Trabin - en modell för framtiden?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 19 aug 2009 10:10

Fromm skrev:
Levee skrev:(efter en leveranstid pa 10 ar, heja planekonomin.....)


Kan inte Levee eller andra USA vänner motivera varför en planekonomi skulle fungera sämre än den Oplannerad ekonomi man föredrar i USA?  
Marknadskrafter tycks vara en gudomliga makt som styr USA.  :roll:


Leveranstid pa 10 ar for nagot sa simpelt som en bil, duger det inte som motivering till varfor planekonomin fungerar samre ?

Du ar bortskamd, du kan ga till affaren och valja fran ett stort utbud av produkter utan att behova sta i langa koer eller dylikt. Det ar for att du bor i en marknadsekonomi, dar utbud och efterfragan fungerar. Innan du foresprakar alternativet, visa respekt for de manniskor som riskerade sina liv for att fa vad du redan har.

/Levee

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 19 aug 2009 11:47

Levee skrev:Leveranstid pa 10 ar for nagot sa simpelt som en bil, duger det inte som motivering till varfor planekonomin fungerar samre ?


Så du föredrar en oplanerad ekonomi? Eller är inte alla företag planekonomier?

Levee skrev:Du ar bortskamd, du kan ga till affaren och valja fran ett stort utbud av produkter utan att behova sta i langa koer eller dylikt. Det ar for att du bor i en marknadsekonomi, dar utbud och efterfragan fungerar. Innan du foresprakar alternativet, visa respekt for de manniskor som riskerade sina liv for att fa vad du redan har.


Du bortser från att USA för(de) ett kallt krig mot alla socialistiska stater och att de religösa länderna vann kontrollen över jordens råvaror.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 19 aug 2009 12:29

Fromm skrev:Så du föredrar en oplanerad ekonomi? Eller är inte alla företag planekonomier?

Du bortser från att USA för(de) ett kallt krig mot alla socialistiska stater och att de religösa länderna vann kontrollen över jordens råvaror.


En planekonomi ar inte vad du verkar tro att den ar. Far jag odmjukt foresla lite nattlektyr i form av grundlaggande ekonomisk teori. En marknadsekonomi ser till konsumenternas behov och onskemal istallet for att bestamma konsumenternas behov och onskemal at dom. Det ar en enorm skillnad. Beslutsfrihet eller tvang.

Sedan forstar jag inte var du vill komma med kalla krig och religiosa lander etc. Vill du att jag skall kommentera nagot sa far du forklara dig ytterligare.

/Levee

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 19 aug 2009 12:43

EU representerar den värsta sortens planekonomi som har funnits.
Levees idealtillstånd har aldrig existerat.
Helt klart måste också ekonomin planläggas, vansinnigt annars. I EU har detta gått överstyr där olika bonnläppar och deras lobbyister har fått det dithän att bidragen strömmar till överproduktion som konsumenterna i sista hand får betala med överdyra priser. Sen dumpas överskottet till tredje världen där lokala bönder slås ut. EU:s planekonomi i miniatyr.

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 19 aug 2009 13:00

suchanother skrev:Levees idealtillstånd har aldrig existerat.
Helt klart måste också ekonomin planläggas, vansinnigt annars.


Ursakta ? Jag pratar inte om nagot idealtillstand, jag pratar om utbud och efterfragestyrda marknader. Basic niva. Konsumentmakt. Grundlaggande skillnad sett ur konsumentens ogon nar man jamfor tva system. Finns inget som helst idealtillstand dar, det ar enbart den verklighet som du och jag lever i idag.

Att planlagga en ekonomi ar inte samma sak som en planekonomi, det sager sig sjalvt.

/Levee

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 19 aug 2009 13:25

Konsumentmakt är väl lite hågset sätt att se det hela.
Marx sa att konsumtion är också samtidigt produktion så vi är både konsumenter och producenter samtidigt.
Journalisten Maria-Pia Böethius försökte för några år sen dra igång en massrörelse med ”konsumentmakt” som ledstjärna.
Lyckades inte och vad var orsaken? Sitter själv inne med svaret men tänker testa er.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 19 aug 2009 19:30

Levee skrev:
Fromm skrev:Så du föredrar en oplanerad ekonomi? Eller är inte alla företag planekonomier?

Du bortser från att USA för(de) ett kallt krig mot alla socialistiska stater och att de religösa länderna vann kontrollen över jordens råvaror.


En planekonomi ar inte vad du verkar tro att den ar. Far jag odmjukt foresla lite nattlektyr i form av grundlaggande ekonomisk teori. En marknadsekonomi ser till konsumenternas behov och onskemal istallet for att bestamma konsumenternas behov och onskemal at dom. Det ar en enorm skillnad. Beslutsfrihet eller tvang.


Marknadsekonomi är en naiv tro på att flera osynkroniserade privata planer skall vara bättre än en gemensam samhällig plan.
Varför styrs då inte de största företagen på ett liknande sätt?

Levee skrev:Sedan forstar jag inte var du vill komma med kalla krig och religiosa lander etc. Vill du att jag skall kommentera nagot sa far du forklara dig ytterligare.


Det är inte brist på information bara dina känslor som gör dig blind. USA förde krig mot sociala stater i över 40 år. Tror du att kriget tog slut när muren föll?  
USA har jordens starkaste militärmakt. Har de därmed det bästa styrelseskicket för jorden?
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 aug 2009 20:09

Fromm skrev:
Marknadsekonomi är en naiv tro på att flera osynkroniserade privata planer skall vara bättre än en gemensam samhällig plan.



Facit finns och vart 4e år röster vi i Sverige om vilket sätt vi vill att samhället ska vara utformat. Partier som vill ha "en  gemensam samhällig plan" brukar väl få nogra promille av rösterna.

Hade det inte varit för att det redan testats och visat sig inte funka kanske folk hade varit nyfikna att pröva på och så hade gått åt skogen här i Sverige. Men som sagt redan testat.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 19 aug 2009 21:05

Hejsan!

Den planerade ekonomin kommer nog tillbaks på ett eller annat sätt, folk är idag ganska desillusionerade av de många kapitalistiska kriserna, det kommer en vart tredje-fjärde år numera. Men ännu har de marknadsorienterade medierna ett starkt grepp över befolkningen, men denna hjärntvätt lär urvattnas med tiden! Kapitalismen har dock tiden emot sig, medan demokratins vänner bara behöver vänta ut den........ :)  

Det finns inga alternativ till en mer planerad ekonomi, och därtill med ekonomiskt demokratiska inslag i näringslivet som ett likaledes behövligt inslag. Den ekonomiska demokratin har visat sig vara överlägsen den privata företagsamheten på de flesta områden. Den kapitalistiska ekonomiska modellen sjunger på sista versen, den är helt omöjlig att ta med sig in i framtiden! Det visar ju inte minst den nyliberala härdsmältan hösten 2008 som det kapitalistiska systemet aldrig mer kommer att hämta sig ifrån! :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

libertarian
Inlägg: 75
Blev medlem: 15 jul 2009 10:46

Inläggav libertarian » 20 aug 2009 00:44

Föga förvånande har Bigj ej svarat i denna tråd:
http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... php?t=6465

Jobbigt att få sanningen svart på vitt?

libertarian
Inlägg: 75
Blev medlem: 15 jul 2009 10:46

Inläggav libertarian » 20 aug 2009 01:12

Fromm skrev:
Levee skrev:Leveranstid pa 10 ar for nagot sa simpelt som en bil, duger det inte som motivering till varfor planekonomin fungerar samre ?


Så du föredrar en oplanerad ekonomi? Eller är inte alla företag planekonomier?



Hur är företag planekonomier?
Att man planerar gör inte något till planekonomi, duh.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 20 aug 2009 08:51

Kallekula skrev:Hade det inte varit för att det redan testats och visat sig inte funka kanske folk hade varit nyfikna att pröva på och så hade gått åt skogen här i Sverige. Men som sagt redan testat.


Fromm skrev:Det är inte brist på information bara dina känslor som gör dig blind. USA förde krig mot sociala stater i över 40 år. Tror du att kriget tog slut när muren föll?  
USA har jordens starkaste militärmakt. Har de därmed det bästa styrelseskicket för jorden?


De länder som inte blir vassal stater till USA får sina valda ledare mördade + utsatta för ekonomisk sabotage.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 20 aug 2009 09:11

libertarian skrev:Hur är företag planekonomier?
Att man planerar gör inte något till planekonomi, duh.


Låter som planekonomi ingår i Nyspråket. Företag styr sin ekonomi efter planer på samma sätt som uncle joe styrde sin ekonomi.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 aug 2009 10:59

Om jag funderar kring om jag ska äta dagens ute idag eller spara pengarna och gå på bio ikväll istället har jag då:

1. Genomfört min planekonomi?

2. Skapat bevis för att planekonomi- dvs samhället/staten bestämmer vad och hur mycket som ska produceras- i samhället är det som är den enda vägen framåt?

3. Inget av ovan utan enbart tänker ekonomisk (hushålla med ekonomiska resurser).

Att skapa förutsättningar, regeler och lagar i en marknadsekonomi är ju legio. Kolla själv om du tänker starta företag. Hur mycket och kring vad får vi besluta gemensamt. Men vi kommer fortfarande leva i en marknadsekonomi. Att gå över till ett planekonomisk/kommunisktiskt samhälle är något HELT annat.

Konstigt att biggen pläderar detta torts att han kommer för ett sådant samhälle. Fast det är väl som med barnet som är uppväxt i en familj med missär. Denne filtrerar väl i sitt vuxna liv och enbart ser till de få trevliga, soliga stunderna under barndomen.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Det är inte brist på information bara känslor

Inläggav Fromm » 21 aug 2009 09:58

De som inte inser att USA störtar eller saboterar demokratier hela tiden, Honduras/Afghanistan är bara denna veckas tydligaste exempel.
Kan man bortse från dessa fakta kan man inbilla sig att privata planer är bättre än en demokratiskt vald plan.  :lol:
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster