Vad har du för lön?

[Kallekula]

Nu läser du ju mig lite som du vill Kalle. Om du skulle vara lite mindre tendentiös och retorisk, och mer saklig och uppriktig. Men det kanske inte är din grej?

Ja jag läser dig och? Tror du att du har monopol på någon slags sanning? Egocentrismen igen AV. Du tycker det inte spelar så stor roll (förstår det). Jag tycker det av avgörande vikt. Olika åsikter. Var det dessutom inte du som talade om handling nyligen? Hur fan ska du ha det?

Undras om mitt inlägg kom bort men uppskattningsvis har SUCH runt 8400 kr rent kvar i månaden (och då lever han bra, bra bit över socnorm). Pengar betyder inte så mycket säger han. Solidaritet är viktigt säger SUCH men fan inte när det kommer till kritan. Se AV där har du dina marxister i verkligheten. Och ja det är därför det inte funkar i praktiken. Torde du fundera på. Eller så kan man läsa Marx för att det är en kul teoretisk övning. Som att bli duktig på drakar och demoner eller något annat spel. Kunna alla termer. Komma till nästa nivå, men se verkligheten det är en annan sak.

[mereologi]

Man får väl säga "det är tanken som räknas", lite halvt hycklandes.

Jag uppfattade detta som ironi.

[Avantgardet]

få min inkomst från CSN framöver,

Så du pluggar och går på CSN. Okej, då kan vi fortsätta denna diskussion om några år, eller när du är klar med studierna. Du är ju en vanlig student. Jag väntar tills du kommer ut i verkligheten. Diskussionen blir lite anemisk om man så säger när du refererar till en verklighet du bara läst om. Studenter. De har så många föreställningar.Allt är så svart eller vitt, så sagolikt.

Att gapa på soc för att få pengar över sommnaren är väl inget, varför skulle de vägra dig det? De skiter väl i vilket. De vill bara bli av med en gaptrut som ändå sedan får studiemedel till hösten. Men testa att gå på soc år ut och år in så får vi se. Fan att göra sig mästare över soc på den  lilla erfarenheten, tss AV. Dåligt.  Dock en sak är jag intresserad av:

Du säger att det inte går. Men nu blir jag nyfiken. Hur mycket får man via CSN i dagsläget (på ett år) och vad hade du för hyra (totalt på ett år)?

Men jag är tjugosju nu Kalle (!), och jag har ju knappast pluggat hela livet, det begriper du också att CSN inte skulle låna ut pengar till, i synnerhet som jag inte ens har nån examen att visa upp. Har haft mycket med soc att göra genom åren. Har sprungit sjukskriven, och arbetsökande i långa perioder tidigare. Började plugga först för några år sen. Ungefär samtidigt som jag började skriva på det här stället. Innan det hade jag knappt rört en bok. Så om jag har hälften av mina studiemedel kvar att plugga upp (och man kan plugga max 6 år), så inser du också med lite enkel matematik att det finns en del luckor där att fylla ut.

Min hyra ligger på tre och två, och från CSN har man ut ja, vad blir det, drygt sju tror jag det är nu (har inte kollat upp ännu). Säkert hade jag kunnat klämma nån krona här och var, men nånstans går ju smärtgränsen. Nån femöring går ju vända nåt extra varv, men det är lite lustigt, du borde nästan testa, ju fattigare man är, när man är typ helt utblottad, desto mer skiter man i, och så slänger man iväg pengarna på nåt bara för att liksom psykologiskt överleva. Det upplevs som viktigare just då än morgondagen - den orkar man ändå inte tänka på för man vet ju att man inte kommer ha pengar så det är bara ett ångestmoln att syna, så man låter bli, inkassokraven och breven från fogden ligger precis innanför brevinkastet i månader, man orkar inte.

Inte vet jag. Jag tycker jag lever som en kung när jag har studiemedel. Har aldrig varit så rik i mitt liv som när jag lever på CSN. Har lyckats klämma nån termin på 75% bara för att liksom kunna dra ut på det och plugga mer och längre. Så visst går det, det är inte frågan om det.

[Avantgardet]

Man får väl säga "det är tanken som räknas", lite halvt hycklandes.

Jag uppfattade detta som ironi.

Du uppfattade rätt, men Kalle är retoriker, han läser som det tjänar hans syften bäst. Lite trist, men det finns en hel del såna på forumet.

[Avantgardet]

Nu läser du ju mig lite som du vill Kalle. Om du skulle vara lite mindre tendentiös och retorisk, och mer saklig och uppriktig. Men det kanske inte är din grej?

Ja jag läser dig och? Tror du att du har monopol på någon slags sanning? Egocentrismen igen AV. Du tycker det inte spelar så stor roll (förstår det). Jag tycker det av avgörande vikt. Olika åsikter. Var det dessutom inte du som talade om handling nyligen? Hur fan ska du ha det?

Undras om mitt inlägg kom bort men uppskattningsvis har SUCH runt 8400 kr rent kvar i månaden (och då lever han bra, bra bit över socnorm). Pengar betyder inte så mycket säger han. Solidaritet är viktigt säger SUCH men fan inte när det kommer till kritan. Se AV där har du dina marxister i verkligheten. Och ja det är därför det inte funkar i praktiken. Torde du fundera på. Eller så kan man läsa Marx för att det är en kul teoretisk övning. Som att bli duktig på drakar och demoner eller något annat spel. Kunna alla termer. Komma till nästa nivå, men se verkligheten det är en annan sak.

Gud vad du är uppe i varv karl! Hur är det fatt?

Jag vet som inte varför det att det finns en massa socialister som har en ordentlig löning skulle vara ett argument emot Marx. Är väl inget konstigt. Det här är ju saker som man faktiskt kan utläsa ur Marx skriverier själv, och det är ju en diskussion som förs inom marxismen själv. Så jag fattar som inte din poäng. Att jag förespråkar en viss linje, en mer radikal-praktisk filosofisk strömning är ju en sak, och jag kan förstås inte mer än hoppas på att vara övertygande i min argumentation för en sån linje. Sen, som god marxist, så tror jag förstås att historien själ kommer utvisa vägen framåt.

Det intressanta i det här läget hade varit att börja tala om konsumtion, och om exploatering av resurser, miljö och så vidare. Kanske kommer du dit snart? Men då måste du ju rikta strålkastaren också mot din egen person...

[dokido]

Jag ser det inte som tabu att tala om inkomst. Jag ser det som tabu att knulla på grannens tomt. Åtminstonde om han är hemma. Jag tycker tabu begreppet inte stämmer överens med min syn av begreppet. För mig betyder tabu något man inte får göra, en social överenskommelse.

Jag kan känna ett visst obehag av att tala om min inkomst precis som annat som skapar avund eller tvärtom, som gör att man kan trycka ner mig. Att kalla detta tabu kanske stämmer med nån gammal marxistisk teori som du utgår ifrån. Men inte med mina begrepp.

Det var så jag tänkte.

[suchanother]

Kalle är en kille som inte tror på bildning. Antingen är vi slavar eller inte. Han kör ”white trash” rakt. I hans nattväktarstat finns bara överklass och slav, sen finns det brownoses som slickar gamla horors fittor, som Kalle

Det finns en sak med dej Kalle som jag hatar. Du kräver solidaritet ur ditt jävla fitthåll till perspektiv. Som den rövslickare som du är låter du allt annat gå förbi i din jävla nedriga undermentalitet.

[Avantgardet]

Jag ser det inte som tabu att tala om inkomst. Jag ser det som tabu att knulla på grannens tomt. Åtminstonde om han är hemma. Jag tycker tabu begreppet inte stämmer överens med min syn av begreppet. För mig betyder tabu något man inte får göra, en social överenskommelse.

Jag kan känna ett visst obehag av att tala om min inkomst precis som annat som skapar avund eller tvärtom, som gör att man kan trycka ner mig. Att kalla detta tabu kanske stämmer med nån gammal marxistisk teori som du utgår ifrån. Men inte med mina begrepp.

Det var så jag tänkte.

Är det ens relevant för den hypotes jag ställt upp? Bestrider du den på nåt sätt? Jag kan inte se det. Du tycker helt enkelt jag skulle använt ett annat ord, med lite (men inte helt) annorlunda konnotationer. Don't get me wrong, jag tycker begreppsanalys är skitviktigt, men jag tycker inte det är skitviktigt att vara skitviktig om den begreppsanalys man tar sig för inte väger ens ett uns.

[suchanother]

Men hej dokido. Sociala överenskommelser är lite blaha.
Trodde faktiskt att du hade nåt att komma med i en filosofisk diskussion, men kanske inte det. Räcker inte att man har glott på grannbruden i 20 år och sen komman hit till FF, typ

[Avantgardet]

(Men det är ju kul att de försöker Such, man behöver ju lite nya leksaker emellanåt)

Sociala överenskommelser må va blaha blaha, men de säger en hel del om oss som samhälle och kultur. Just detta med löner blir ju bara mer relevant nu också, i och med alla bemanningsföretag och folk som åker kors och tvärs över gränserna. Här finns onekligen ett implicit intresse från kapitalets sida att hålla tyst om löner (men nu tror jag på inga sätt att det är upphovet till fenomenet "löne-tigandet"), emedan kommunikation mellan lönearbetarna om storleksordningen på den lön de erhåller snabbt skulle utveckla ett slags facklig rörelse bland dem (även om inte formellt).

Att man talar om vädret istället för lönen kan man ju undra i, det förefaller ju inte bara fullt lika naturligt (åtminstone i det här samhället) utan också mer intressant. Men vädersnackets funktion har väl dock aldrig varit att vara intressant.

Sitt arbete talar man dock gärna om i många situationer, det är fritt fram, däremot inte lönen. Att tala om lön skulle möjligtvis kunna orsaka friktion i det sociala umgänget - "han är inte värd så mycket, jag gör ett mycket tyngre jobb!" -, och antagligen är det därför det hålls tyst om det. Det skulle i såna fall innebära att vi låter bli att tala om lön, trots att vi kan tycka det ligger en hel del orättvisor i detta med löner, och faktiskt tycker det, men väljer att bortse helt från det för att det sociala umgänget och sammanhållningen inom samhället skall fungera bättre. Här kan jag inte se att dokido skulle kunna invända nåt, oavsett hur mycket han ogillar slutsatsen.

Så, bara för skojs skull, vad anser ni om varandras löner då? Har den och den rätt lön? Skulle den ha mer eller mindre? (Detta är helt klart frågor av relevans, och man kan som undra varför det i politiken inte talas mer om lönerna på det här planet, visst det förhandlas hit och dit, fackföreningar och arbetsgivarförbund, politiska styrmedel, inkvoteringar, men ingalunda på ett sånt här övergripande plan.) Hur mycket anser vi till exempel att en politiker ska ha? En städerska? Osv. Själv försökte jag argumentera för min chef i fjol (på den praktik jag hade då) att det absolut bästa vore att ge högsta hönset politiskt sett en lön precis i nivå med den som har det absolut sämst betalda arbetet i landet. För på så sätt hade man förvissat sig om två saker, det första att denne var en eldsjäl som verkligen brann för sitt arbete, och för det andra att denne skulle arbeta arslet av sig för att se till så att den som hade det sämst ställt fick det bättre. Kommer inte ihåg vad han ansåg om saken, minns att vi senare diskuterade huruvida det regnade mer eller mindre om det duggade mycket jämfört med om det bara duggade lite grand.

[Kallekula]

[quote="Avantgardet"]

Gud vad du är uppe i varv karl! Hur är det fatt?

quote]


Jag är fylld av espri. 3200 hyra CSN 7000 kr varför då soc? Jag gick då inte på soc när jag pluggade (i och för sig jobbade jag...och se på fan hade jag inte båt och bil även då  :)  ) men visst kan man snåla, inte jobba och skippa soc?. Är det legio att göra så bland dagens studenter?Överkonsumera och sedan springa på soc?  Måntro vad de andra i denna tråd gör? Kanske läge för en ny tråd? Nyfikenhet. Ska googla på detta.

Ja låt oss tala om konsumtion varför inte, men låt oss även blanda in de andra syndarna som arbetar i så fall. Att jag min onda fan ska stå vid skampålen tycker jag är orättvist. Var är Fromm (det trista saten), ZOK (ännu mer bedrövlig)  och SUCH (en go korkad lax). Dessutom är det väl roligare att blanda in dem. Maken till hyklare får man leta efter.

Fast varför ska vi det egentligen. Allt är ju givet de roller och den funktion vi har att spela och uppfylla här i samhället. Du som jag och de andra, så det är ju en meningslös diskussion, egentligen.

Så då återgår jag till att studera detta med det optimala powertrimmet igen. Frid och fröjd.

Får se om du kan gissa. Varför hade jag bil när jag pluggade?

[Kallekula]

Man får väl säga "det är tanken som räknas", lite halvt hycklandes.

Jag uppfattade detta som ironi.

Ähä jag fattar väl att AV inte tror på vad han säger, men det gör inget. Kan man ha nytta av ändå.  :)

[Kallekula]

Sociala överenskommelser....

Mycket snack om inget  skott. Fråga nu SUCH, denna inbitne marxist om vad han gör med sina överblivna pengar. Vad han konsumerar. Kolla hur han tär på miljön och (ja det vanliga paketet).

Varför kan han inte vara solidarisk och ge dig låt säga 3000 kr i månaden? Jag vet att du skäms för att säga ja, men jag kan ju kolla med han. Än så länge tokvägrar denna solidatitetsanhängare detta, varför är oklart (du kan röna ut det). Handling AV. Handling.

Varför är du så förbannad på mig men inte SUCH, biggen eller Fromm? Vi konsumerar ungefär lika mycket, ungefär samma lön. Gör för de fattiga (det vet jag inget om de andra men troligtvis inget om jag känner socialister rätt, själv brukar jag ge 1500 kr i månaden) vet ej. Nyfiken att höra. Jag är inte ett skit intresserad av din välsignelse men dina resonemang är av mer intresse. Och minns nu. Handling.

[suchanother]

Kalle, du är rätt dum i skallen. Varför tror du att solidaritet innebär att vi ska avstå från det lilla vi har?
Jag vet att du har tuggat på detta temat i några år men kan du inte få i din enkla skalle att solidaritet inte är att alla andra måste offra sej. Varför frågar du inte Wallenberg hur mycket han kan offra? Eller, gudskelov, du menar väl inte att du är avundsjuk på andra vanliga löntagare? Låter nästan så. Du själv, en krängare, försäljare som här på FF stilar med 14000 i lön, glöm, tror inte ett ögonblick på detta. Du Kalle är bara white trash på alla sätt och vis.

[Kallekula]

Ha ha och där kom det som ett brev på posten. Det magiska. De andra.

Inte fan gör du något konkret, men du gör dina avböner. Jag skiter i religionen och se i handling äro vi desamma. Fast religion kanske behövs för vissa vad vet jag.

Ja inte vet jag. Fråga nu AV om detta med konsumtion och att vara solidarisk. Det är ju han som tagit upp det. Skäll inte på mig.

Hur fan naiva kan dessa marxister vara. Ignorerar de bara människans natur, trots att man ser det bland de egna leden. Sen spelar de förvånade när man inte kan omsätta teori till handling.

14000 den var rolig. Du vet de bästa säljarna är från den klass du så hatar, white trash . De vet att kämpa. Glöm det där med silverskedar, ähä du skulle aldrig fatta det.  Ja btw det var ju ett uttalande värdig en marxist. Människans natur igen.