter och överklassen att man måste tycka som alla andra amerikaner, och gör man inte det, utan protesterar, blir man av med jobb och hela tryggheten med jobbet! Dessutom har omkring 10 procent av befolkningen ingen rösträtt, den är fråntagen dem pga rasistiska lagar och fascistisk tillämpning av dem!
DDR var kast för 18 miljoner tyskar, men USA är kast för 6,5 miljarder människor som måste dras med denna fascistiska och rasistiska bromskloss för utvecklingen..... :wink:
MVH
bigj
Pa tal om att fantisera, biggj troskar troget vidare. Mycket underhallande. Du kanske skulle aka till USA nagon gang och prata med lite amerikaner istallet for att sitta ensam pa din kammare och fundera ut haranger ? Bara ett forslag. Det skulle vara nyttigt for dig.
/Levee
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster