Vad har Allians för ökad fattigdom åstadkommit hittills?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 29 aug 2009 09:54

Tycks som alliansen för ökad fattigdom iallafall har gjort ungdomarna mer politiskt aktiva.

Text-Tv skrev:Oroligt i natt igen i Göteborg Också i går kväll och i natt var det oroligt i flera stadsdelar i Göteborg. Polisen rapporterar om flera anlagda bränder och att föremål kastats mot både räddningspersonal och bussar samt spårvagnar. Två brandmän skadades under utryck- ning när deras brandbil träffades av en stor sten som krossade framrutan. En brandman fick splitter i ögat och en annan skadades i en arm men ingen av dem ska ha fått allvarliga skador. Tidigt i morse började det också brinna i en garagelänga med ett 15-tal portar i stadsdelen Bergsjön.


Text-Tv skrev:Bilbränder och oro i Uppsala För andra natten i rad var det i natt oroligt i stadsdelen Gottsunda i Uppsala. Flera bilar sattes i brand, bland dem en husbil. Väktare som skickades till Gottsunda centrum för att undersöka rapporter om skadegörelse utsattes för stenkastning. Sent i går kväll omhändertogs sju ungdomar för störande av ordning efter ett större bråk i centrum men de släpptes senare.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 aug 2009 10:08

Hejsan!

Ja, vad är välan att vänta av en nyliberal politik. Den framkallade revolter och uppror redan under 1800-talet, och det lär den göra även idag och hela tiden då denna politik tillämpas. I längden framkallar den kaos och stagnation och rent av revolutioner..... :lol:

MVH
bigj - om sanningen skall fram...
Den goda sidans försvarare

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 29 aug 2009 13:02

Kallekula skrev:
J R Auk skrev:
Kallekula skrev:Men poängen förstår jag, det förstår alla... vi snackar ju inte hjärnkirurgi här, och till den säger jag och?


Kan du återberätta den med egna ord då?


o denna konsumism och kapitalism som det moderna samhället är inflätat i. Den underliggande logiken som sätter ramarna och sedan den stora frågan hur vi ska ta oss ur detta. Hur vi ska förändra vår syn. Få upp ögonen.Allt för störta detsamma onda. Bli fria från bojorna.Är väl det på ett ungefär. Är alltid samma sak. Sen står det fritt att välja teoribildning/skola kring detta tema.


Sen är jag lite osäker på vad du vill att vi ska göra. Du är lite otydlig där.Protestera. Symboliskt drämma yxan i något. Små aktioner kring något. Där få du gärna utveckla ett konkret handlingsprogram. Och efter fallet. Hur ser utopin ut? Undrar om du talat om det.

Det finns andra ideer kring samhället än den du pläderar Auk. Handlar bara om vad man är intresserad och nyfiken av/kring.

Här är en liten vink om detta med funderingen/gåtan:

Hegel is arguing that the reality is merely an a priori adjunct of non-naturalistic ethics, Kant via the categorical imperative is holding that ontologically it exists only in the imagination and Marx ....(Marx är fan bäst sett i sammanhanget)


Inte många rätt....

Du beskriver inte vad jag talar om utan din (nid)bild av mig och andra. Tröttsamt och skälet till varför det inte är lönt att engagera sig i seriösa diskussioner med dig.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 aug 2009 13:23

J R Auk skrev:
Kallekula skrev:
J R Auk skrev:
Kallekula skrev:Men poängen förstår jag, det förstår alla... vi snackar ju inte hjärnkirurgi här, och till den säger jag och?


Kan du återberätta den med egna ord då?


o denna konsumism och kapitalism som det moderna samhället är inflätat i. Den underliggande logiken som sätter ramarna och sedan den stora frågan hur vi ska ta oss ur detta. Hur vi ska förändra vår syn. Få upp ögonen.Allt för störta detsamma onda. Bli fria från bojorna.Är väl det på ett ungefär. Är alltid samma sak. Sen står det fritt att välja teoribildning/skola kring detta tema.


Sen är jag lite osäker på vad du vill att vi ska göra. Du är lite otydlig där.Protestera. Symboliskt drämma yxan i något. Små aktioner kring något. Där få du gärna utveckla ett konkret handlingsprogram. Och efter fallet. Hur ser utopin ut? Undrar om du talat om det.

Det finns andra ideer kring samhället än den du pläderar Auk. Handlar bara om vad man är intresserad och nyfiken av/kring.

Här är en liten vink om detta med funderingen/gåtan:

Hegel is arguing that the reality is merely an a priori adjunct of non-naturalistic ethics, Kant via the categorical imperative is holding that ontologically it exists only in the imagination and Marx ....(Marx är fan bäst sett i sammanhanget)


Inte många rätt....

Du beskriver inte vad jag talar om utan din (nid)bild av mig och andra. Tröttsamt och skälet till varför det inte är lönt att engagera sig i seriösa diskussioner med dig.


Ja men se de var intressant, så vad är det då som du vill föra fram då Auk. Jag lovar 100% intresse nu eftersom det inte var vad jag trodde. Vad kan jag nu missat för rörelse eller vision? Handlar det om religion? Spännande berättta mera.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 aug 2009 13:56

Avantgardet

Men Soc. Jag skulle gladeligen ta alla bidrag jag får, men att stå där med mössan i handen. Brr. Bättre att jobba eller råna en bank. Men olika äro vi. Du får leva ditt liv på det sätt du finner lämpligt. Jag är mest nyfiken och intresserad. Ty därav mina frågor och din beskrivning av ditt liv.

Om du nu finner borgerligheten så intressant så studera den då. Bli borgare ett tag. Om det nu genuina intresset finnes.  I annat fall så är det ju bara andrahandsinformation och stereotyper som du cirkulerar kring. Ja jag vet samma sak vad det gäller transprolitariatet.

Ryggradslösa är vi ju båda två. Det är väl de flesta människor. Eller vad menar du? De flesta ställer upp på samhällets regler, accepterar socs regler, betalar räkningar, går till jobbet. Håller inte på med actioner som går utanför lagens råmärken. På så sätt spelar alla sin roll. Är en del av systemet och förstärker detsamma. Du spelar en harmlös rebell, sanningssägaren. Sådant behöver systemet med. Finns en liten grupp som tycker det är intressant och kul. Och jag har min roll. Fast jag försöker å andra sidan inte inbilla mig något annat heller.

Nej nu ska jag med en polare fundera på om powertrim till hans båt är något som han behöver. Där kan du ju studera medelklassen. Vad är då detta powertrim? Hur väga för och emot. Fast det blir nog en båttur runt Färingsö, kommer runda Lovön. Kan man pausa vid..... Får se vilka fetingar som befinner sig där idag. Hej hopp.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 aug 2009 14:16

Mitt intresse för borgerskapet kan aldrig rättfärdiga att jag skulle föra en borgerlig tillvaro. Jag har aldrig tyckt om att göra saker som är fel. Och nej, jag står inte med mössan i hand. Är inte den som tigger, och skulle inte heller göra det.

Men jag tycker du tar fel, för jag talar inte om borgare som personer, utan framförallt om ideologi. Platt-TV och semesterresor till Thailand är alls inte vad jag finner intressant, utan det tänkande som måste till för att rättfärdiga dessa ting. Inte sakerna utan tänkandet - eller snarare frånvaron av tänkandet, emedan borgelig ideologi av idag snudd på kan översättas rakt av med anti-intellektualism.

Du är ryggradslös, det vet vi, men tamejfan inte jag. Jag säger vad jag har på hjärtat, till vem fan det än är, och böjer mig inte för nån bara sådär. Jag ger beröm där beröm förtjänats, men inte annars. Enda gången jag gjort mig skyldig till fjäsk är väl när man inte fått sig på ett tag, vi är ju inte mer än män.

Men du har helt rätt, min "roll" finns också inom systemets hägn, tror inte på transcendens, systemet är anpassat att kunna hantera såna som jag också. Ja, jag är en harmlös rebell i den meningen, helt klart, inbillar mig heller inget annat. Men både du och jag vet att många, om inte alla, grabbar vill men nästan ingen har hjärnan, hjärtat, och kulorna att spela den rollen.

Powertrim låter djävligt onödigt, men alla extra funktioner ger väl status i vissa sällskap? Varför räcker det inte med att bara ställa in rotorbladen ordentligt? Tycker det låter som en massa trams för marginell, om ens nån, skillnad. Lägg pengarna på nåt etiskt riktigt istället för på löskukar. Typ: stöd de afghanska bönderna!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 aug 2009 17:35

Besök i verkligheten. Kan ha sina sidor. Här har du helt rätt. Thailand är inte lika intressant länge. Kan bli Kerala som blir nästa mål för medelsvensson. Vi ska dra till Marbella nästa vecka. Har inte sett Alhambra, kanske en tur till Sierra Nevada se om några av clintans gamla kulisstäder finns kvar. Sevilla ev. Ligger i närheten.


Klart som fan jag är ryggragslös, enligt din definition. Det blir ju alla som jobbar.  :)  Men jag kastar in dig i samma division. Säg då till dina sockärringar att du tänker inte ha någon mer kontakt med dem. Du vill att de sätter in pengarna på ditt konto och du meddelar när din situation ändras. Det är ju ofta gnäll från dig om det ena och det andra som du måste göra för dem, praktik etc. Kruxet är att dina val är begränsade. Vi var nu tre på jobbet som ifrågasatte ledningens strategier (av erf. riktigt korkade), självklart visste vi att vi skulle få sparken men jobb finns det ju gott om i Stockholm så det är bara att ta ett annat. (gäller bara att se till att bli utköpt med en shysst penning). Men se soc finnes det bara ett av.

Powertrim är synnerligen behändigt. Olika vikt i båten olika förutsättningar. Sedan är det skönt att kunna glida in mot en kobbe och hissa upp motorn på ett smidigt sätt. Stigning vad det gäller propeller en annan sak.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 aug 2009 18:20

Jag fattade det just så (men så har jag aldrig hört talas om powertrim förut) att det var en funktion att ställa om rotorbladens vinkel under körning, för att kompensera för olika vikt i båten. Det är ju just rotorbladens vinkling som är avgörande för hur pass mycket båten stegrar sig eller inte, samt hur fort respektive hur stark den är. Stigningen löser du med rotorbladen, eller att du sätter vikter i fören om du har tid och ork för det. Men att hissa upp motorn hjälper ju inte ett skit i det läget, det är ju bara om du går där det är grunt, alternativt att du vill att motorn skall varva som en tok utan att du tar dig just nåt framåt och bara får en massa vattenstänk i ryggen. Du tycks däremot tala om två helt olika grejer. Men jag kan ju inte svära på det.

Egentligen skulle jag ha citerat min senaste överklagan rakt av för att visa dig hur min kommunikation med soc ser ut. Tyvärr skrev jag ju för hand med kulspetspenna, eftersom jag inte har nån skrivare till datorn. Om det där är den föreställning du har om mig skulle du bli djävligt förvånad. Jag håller inte på och förställer mig, jag är densamme oavsett. Jag låter mot soc som jag låter mot dig, och givetvis beror det ju på vilket humör jag är på osv.

Har inga problem med att göra praktik. Gillar den praktik jag fått vara på de senaste åren. Älskar att få slita tungt, gillar kroppsarbete. Problemet är väl kanske att jag jobbar lite för bra. Du vet det höjer kraven och förväntningarna på medarbetarna. Men jag är ju en sån där dum filosof som helt enkelt tycker om att göra saker ordentligt, och inte är rädd för att svettas eller skita ner mig lite. Tar dock inte skit från nån. Så det där med att bli ryggradslös bara för att man jobbar förstår jag inte.

Kritik och gnäll är dock inte riktigt samma sak. Vet inte att jag ska ha gnällt över de praktiker jag gjort. Jag har nämnt dem, visst, men det är väl knappast något konstigt. Du nämner ju att du arbetar också, är det gnäll då? Däremot kritiserar jag hur vissa satt i system att använda sig av gratis arbetskraft. Och det är besynnerligt att du sitter och gnäller på mig för att jag "får" socialbidrag, när jag jobbar heltid för att "få" dem, och dessutom åt en förening där var och varannan har segelbåt värd flera miljoner. Har de inte råd att ge mig fast anställning? Vem är det som det ska gnällas på? Jag eller dem? Jobbet måste ju göras, och om de inte fifflade till sig gratis arbetskraft så hade de ju varit tvungna att anställa någon. Så vad säger du? De håller mig arbetslös, de är mer eller mindre skyldiga till att jag måste gå på socialbidrag. Inte direkt kanske, men indirekt, och alla med dem som gör samma sak. Man har skapat en marknad för såna som jag, som går och gör skitjobb för rena slavlöner, sen har man mage att kalla det att vi "glider på andra" eller att vi får socialbidrag.

Men jag skulle lätt kunna leva på den månatliga summa jag har ut nu resten av livet. Slipper jag överkonsumera och skräpa ned, exploatera, planeten mer än nödvändigt. Förstår inte varför jag skulle vilja ha mer än jag behöver. Det här med löskukar har aldrig varit min grej. Fattar inte vad ni behöver alla pengar till.

Tycker det är lite märkligt att du så gärna vill prata om min livssituation, istället för sakfrågorna. Du är en ryggradslös rövslickare i behov av löskuk, det är inte jag, and that's it. Att du leker självgod för att du har mer pengar än jag är bara vämjeligt, och är nån så dum så att de går på en sån grej så må det då va, de är loppet redan kört för dem.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 aug 2009 18:45

Men Av det ju ju pass kul och enkelt att reta upp dig genom att ta upp det du hatar. Kan inte låta bli. Vad det gäller konsumtion är det ingen större skillnad mellan dig och mig om vi jmf med någon som är fattig ute i världen, så det är bara en storm i ett vattenglas.

Tja man är väl ryggradslös ifall man inte jobbar, det även om man jobbar. De flesta är väl det. Beror på vad du lägger i begreppet. Och om jag tolkar dig rätt så tja då blir vi alla det. Om du trivs med din situation så gör du. Fina fisken.Nu fattar jag inte varför man inte tar ett vanligt jobb och tjänar pengar. Tycker man inte om pengarna så hjälp då som har det svårare än dig. Solidaritet.  

Visst kan man be alla dra åt helvete ständigt och jämt och göra sig fullständigt omöjlig. Inte fan lär det förändra något i samhället annat än för dig själv, men visst om man nu tycker det ger något så kör på du.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 aug 2009 19:09

Och varför vill du reta upp mig? Är det nåt slags passiv-aggressiv hämnd för att jag blottlade det faktum att du är en ryggradslös rövslickare i behov av löskukar?

Hur mycket tjänar du Kalle? Vad har du ut i lön i månaden? Djävligt löjligt av dig att börja jämföra din och min konsumtion, börja jämföra din egen lön med ett socialbidrag. Jo tack, eller hur.

Och det här med att förändra samhället, jag noterar att du dragit upp det under andra former tidigare (antar att det väl var därför du ville skicka mig till Sydamerika), och här bygger du på en ogenomtänkt (som vanligt) borgerlig myt. Påverkan kan inte kvantifieras sådär rakt av, och det finns inget som säger att statsministern påverkar mer än fastighetsskötare Bosse 62, det borde du som gammal samhällsvetare veta. Det går inte påvisa direkt kausala samband på det sättet. Själv märker jag inte nämnvärt stor påverkansskillnad hos vilken statsminister vi än har, statsministerrollen förblir en och densamma, och de order och direktiv de ger förblir desamma, de är bara marginella skillnader där. Så nej, det finns inget alls som säger att man påverkar "mer" där. Tror man kan påverka bra mycket mer genom att ägna en enskild person mycket tid, och färga av sig på djupet (och det är ju ömsesidigt), än om man ger av världen sitt allra ytligaste själv (sin "offentliga person") på TV, låt säga på bästa sändningstid, även om så några minuter dagligen. Grejen är att det går inte att inte påverka. Det går inte att inte förändra samhället. Och hela den där myten tjänar bara syftet att täcka över konkurrensen som social samvaroform. Ni blir svin, kort och gott, och lurar varandra att bli lika svinaktiga. Och jag förstår fan inte varför jag skulle vilja gå den vägen när jag kan göra det jag gör istället, och befinna mig i en sån position att jag faktiskt kan se skiten för vad den är. Vill du förklara? Ja, det enda du har anfört, och som alltjämt förblir ditt enda argument: pengarna. Men, som sagt, vad ska jag med dem till? Jag behöver dem ju inte. Och jag behöver inte investera i löskukar heller, jag är för mycket redan som jag är. Skulle vara om man hade ett fruntimmer att slösa dem på, men det har jag ju inte.

Men det är alltså vad du säger. Du går med på vad som helst bara priset är det rätta? Fatta vilket beroende du har av pengar, eller av de löskukar som du spenderar pengarna på. Långt värre än den värsta heroinist.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

libertarian
Inlägg: 75
Blev medlem: 15 jul 2009 10:46

Inläggav libertarian » 29 aug 2009 19:29

biggj skrev:Hejsan!

Ja, vad är välan att vänta av en nyliberal politik. Den framkallade revolter och uppror redan under 1800-talet, och det lär den göra även idag och hela tiden då denna politik tillämpas. I längden framkallar den kaos och stagnation och rent av revolutioner..... :lol:

MVH
bigj - om sanningen skall fram...


Du inser att om man faktiskt tittat på hela den politiska skalan så är det i princip samma politik nu som före alliansen tog över?
Givetvis är det inte något nyliberalism vi har överhuvudtaget då vi fortfarande har ett jättehögt skattetryck.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 29 aug 2009 19:35

Kallekula skrev: Vad det gäller konsumtion är det ingen större skillnad mellan dig och mig om vi jmf med någon som är fattig ute i världen, så det är bara en storm i ett vattenglas.

Inte fan lär det förändra något i samhället annat än för dig själv, men visst om man nu tycker det ger något så kör på du.


Kalle självbedrägeri kallas det, ska vi sen räkna ut hur mycket energi du och Avantgardet gör av med på ett år?
Skulle gissa att Kalle förbrukar ca 10 ggr mer energi (Bil/Båt/Villa/Flygsemester mm.) än Avantgardet.

Avantgardet har stimulerat mina grå celler (i 3år) vilket man ej kan beskylla dig för.  :roll:
Orsaken till att du flänger runt så mycket beror endast på att du inte tål höra dig själv. Så åtminstone ditt omedvetna tycks ha en positiv sida. :)
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 aug 2009 19:48

Avantgardet

Ang tjafs här.Tja säg det. Har inget bättre för mig kanske. Varför tjafsar folk här överhuvud taget.

Ty sett på det hela gällande konsumtion så undrar jag allt mina få flygresor per år, bil, båt sett på det hela inte så mycket mest för husbehov. Och så dessa hjul som måste snurra. Har press på mig att få igång dem. Ett tungt jobb men det måste klaras av. Vad ska jag? Det är ju min roll här i samhället.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 29 aug 2009 19:52

Kallekula skrev:Avantgardet

Ang tjafs här.Tja säg det. Har inget bättre för mig kanske. Varför tjafsar folk här överhuvud taget.

Ty sett på det hela gällande konsumtion så undrar jag allt mina få flygresor per år, bil, båt sett på det hela inte så mycket mest för husbehov. Och så dessa hjul som måste snurra. Har press på mig att få igång dem. Ett tungt jobb men det måste klaras av. Vad ska jag? Det är ju min roll här i samhället.


Vad låg din lön på? Frågade inte efter den här ynkedomen och detta självförhärligande, utan frågade efter din lön.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 aug 2009 22:39

Just nu nada i lön. Innan medelklasslön. Ja se denna konsumtion. Triggar du verkligen på det tugget, eller skojar du med mig? Nej du kan knappast vara seriös.  

Du vet jag kan sätta mig själv i centrum och använda mig själv som moralisk mittpunkt. Min konsumtion etc är lägsta normen. Att det finns de som har det sämre än mig skiter jag i, sådant existerar liksom inte, ignore ignore. Men än i retoriken (fast det gäller att se upp så det inte biter en i svansen, fast det är ju inte mitt fel att det är så) så tas det upp.

Men se de svinen som har mer i lön än mig, som konusmerar mer övre medelklassen och överklassen....sedan smacka på med dina argument. Då lever jag väl rätt och riktigt. Jag ändrar självklart mig inte. Gör inget konkret för några andra, än att hjälpa att vänner och bekanta, och så vara förbannnad, lite Marx teorier etc, skäll på klassen/klasserna över mig.  

Du vet AV var har du SUCH, Biggen ja Fromm jobbar inte han med? Sten i glashus. I SUCHs fall är det ju riktigt komiskt. Men inte fan kommer de ge upp något. Det måste alltid "de andra" göra. Ty så är verkligheten beskaffad.  :)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster