Vad har Allians för ökad fattigdom åstadkommit hittills?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 27 aug 2009 12:28

Kallekula skrev:
J R Auk skrev:Ojoj, retlig, jag börjar tro på anklagelserna om multipla nick och turer på andra fora.

Du har verkligen svårt att förstå poänger va?

Jag vill inte slå ihjäl en människa, ville jag det skulle jag gjort det. Och dagens system är som en hydra, det är mig övermäktigt att klippa alla huvuden varför det är ointressant.

Att göra det på enbart fåtalet skulle enbart skynda på den process som pågår, och pågått så länge att vi nu är utfattiga hela bunten.


Ähä jag var bara intresserad om du var en kammarfilosof eller ej. Det är inget fel på att vara det. Så var det då och sluta leka revolutionär eller handlingsinriktad pragmatisk samhällsomvandlare. Det blir ju bara löjligt.

Aujk. Dina pänger, som jag sa. Samma tugg som jag hört i 20 år. Inget nytt. Inget kreativt. Jag har vad du säger ok. Vi alla fattar vad du menar.Ingen ide att argumentera heller. Mina eller andras argument skulle vara samma gamla trötta slitna, samma gällande dina motargument.  

Här kan du ju fundera. Det var varken Sokrates eller Aristoteles som fick bollen i rullning. Det var Arkimedes. Inte ens de tyska filosoferna lyckades med detta konststycke.


Alltid samma visa från dig Kalle, du visar inte på något sätt att du förstår poängen, men ändå så har du hört det förut. Känner det förut.

Saker är värda att upprepas om de inte fått snurr.

Och för att svara dig, någon kammarfilosof är jag inte. Jag har alltid levt mitt ibland alla, snackat med alla, uteliggare såväl som fräsare. Gamla som unga. Kom inte och projicera ditt livs stagnation och misslyckanden på andra. ÄR det den gamla punk nerven som kommit i kläm? Min har alltid varit livskraftig.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 27 aug 2009 12:30

biggj skrev:Hejsan!

Det var tråkigt att J A Auk inte kom in på länken längre. Men det är risken med sådana länkar, de hänger med några år, sedan tas de bort. Men sök i Affärsvärlden, det datumet som jag angav, så kanske du hittar mer. Själv kommer jag inte ihåg så mycket av det, detta var det enda jag snappade upp. Tror att det var en artikel i tidningen Affärsvärlden.


Jo jag gjorde något taffligt försök till det, skall syna vidare. Men sen å andra sidan behövs det väl inte bevisas. När jag frågar mig själv vad jag skulle gjort så kommer jag ju till samma slutsats, vore jag någon som ville spinna finanskrisen.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 27 aug 2009 13:27

[quote="J R Auk]

Alltid samma visa från dig Kalle, du visar inte på något sätt att du förstår poängen, men ändå så har du hört det förut. Känner det förut.

[/quote]

Men poängen förstår jag, det förstår alla... vi snackar ju inte hjärnkirurgi här, och till den säger jag och? Det är bara att konstatera att det är ett sätt att se på saker och ting. Det finns flera flera. Men om man som du inte gör något aktivt utan är kammarfilosof (utifrån vad du skrev så är du det),  så vad är då de fagra orden och tankarna värda?

Visst gör inte jag något heller. Det har du helt rätt i Auk, men jag har inte för ambition att göra det heller. Min ambition ligger mer kring att köpa in en ny båtmotor. Fixa till stuprännorna i sommarstugan.Denna konsumism. Jag säger då det. Få ihop lite olika affärer. Tjafsa stunt med polare och folk o fä. Jo götet tänkte jag dra till nästa vecka, hälsa på en polare. Och se det funkar bra. Varför? Roller och rollspel, håll isär var du befinner dig.Räcker långt. För vad är det äkta? Vad är kärnan?

http://www.ne.se/gemeinschaft-gesellschaft


Att kämpa och ta till action (ja eller i alla fall gapa om) mot systämet, tankefigurerna, diskurserna, kapitalismens logik osv och plädera om ny syn, sanningen, det nya den stora och varför inte den lilla överlåter jag till andra. Och när den stora kvasten svept in så kollar jag de nya förutsättngarna och hittar på något.


Lyckades du inte lista ut detta med Sokrates, Aristoteles...osv. Fundera en gång till.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 27 aug 2009 13:47

Så du vill utmåla dig som apologet och konservativ? Egoist m.m?

Det håller inte Kalle, vad gör du då här? Det existerar något mer hos dig som du inte vill erkänna. Eller är du bara ett av de där trollen du förut yla om?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 27 aug 2009 13:48

Kallekula skrev:Men poängen förstår jag, det förstår alla... vi snackar ju inte hjärnkirurgi här, och till den säger jag och?


Kan du återberätta den med egna ord då?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 27 aug 2009 14:00

Hejsan!

Tror att J R Auk fick in två väldans träffande påståenden om Kallekula och dennes verksamhet här:

1 - "Eller är du bara ett av de där trollen du förut yla om?"

Skulle tro att du satte fingret på rätt knapp här, det är det han sysslar med! Har han någonsin klarat av att framföra något vettigt?  :lol:

2. - "Kan du återberätta den med egna ord då?"

Här är jag beredd att sätta all framtida lön på att kallekula inte fattat något alls av det hele - och således aldrig klarar att återberätta det med egna ord! Ho ho ho ho......underbart...... :D

MVH
bigj - om sanningen skall fram....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 27 aug 2009 14:33

J R Auk skrev:Så du vill utmåla dig som apologet och konservativ? Egoist m.m?

Det håller inte Kalle, vad gör du då här? Det existerar något mer hos dig som du inte vill erkänna. Eller är du bara ett av de där trollen du förut yla om?


Jag vill utmåla mig som människa med alla de drag som en människa besitter. A human being being human. Innehållades många sidor som visar sig beroende på situation och även peronligt humör. Konservativ i vissa lägen, men även radikalt nyskapande. Social och omtänksam. 1.81 lång. God ekonomi. Tycker om att skoja med utnämda sanningsägare och fejkrevolutinärer. Skärgårdsturer i solnedgången men även mysiga hemmakvällar framför brasan är trevligt. Skicka ett PM om du finner det intressant. Love.  :)

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 27 aug 2009 14:46

J R Auk skrev:
Kallekula skrev:Men poängen förstår jag, det förstår alla... vi snackar ju inte hjärnkirurgi här, och till den säger jag och?


Kan du återberätta den med egna ord då?


o denna konsumism och kapitalism som det moderna samhället är inflätat i. Den underliggande logiken som sätter ramarna och sedan den stora frågan hur vi ska ta oss ur detta. Hur vi ska förändra vår syn. Få upp ögonen.Allt för störta detsamma onda. Bli fria från bojorna.Är väl det på ett ungefär. Är alltid samma sak. Sen står det fritt att välja teoribildning/skola kring detta tema.


Sen är jag lite osäker på vad du vill att vi ska göra. Du är lite otydlig där.Protestera. Symboliskt drämma yxan i något. Små aktioner kring något. Där få du gärna utveckla ett konkret handlingsprogram. Och efter fallet. Hur ser utopin ut? Undrar om du talat om det.

Det finns andra ideer kring samhället än den du pläderar Auk. Handlar bara om vad man är intresserad och nyfiken av/kring.

Här är en liten vink om detta med funderingen/gåtan:

Hegel is arguing that the reality is merely an a priori adjunct of non-naturalistic ethics, Kant via the categorical imperative is holding that ontologically it exists only in the imagination and Marx ....(Marx är fan bäst sett i sammanhanget)

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 28 aug 2009 11:06

Hejsan!

Goda (ja inte för de drabbade precis) nyheter för oss humanister....det går allt sämre för regeringsalliansen  :lol:

Fler tvingas söka bidrag till hyra    
Allt fler tvingas söka bidrag för att klara hyran. De flesta av dem är pensionärer.                          
Under det första halvåret i år har Försäkringskassan fått in drygt 600.000 ansökningar om bostadsbidrag och bostadstillägg. Det är en ökning med omkring 30.000 jämfört med motsvarande period i fjol. Även ungdomar och barnfamiljer har svårare att klara hyran. Under det första halvåret ökade ansökningarna från dessa grupper med drygt 7.000.  
Källa: SVT Text, fredag 28 augusti, 2009

Därför händer följande……

Oppositionens ledning något större    
Oppositionens ledning över regeringsalliansen (Allians för ökad fattigdom) växer i Synovates senaste opinionsmätning.  S, V och MP får 49,7 procent mot 45 för regeringspartierna. I förra mätningen fick de rödgröna 47,3 procent och alliansen 45,3 procent. Men förändringarna från förra mätningen är små och ligger inom den statistiska felmarginalen. Piratpartiet minskar från 2-3 procent till 1-1,5 procent. Sverigedemokraterna får 3,2 procent mot 3,3 procent i förra mätningen.    
Bygger på följande källa: SVT Text, fredag 28 augusti, 2009

Vi på den humanistiska och demokratiska sidan njuter av att de totalitära krafternas propaganda börjar avtaga och att tilltron till dessa idéer minskar... tack vare verklighetens enda sanning......men de totalitärt troende är alt oroligare inför framtiden.....vilket ju gör vår njutning något litet större.....ho ho ho.....:)

MVH
bigj - om sanningen skall fram...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 aug 2009 16:17

Kallekula skrev:
J R Auk skrev:Så du vill utmåla dig som apologet och konservativ? Egoist m.m?

Det håller inte Kalle, vad gör du då här? Det existerar något mer hos dig som du inte vill erkänna. Eller är du bara ett av de där trollen du förut yla om?


Jag vill utmåla mig som människa med alla de drag som en människa besitter. A human being being human. Innehållades många sidor som visar sig beroende på situation och även peronligt humör. Konservativ i vissa lägen, men även radikalt nyskapande. Social och omtänksam. 1.81 lång. God ekonomi. Tycker om att skoja med utnämda sanningsägare och fejkrevolutinärer. Skärgårdsturer i solnedgången men även mysiga hemmakvällar framför brasan är trevligt. Skicka ett PM om du finner det intressant. Love.  :)


Alltså, som jag sade: ryggradslös rövslickare i behov av kukförlängare, grattis Kalle! Varför skulle nån vara intresserad av en sån? Nån lättlurad typ måhända, men blir det inte djävligt kämpigt i längden att ständigt gå omkring och söka täcka över ett kroniskt tillstånd av tillkortakommande? Det djävliga med dig är att du vet det här, och har inget försvar, du håller till och med med, men du är så förbannat ryggradslös att du låter grupptrycket (trots att du ska föreställa vuxen) diktera ditt liv.

Och vad är "radikalt nyskapande" med dig? Har inte sett dig göra annat än ältat exakt samma tankar (till och med exakt samma formuleringar) i säkert tre-fyra års tid. Överhuvudtaget är det ganska tråkigt att högern ligger så pass många ljusår efter oss på vänstern vad gäller den intellektuella biten. Vi får ju liksom ingen stimulans alls.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 aug 2009 16:31

Kallekula skrev:Här är en liten vink om detta med funderingen/gåtan:

Hegel is arguing that the reality is merely an a priori adjunct of non-naturalistic ethics, Kant via the categorical imperative is holding that ontologically it exists only in the imagination and Marx ....(Marx är fan bäst sett i sammanhanget)


Vad har för det första det kategoriska imperativet med Kants ontologi att göra? Och för det andra, när i helvete skulle Hegel ha sagt det där? Det verkar som att man blandar samman Hegels "Philosophie des Rechts", när han talar om Sittlichkeit, i kontrast till den Kantska etiken (som är det tomma imperativet), med den hegelska ontologin som den läggs fram i "Phenomenologie des Geistes", men på inget sätt får jag ihop till en sån fruktansvärt usel hegelläsning som din "gåta" förfäktar. Och precis likadant förhåller det sig med Kant. För jag antar att "it" i den satsen syftar till "reality" i den föregående. Men verkligheten ligger alls inte i fokus i Kants andra kritik, utan är temat för den första kritiken. I den första kritiken så är det dock riktigt att säga att han hävdar nåt i stil med att vi aldrig har tillgång till den objektiva verkligheten (noumenvärlden) utan endast till fenomenen, det sinnliga. Varför det alls skulle finnas en "verklighet" bortom fenomenvärlden, som jag nog måste hävda är nog så verklig, vet jag dock inte. Själv finner jag det vara ett onödigt metafysiskt antagande.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 aug 2009 19:57

Avantgardet skrev:
Kallekula skrev:
J R Auk skrev:Så du vill utmåla dig som apologet och konservativ? Egoist m.m?

Det håller inte Kalle, vad gör du då här? Det existerar något mer hos dig som du inte vill erkänna. Eller är du bara ett av de där trollen du förut yla om?


Jag vill utmåla mig som människa med alla de drag som en människa besitter. A human being being human. Innehållades många sidor som visar sig beroende på situation och även peronligt humör. Konservativ i vissa lägen, men även radikalt nyskapande. Social och omtänksam. 1.81 lång. God ekonomi. Tycker om att skoja med utnämda sanningsägare och fejkrevolutinärer. Skärgårdsturer i solnedgången men även mysiga hemmakvällar framför brasan är trevligt. Skicka ett PM om du finner det intressant. Love.  :)


Alltså, som jag sade: ryggradslös rövslickare i behov av kukförlängare, grattis Kalle! Varför skulle nån vara intresserad av en sån? Nån lättlurad typ måhända, men blir det inte djävligt kämpigt i längden att ständigt gå omkring och söka täcka över ett kroniskt tillstånd av tillkortakommande? Det djävliga med dig är att du vet det här, och har inget försvar, du håller till och med med, men du är så förbannat ryggradslös att du låter grupptrycket (trots att du ska föreställa vuxen) diktera ditt liv.

Och vad är "radikalt nyskapande" med dig? Har inte sett dig göra annat än ältat exakt samma tankar (till och med exakt samma formuleringar) i säkert tre-fyra års tid. Överhuvudtaget är det ganska tråkigt att högern ligger så pass många ljusår efter oss på vänstern vad gäller den
intellektuella biten. Vi får ju liksom ingen stimulans alls.


Fan AV. Har du ingen humor. Vi alla ältar ju samma sak hela tiden. Du tillför heller inget nytt.  Inse det. Då kommer det gå bättre. Vidga vyeran istället. Stitt inte på din kammare och filosofera. Ut i världen. Du kanske skulle besöka den borgerlighet som du så innerligt hatar. I studisyfte. Av trasprolitariatet har du fått ditt så du räcker. Allt annat är en väl maskerad livslögn.Ja just det humor. Kolla mitt nästa svar på ditt inäggg. De gäller att ha distans.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 aug 2009 19:58

Avantgardet skrev:
Kallekula skrev:Här är en liten vink om detta med funderingen/gåtan:

Hegel is arguing that the reality is merely an a priori adjunct of non-naturalistic ethics, Kant via the categorical imperative is holding that ontologically it exists only in the imagination and Marx ....(Marx är fan bäst sett i sammanhanget)


Vad har för det första det kategoriska imperativet med Kants ontologi att göra? Och för det andra, när i helvete skulle Hegel ha sagt det där? Det verkar som att man blandar samman Hegels "Philosophie des Rechts", när han talar om Sittlichkeit, i kontrast till den Kantska etiken (som är det tomma imperativet), med den hegelska ontologin som den läggs fram i "Phenomenologie des Geistes", men på inget sätt får jag ihop till en sån fruktansvärt usel hegelläsning som din "gåta" förfäktar. Och precis likadant förhåller det sig med Kant. För jag antar att "it" i den satsen syftar till "reality" i den föregående. Men verkligheten ligger alls inte i fokus i Kants andra kritik, utan är temat för den första kritiken. I den första kritiken så är det dock riktigt att säga att han hävdar nåt i stil med att vi aldrig har tillgång till den objektiva verkligheten (noumenvärlden) utan endast till fenomenen, det sinnliga. Varför det alls skulle finnas en "verklighet" bortom fenomenvärlden, som jag nog måste hävda är nog så verklig, vet jag dock inte. Själv finner jag det vara ett onödigt metafysiskt antagande.


Sen var det just detta med att vara kammarfilosof. Vad får man gjort.

Och se på fan hade inte Marx rätt ändå.  :)

http://www.youtube.com/watch?v=92vV3QGagck

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 29 aug 2009 01:28

Kallekula skrev:
Och se på fan hade inte Marx rätt ändå.  :)



Nä men, när fan blir gammal blir han religiös, har du gått och blivit kommunist nu Kallekula, dög inte libertarianismen!  :)

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 aug 2009 05:32

Kallekula skrev:
Avantgardet skrev:
Kallekula skrev:
J R Auk skrev:Så du vill utmåla dig som apologet och konservativ? Egoist m.m?

Det håller inte Kalle, vad gör du då här? Det existerar något mer hos dig som du inte vill erkänna. Eller är du bara ett av de där trollen du förut yla om?


Jag vill utmåla mig som människa med alla de drag som en människa besitter. A human being being human. Innehållades många sidor som visar sig beroende på situation och även peronligt humör. Konservativ i vissa lägen, men även radikalt nyskapande. Social och omtänksam. 1.81 lång. God ekonomi. Tycker om att skoja med utnämda sanningsägare och fejkrevolutinärer. Skärgårdsturer i solnedgången men även mysiga hemmakvällar framför brasan är trevligt. Skicka ett PM om du finner det intressant. Love.  :)


Alltså, som jag sade: ryggradslös rövslickare i behov av kukförlängare, grattis Kalle! Varför skulle nån vara intresserad av en sån? Nån lättlurad typ måhända, men blir det inte djävligt kämpigt i längden att ständigt gå omkring och söka täcka över ett kroniskt tillstånd av tillkortakommande? Det djävliga med dig är att du vet det här, och har inget försvar, du håller till och med med, men du är så förbannat ryggradslös att du låter grupptrycket (trots att du ska föreställa vuxen) diktera ditt liv.

Och vad är "radikalt nyskapande" med dig? Har inte sett dig göra annat än ältat exakt samma tankar (till och med exakt samma formuleringar) i säkert tre-fyra års tid. Överhuvudtaget är det ganska tråkigt att högern ligger så pass många ljusår efter oss på vänstern vad gäller den
intellektuella biten. Vi får ju liksom ingen stimulans alls.


Fan AV. Har du ingen humor. Vi alla ältar ju samma sak hela tiden. Du tillför heller inget nytt.  Inse det. Då kommer det gå bättre. Vidga vyeran istället. Stitt inte på din kammare och filosofera. Ut i världen. Du kanske skulle besöka den borgerlighet som du så innerligt hatar. I studisyfte. Av trasprolitariatet har du fått ditt så du räcker. Allt annat är en väl maskerad livslögn.Ja just det humor. Kolla mitt nästa svar på ditt inäggg. De gäller att ha distans.


Borgerligheten har jag aldrig fått annat än nedlåtande blickar från. Förutom från det fåtal som vågat inlåta sig i samtal med mig, från dem har jag fått skamsna och nervösa blickar. Men i båda fallen så är det inget hem där för mig, visst kan jag bevista borgerskapet som turist, men som turist lär man sig inget väsentligt.

Det är skillnad att stå och älta samma värderingar (i samma ordalag) som man fått hemifrån, jämfört med att faktiskt studera/forska och söka bryta ny mark. Det var vad jag menade med att tillföra/inte tillföra något nytt. Ni på högerkanten har blivit lämnade ljusår efter men har inte ens kapacitet att begripa det. Ni tycks tro det räcker att slänga nån klyscha mot Marx, som att man skulle kunna förkasta fysiken genom att peka på Newtons eskatologi. Det är med andra ord inte riktigt på samma nivå. Och ändå ska ni brösta upp er. Jag tycker det är pinsamt att se.

Varför skulle det vara en livslögn att leva bland dem man älskar och respekterar? Att göra något annat måste väl vara livslögnen? Du tar för givet, men du har ingen grund. Varför skulle jag vilja bli en rövslickare som du? Kan du få in det i din tjocka djävla träskalle att jag inte ser det som framgång, utan som nedköp. Att jag faktiskt föraktar folk som säljer sig på det sättet. Och all heder åt dem som inte gör det. För det är så glasklart det kan bli, vissa fattar och andra inte. Sen finns det en Kallekula som stundom fattar och skäms när han så gör, men som snabbt som fan kastar på sig skyddlapparna och låtsas som att det bara var en mardröm.

Och distans, har jag inte det? Vad fan är det här? Varför fortsätter du ens? Vad har DU att komma med, vem är DU att sitta och säga hur jag ska leva mitt liv? Dina bilar och din inkomst är ingenting annat än taskiga försök att kompensera för dina inre fattigdom. Jag går inte på sånt, och ändå inbillar du dig att du här ska kunna fortsätta på samma spår och att de skulle stå bakom dig som en skylt i blinkande neon som löd: S-T-A-T-U-S. Vi som kan språket och kan läsa mellan raderna ser att den egentliga ordalydelsen är just ryggradslös rövslickare!

Och nu är det dags för dig att göra endera (eller båda) av två saker, 1) hålla käft, och 2) skämmas som fan.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster