Vart tog analysen vägen?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Ling
Inlägg: 1266
Blev medlem: 13 okt 2007 18:09

Inläggav Ling » 02 sep 2009 06:42

Avantgardet skrev:
Ja, för mig är det så. De är lömska som satan, och tar mig när jag är som svagast och med garden nere. När man liksom för en stund glömt att ha ögon också i nacken. Sen går det ett tag. Och plötsligt upptäcker jag till min förvåning (alltid lika förvånad, konstigt nog) att där står en hondjävul och bråkar på mig för jag vet inte riktigt vad, eller vilken gång i ordningen, och jag undrar liksom bara hur i helvete jag kunde hamna i situationen från första början. "Hur gick det här till?". Där sitter man i smeten, blir hunsad, och fattar ingenting. Sen har folk mage att skönmåla det hela och kalla det "kärlek", men jag går inte på det! Nä nä, eller jo jo, jag kommer gå på det igen, och igen, och igen. För hur smart man än blir så finns det alltid ett fruntimmer som kan överlista en. DET är den stora gåtan som jag aldrig riktigt lyckats knäcka. De ser ju så harmlösa ut.

Jag begriper liksom inte hur jag lyckas tråckla in mig i såna knipor. Och om man ändå kunde begripa vad i helvete man skulle dit och göra överhuvudtaget, och varför man envisas med att göra om det. Ändå fick man redan som barn höra varningarna: "du ska passa dig för kvinnor, pojk!"


Jo, jag vet ju det där, du har sagt det förut. Att kvinnorna lurpassar på dig och snärjer dig när du minst anar det och när du är som svagast. Vad beror det på tror du, vad har du som kvinnorna vill åt, frågar jag mig? Är du en tillfällig lust i deras leda? Eller kanske ett livsuppdrag för dom, de som har en önskan att "rätta till" den som de anser hamnat på avvägar?
Eller så är du helt enkel karismatisk...och då får du leva med det vännen, vare sig du vill eller inte  :?

Nåväl, nu ska jag ut i skogarna i Dalsland med min klass o leka lite, kommer tillbaka på fredag...ha det gott ;)

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 02 sep 2009 10:01

Måste fråga, hur bokstavligt tar du det jag säger?

Men hörredu, det finns nu faktiskt tre miljarder av er, inte ska du tro det är så lätt att undvika er. Räcker med att man är lika karismatisk som en gammal disktrasa som stått och möglat under semestern och ändå finns där nåt perverterat fruntimmer det faller i smaken. Å andra sidan kan man inte klandra er, ni har inte mycket till val heller. Disktrasa eller skurmopp liksom. Har svårt att se att jag ens skulle ha nåt, vadå? Har ju för fan bara skulder. Eller skulle väl vara det då, att jag är överdjävligt begåvad. På så många fronter. De lockas antagligen av skenet, du vet nån som är just överdjävlig och vet om det själv, men det är ett bedrägligt sken.

Men nej, kan inte låta bli att fnissa för mig själv, jag "ett livsprojekt"? Nej, det inser du väl själv hur dumt det låter? Jag är ett hopplöst fall, punkt! Till och med min egen mor gav upp redan innan jag hunnit fylla fyra. "Den här är bara för vrickad! Kommer aldrig bli nåt av'n!". Dök ut ur modersskötet med huvudet först, verkade veta var jag var på väg, men i själva verket slant jag bara ut och var för dum för att greppa tag i nåt. Tror inte heller det var någon olycka att jag blev tappad i backen, har inte frågat rakt ut men har mina misstankar. Så några "mammor" råkar jag inte ut för, alls. Är nog lite alldeles för egen. Och lära gamla hundar sitta? Du skulle fortare få en nyckelpiga att spela saxofon, eller nåt i den storleksordningen. Råkar snarare ut för ena riktiga djävla hyndor, men det kan finnas en logik till det också. Kan väl aldrig vara så att jag verkligen, verkligen, verkligen tigger om det? Kan göra såna saker mot mig själv, bara för att djävlas, skulle alls inte förvåna mig. Såna som plågar livet ur mig, som vrider om och kramar diskvattnet ur en. De tycks ha den inställningen till mig: "nu djävlar skall det här svinet få sig!". De tycker verkligen om att få mig att lida, och säkert med all rätt. Kan ju inte annat än reta gallfeber på dem, gör jag ju med mig själv också. Min enda önskan, nånstans i bakhuvudet, är att det är lite ömsesidigt. Och ja, jag erkänner, kan som låta dem få dåligt samvete emellanåt, men med all djävla rätt!

Sen har man ju hunnit bli så pass gammal vid det här laget att man kan ta det, okej, whatever liksom, det är soft ändå, och jag erkänner väl att jag är lite självplågare också, skulle fan bli blekt livet annars, men man låter sig ju likväl luras på de här småfinterna också. Helt plötsligt står man upp till halsen i nån annans värld och dy, och utan sjökort, pass, eller karta. Och inte har man varit vaken nog att anteckna när de utgjutit sig om terrängen, man har varit för upptagen med att utröna vad fan som pågick stunden innan, och stunden innan den, och stunden innan den, bara för att kunna skulptera av det aset och ge tillbaka som present. Så man utlöser nåt slags kavalkad av fyrverkerier när man stapplar runt som en självmordsbenägen fyllbullt alldeles omtöcknad och trampar på varenda djävla mindjävel som finns! (Hur i helvete lyckas man ragga upp Kambodja liksom!? Och gång på gång?) Så lite rätt åt mig är det nog alla gånger. Och tror väl att lite av charmen också ligger i att man aldrig riktigt lär sig, alltid får lov att börja om från början, oavsett vad som sägs när man härsknat till. Så man har i själva verket inget för att man tillägnar sig mitt geni, tror egentligen det är där bitchandet börjar. Att det inte går använda hur som helst efter eget godtycke. Jag sitter och snickrar på nån marmorbyst medan de ber mig göra nån inköpslista. Så man går om varandra, och det blir en massa missförstånd, mången utskällning och försoning. Inte för att jag idealiserar er fruntimmer, vill liksom bara göra nåt snällt och fint som tack för att de står ut med en, men utan att det tar formen av en ursäkt (nån gång vill man ligga före också, på plussidan), och jag antar att de försöker sig på nåt liknande, men allt tar sig djävla knepigt ut i praktiken. Så egentligen har inte mitt liv med kvinnfolket sett särskilt mycket annorlunda ut än det gjort för andra män, och jag kan ha en karriär som relationsrådgivare.

Men ja, det här med att ge mig stryk och att jag förtjänar det. Jag är väl inte särskilt inne på att desarmera minor, tycker det är lite fjantigt med minfält överhuvudtaget, tycker vapen (oavsett offensiva eller defensiva till sin natur) är fegt. Man behöver som inte syssla med sånt. Eller så är det jag som är för dum för att greppa efter nåt där jag gör fritt fall den lilla sträckan mellan modersskötet och graven. Vet ej. Och därom tvistas det. Om jag inte tar i mark som vuxen så måste det ha varit för att nån drog undan den från under fötterna på mig som barn, och även om jag aldrig riktigt känt för att sjunka genom golvet så har jag nödgats fäkta som fan för att återfå balansen och parera knäsvagheten till och från. Hela bygget må luta, jag bestrider det inte - ett långfinger mer eller mindre åt arkitekten gör varken till eller från -, världen är ändå skev så det går jämnt ut. Och sen så haltar man, stakar sig, och får fan feberfrossa, som nån traumatiserad krigsveteran när man blir inkallad på nytt. Så djävla roligt är det inte. Men som man bäddar får man ligga, och bäddar man om sig som en djävla fyllbult som gått vilse i Kambodja, ja, då har man ju att vänta sömn och söta drömmar därefter.

Men skulle det vara lättare för er fruntimmer med mig då? Att hålla koll på en som inte ens har koll på sig själv, men som tar det med ro, jag kan känna frustrationen ända hit, å andra sidan så är det en utmaning värd namnet. Nu är ju inte jag kvinna, men just utmaningen skulle jag kunna tänka mig vara en del av lockelsen. Så är det väl med allt. Men nånstans måste man ju inse att jag är hopplös, fast å andra sidan så kan man fan aldrig räkna ut kvinnorna, det är den lömska biten, i slutändan (eller sån är min erfarenhet, fast den kanske är mer ömsesidig, eller egentligen förvirrad, än jag föreställer mig) överlistar de alltid en. Kvinnan får vårdnaden, hemmet, möblemanget, och förnuftet i behåll, karln får tvångströjan, skulderna, och om han har tur en liten tår att stärka sig med och en snara att hänga sig i. Utgången är given på förhand. Så vad har man lärt (för att nu göra nåt konstruktivt av den här analysen, istället för att bara snacka skit om kvinnfolket, vilket kan vara nog så riktigt i sig)? Dels, förstås, att farsgubben hade rätt hela tiden ("det är billigt att runka, grabbar!"), och att man underskattade honom som liten, men kanske också att det får fan vara så här, det är okej, är det så här det gestaltar sig gång på gång på gång så är jag endera för dum för att lära mig eller så tycker jag om att plåga mig själv, och inget säger ens att det ena utesluter det andra.

Och när man får sig nåt slags ro däremellan (för att återknyta till Oblivions angelägenheter), när man inte befinner sig mitt i stridens hetta, och är utled och tom. Man ska tamejfan uppskatta och vårda de stunderna ömt, man ska helga dem som en kvinnofri hamn. "Den dagen", kan man sen lite gråtmilt nostalgiskt säga, "kände jag mig alldeles som en oförbrukad tampong. Men nu är en nersölad och förstörd, och alls inte mycket till gagn för nån överhuvudtaget". Om inte annat, och det är inte att förakta. Vi män är väl ett slags rov, eller som du själv sade, en "tillfällig lust i kvinnans leda", så låt en för guds skull undslippa det tillfället! Måste väl erkännas vid det här laget, att jag verkligen tycker om att tala illa om kvinnor, och att, som jag redan sagt, förtjänar all skit jag kan få från ert håll. Damn, vilken odåga jag är alltså.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 04 sep 2009 12:37

Till att börja med, förlåt för så sent svar, och tack för era svar!

Ling skrev:Jag upplever att mitt behov av analyserande för saker går i vågor. Att söka efter djupare mening liksom går i olika steg. När jag känner att jag löst någonting så kommer det en period av att bara vara, njuta av det som finns omkring för vad det är. Man får ha lite tråkigt emellanåt, låta hjärnan slappna av innan man tar tag i något nytt problem.

Men det är ju jag det. ;)


Det låter nyttigt, och jag önskar att jag kunde funka mer så och samtidigt trivas. Men jag har aldrig varit bra på det där med gränser och jag vill bara ha mer och mer av sånt som tidigare har varit till nytta för mig på ett eller annat sätt. Som det känns nu så saknar jag det där extrema tänkandet mer än något annat. Det har ju blivit mitt liv, och förutom någon kortare paus här och där så skulle jag egentligen vilja ha fullt upp i skallen jämt med tankar att sortera och problem att lösa.
För ett par år sen skrev jag en post här där jag berättade just om min rädsla för att tappa den där lilla extra medvetenheten som man får när man hela tiden är "på hugget" med analyserandet (rädslan visade sig visst vara befogad..), och Angelina uttryckte i hennes svar exakt en av de fördelarna jag menade både då och nu:

"Tre månader i nästan total ensamhet. Sedan bryskt inkastad i diverse sociala tillställningar. Allt spel blir plågsamt tydligt, men väldigt komiskt. Varje situation tolkas på ett nästan abstrakt medvetandeplan. Allting länkas samman."

Det känns lite som att det extrema tänkandet höll i sig så länge för att allt var så nytt och spännande. Det fanns ju hur mycket som helst att ta tag i, och i jämförelse med nära nog noll av liknande tankeverksamhet som man hade färskt i minnet, så var det såklart intressanta tider. Nu börjar jag så smått misstänka att jag inte kommer få tillbaka det igen hursomhelst. Det är det jag är rädd för, att behöva stanna kvar i det här.

dokido skrev:analysera ledan


Inte en helt dum tanke, man den är ack så analyserad redan. Och tråkigt har det varit.

Avantgardet skrev:Är det så djävla viktigt?

Vad om det inte finns några "djupa sanningar"? Att konfrontera den tanken, och lära sig leva med den, är inte en så dumt faktiskt.


Det beror ju på vad man menar med sanningar, eller djupa sanningar. Bara att nå insikten om att man bör ta det jävligt försiktigt med att erkänna något som en sanning är en sanning i sig. Eller en insikt, beroende på vad man vill kalla det. Som jag förklarat tidigare så har jag gått omkring i det klassiska sovande tillståndet och enda sen jag öppnade ögonen lite mer och började ifrågasätta sånt som jag tidigare såg som självklarheter så har jag blivit som beroende av att slå hål på gamla vanföreställningar. Det går ju liksom inte att låta bli även om det går en gräns någonstans för hur mycket man borde fokusera på det.
Mina "sanningar" (och även "insikter", som går hand i hand med mina sanningar) kan jag nog bäst förklara som gränserna och gränstagningarna i och runt min moral och mina värderingar. Det jag med mitt sunda förnuft ser som rätt och fel och lever efter. Ibland spelar inte den största av sanningar någon som helst roll, men ibland så är den helt ovärderlig. Det beror ju helt på situationen. Det är väl snarare det det handlar om? Att hitta balansen och förstå när de är av värde för en?

Avantgardet skrev:Är annars inte så djävla dumt att vara galen emellanåt. Man lär känna sig själv på ett lite speciellt, och få förunnat, sätt då. Är det inte bara helt vanlig djävla livsleda du drabbats av? Den är en djävla kamp alltså. Gäller att hitta flyktvägar och livslögner som man kan låta sig luras av - fruntimmer är väl det allra vanligaste.


Det jag skrev om att jag höll på att bli galen nu pga. bristen av analyserande är lite missvisande. Jag blir snarare mer och mer frustrerad av att livet blev så mycket tråkigare när tankeverksamheten lugnade ner sig. Det är extra påtagligt för att jag sen flera år är van med ett behagligt kaos i hjärnan. Man kan nog säga att jag är frustrerad av att inte vara galen. För som du säger, det är bl a. då man lär känna sig själv. (= insikter)
Men det handlar nog om en slags klassisk livsleda också. Jag börjar så smått närma mig mina 30 och nu när jag reflekterat lite mer över den tråkiga vardagen så kan jag inte påstå att jag gillar det jag ser. Vardagen är verkligen sjukt tråkig när man inte har något större att lägga tankarna på.

Sen tror jag, som jag skrev i första posten, att mycket handlar om att jag redan har fått svar på alla mina stora funderingar som jag "alltid" gått och grubblat på, och att jag nu får se till att hitta inspiration någonstans för att få nya saker att grubbla på. Jag är inte överdrivet intresserad av "riktig" filosofi utan är mer en "hobbytänkare" och det har ju sina begränsningar. Jag får nog ta att försöka hitta några böcker att fördjupa mig i och mer aktivt få igång tankarna än att bara gå här och vänta på bättre tider. Det känns som en idé.

Avantgardet skrev:Vad gäller det här med fart på tänkandet. Det går väl lite upp och ner. Det kan inte vara så att du helt enkelt vuxit lite och börjat få upp lite tolerans mot det här med "insikter"?


"Insikterna" och "sanningarna" som jag pratar om är som jag sa, mer ett uttryck för gränserna runt min moral och mina värderingar. Det som gör min person. Vad är sant för mig och vart sätter jag mina gränser? Och varför? Så alltså kan jag inte påstå att jag fått tolerans mot insikter. Extrem skeptiker som jag är så vill jag snarare sortera in dessa små och stora insikter i rätt fack, och att jag självklart är helt ärlig mot mig själv när jag gör det och inte är sparsam med att placera saker i "osäkerhets-facket". Till skillnad från innan så har jag det mesta placerat där nuförtiden.
Samtidigt vill jag göra klart att jag inte menar att jag är närmare någon högre sanning än någon annan. Mitt fokus på det beror bara på att jag aldrig vill komma i närheten av det där sovande tillståndet igen när man inte är medveten om mer än det man ser framför ögonen för stunden. Det är ett för läskigt tillstånd och för lätt att trilla in i igen för att inte motkämpas aktivt. Fortfarande hittar jag saker hos mig själv som tyder på någon form av dålig uppmärksamhet, saker som jag anser att jag sedan länge borde vara medveten om. Frågan är om jag hade stött på dem utan att vara extra uppmärksam på att hitta dem?

Avantgardet skrev:Och när man får sig nåt slags ro däremellan (för att återknyta till Oblivions angelägenheter), när man inte befinner sig mitt i stridens hetta, och är utled och tom. Man ska tamejfan uppskatta och vårda de stunderna ömt, man ska helga dem som en kvinnofri hamn. "Den dagen", kan man sen lite gråtmilt nostalgiskt säga, "kände jag mig alldeles som en oförbrukad tampong. Men nu är en nersölad och förstörd, och alls inte mycket till gagn för nån överhuvudtaget".


Det där stämmer mer än väl när det gäller just kvinnor. Word på det. Men när det gäller fördelarna med att hålla sinnet öppet och vaket så kommer jag nog aldrig få nog av det vackra som bjuds. Livet är alldeles för kort och speciellt för att inte göra det fantastiskt, och i den här takten så kommer jag inte hinna med.

Användarvisningsbild
Ling
Inlägg: 1266
Blev medlem: 13 okt 2007 18:09

Inläggav Ling » 04 sep 2009 19:19

Avantgardet,

Hmm, vet du jag tar det precis så bokstavligt som jag känner för i stunden, får väl erkänna att jag ibland är lite retsam, kan liksom inte låta bli när det gäller dig. Fan vet varför. Har väl en liten djävul bakom örat ( som de flesta kvinns enligt dig). Tycker det är roligt att vara lite sarkastiskt, tyvärr blir det inte lika kul här som live så att säga, men jag jobbar på det. Men som med allt annat så ligger det alltid ett uns av allvar i allt jag säger, ibland mer ibland mindre. Men nej, jag ser dig inte som ett av mina projekt om du nu undrar det, bara kul att prata med dig precis som med andra. Skillnaden är väl din ironiska sida och ditt verbala flöde, (som ibland går över mitt förstånd), men det beror liksom på.

Frågan blir ju då, hur mycket av det du säger som är bokstavligt, eller sitter du på kammarn och diktar ihop alltihopa...hmm, nej jag tror inte det, men det spelar ingen roll egentligen, för min del vill säga. Jag svarar ju bara på dina nedskrivna ord och skriver själv utifrån vad jag tänker o känner om det.

Nåja, nu var det ju inte detta som skulle avhandlas i den här tråden, så jag överger det, och ignorerar allt det andra du skrev, (även om jag finner ämnet intressant, skulle absolut kunna ha en lång diskussion över en flaska vin en natt eller så)....ofint kanske, men men. En odåga som du kan handskas med det utan problem.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 sep 2009 20:05

Kul att se att jag slipper oroa mig över att alla skulle vara humorbefriade på det här stället. Och det är inte bara vissa kvinnor som har en djävul bakom örat, utan samtliga, det är medfött. Grejen är väl bara att just jag tycks vara synnerligen väl avpassad till att locka fram den hos dem. Men vad vore kön, överhuvudtaget, utan könsmotsättningar. Det finns faktiskt en liten politisk sida till det här, för jag menar mig ju nånstans (mitt i allt "kvinnoförakt") vara feminist också. Jag tror inte "lösningen" på våra problem här i världen är att söka låta bli att strida överhuvudtaget, utan att göra stridigheterna till något inte så djävla hemskt utan kanske egentligen till något berikande, humoristiskt, eller varför inte konstnärligt. Allt skapande i världen bygger på konflikter, spänningar, och motsatser, och att önska sig en värld utan sådana är inte bara att önska sig en livlös värld, det är att önska sig en icke-värld.

Nu tror jag förvisso inte att man själv kan veta hur pass allvarligt det man säger är, inte ens i stunden av yttrande. Tror inte heller man ens (i den ena meningen utav ordet) kan dikta om man diktar (i den andra meningen) ihop det hela. Och vet inte hur det skulle gå till att tala om nåt som jag inte (åtminstone i någon mening) hade upplevt. Inte bara blodfattigt utan rent av ett rent fantasifoster, och fantasi har jag verkligen inte någon. Har aldrig kunnat skapa, ur mig själv, utan alltid varit tvungen samspela med min omgivning, ta eller låna från den, och resultatet är det som kommer ut ur min förvridna hjärna, eller helt enkelt min tolkning av det hela.

Det måste ju erkännas, Oblivion, att för att vara en autodidakt så besitter du oerhört finstämda analytiska instrument. Håller med i det du skriver, finns inte direkt nåt att invända mot. Det självklara vore förstås, om du är lässugen, att föreslå den "existentiella litteraturen", men all skönlitteratur är i någon mening också "existentialistisk". Ska jag föreslå ett verk så här rakt av så säger jag "Bröderna Karamazov". Om du inte redan läst den. Det trevliga med Dostojevskij överhuvudtaget är hur naturligt det förefaller honom att väva samman djupare existentiella frågor med vardagslivet. Det blir liksom inte någon platt idéroman, utan snarast något som bara liknar "ett rikt liv" (eller flera), och då menar vi med rikt att det är rikt i ett sådant existentiellt perspektiv.

Ska jag vara ärlig så verkar det som att du är en "tankepundare", eller "tankemissbrukare", om begreppet tillåts, och utan att det behövs ta i någon nedsättande mening. Måste nog kategorisera mig själv som sådan. Rent praktiskt så skulle jag nog föreslå följande dock: definiera glädjen inte som något i motsats till ledan, utan som något som inbegriper dem båda två. Och vidare: det är inte så mycket tillståndet som sådant utan vad man gör av det, som måste sägas räknas. Vissa perioder passar vissa aktiviteter bättre än andra. Själv har jag märkt att mina mest kreativa perioder alls inte lämpar sig för att t.ex. tänka och analysera. Det är ganska klyschigt, men dock sant. Överlag så fungerar omväxling berikande för alla olika aktiviteter. Man tar med sig nya intryck till varje enskild aktivitet, och drar kopplingar dem emellan som vid en första anblick inte alls tycks särskilt självklara. Slutligen, vad gäller storleken på tankarna, är inte jag den som anser att det är storleken som avgör om det är en bra eller dålig tanke. Att tänka i det lilla skall inte underskattas. Slentrian och leda har väl annars vissa beröringspunkter som kan vara värda att uppmärksamma. "Alltid för första gången", som André Breton sade sig ha funnit hemligheten till det hela vara.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 04 sep 2009 20:38

Tack för benämningen. Jag väntade på den, och tänk vad skönt det var att få ord på det. Det är hög tid att börja jobba på lite brister. :)

Jag ska läsa boken. Tack!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 sep 2009 21:36

Oblivion skrev:Tack för benämningen. Jag väntade på den, och tänk vad skönt det var att få ord på det. I got lost in the fields. Det är hög tid att börja jobba på lite brister. :)

Jag ska läsa boken. Tack!


Brister! :smt013
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 04 sep 2009 23:10

Brister det inte någonstans när man är en "tankepundare", eller "tankemissbrukare"?

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 04 sep 2009 23:24

Är du det? Definiera dig själv, lyssna inte på auktoriteter.
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 04 sep 2009 23:31

Han satte bara ord på det jag redan visste. Det stämmer för väl. Jag tänker för mycket i skrift, och i engelsk skrift där jag är begränsad pga. halvdålig eller halvbra engelska. Man kanske ska gå ifrån datorn ibland också.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 sep 2009 00:29

"Brister", "...för mycket...", vad är det för måttstock du använder? Har ännu inte hittat den måttstock som klarar av att mäta mig och fatta mitt omfång. Inte så mycket jag som måttstocken som brister. Tycker annars om tanken på att upplösa skriftspråket i talspråket (som Adorno utlyser). Nu ligger det förvisso implicit i själva begreppet "miss-bruk" att det rör sig om nån form av överträdelse, måttstocken finns redan med på köpet liksom. Men jag tycker inte det ska hindra en... det är ett infekterat språkbruk, och man kan ju alltid tankemissbruka sig ur tankemissbruksproblematiken har jag hört (och NA-varianten, det vill säga den andra sidan av samma mynt, men som är en ganska platt och trist pseudopsykologism, skulle vara att man därigenom sysslade med "självbedrägeri")...

På vilket sätt kan tankar missbrukas? Själv anser jag ju att missbruk av droger är att till exempel slå ut en lösning i en askkopp, eller inta dem på fel sätt (t.ex. brukar jag vara på dem som ska slå i sig allting när de envisas med att slå i sig grejer som är gjorda så att de inte skall tas intravenöst; är ju också ett sätt för mig att känna mig bättre än dem, eller åtminstone mindre dekadent, så jag är inte helt fri från dessa överjagets påbud, som aldrig använt verktyg till mitt drogande). Att använda droger i sig, eller kanske till ändamål som är förhållandevis sunda eller förnuftiga, är enligt mig inte alls att missbruka, och om det likväl skall betraktas som missbruk så måste vi säga att missbruk i sig behöver vara något osunt eller oförnuftigt. Hela logiken kring begreppet "missbruk" är annars infekterad.

Missbruk av tankar skulle jag tänka lika om. Att använda tankar på osunda och oförnuftiga sätt alltså (och vad som är osunt eller oförnuftigt är ju sånt som vi behöver måttstockar till). Man kan ju utan vidare säga att såväl Hitler som Mussolini använde sig av Nietzsches tankar på ett direkt osunt sätt, åtminstone osunt för alla de människor som fick sätta livet till eller på andra sätt kom till skada. Att använda en tanke på ett sånt sätt att inget vettigt alls kommer ur det, ja säg att envisas med att tänka att min dator är en akvariefisk som måste matas lite då och då och därför strö en massa akvariefiskmat över tangentbordet. Det skulle vara en form av missbruk. Sen har vi den intressanta iakttagelsen att "förnuftet är narkotiskt", som Derrida så klart var den att uppmärksamma. Om man kommer ihåg Platons "Gästabudet", eller nästan vilken text av Platon som helst för att vara ärlig, så minns man kanske att Sokrates pratar om att låta sig förtrollas av någons tal. Ibland så släpper den narkotiska verkan när vi synar talet och finner brister i det. Men är det inte bara som att vi svalt ett annat piller då, gått in i ett annat töcken (som är förrädiskt just för att vi inbillar oss vara nyktra i det tillståndet - och vill man hårddra det så är vi ju ständigt påverkade av en massa kemiska substanser, någon egentlig nykterhet finns inte annat än när vi är medvetslösa, paradoxalt nog, men det hör till naturvetenskapen).

Den intressantaste skillnad jag finner mellan en "missbrukare" och en annan ligger i förhållningssätten de intar till sina respektive praktiker. Den som inte missbrukar måste finna sätt att förströ sig själv, missbrukaren sätt att hålla sig i skinnet. Men det enligt en gängse definition av "missbruk" då. Så är du tankemissbrukare, enligt gängse definition av missbruk, så är väl uppmaningen att låta bli att tänka, och detta kan endast göras när du är mer eller mindre medvetslös. Då är frågan om det skulle vara särskilt illa att vara tankemissbrukare i den meningen? Eller i nån mening överhuvudtaget? Så måste det verkligen brista nånstans när man är "tankepundare" eller "tankemissbrukare"?

Behöver det ens brista nånstans för att man är missbrukare överhuvudtaget? Om vi tillåts vända rätt på den här NA-psykologismen så inser vi att på andra sidan myntet står det: "passionerad". Det är väl ett ord som är lättare att handskas med kanske. Och vad är den som passionerat sysslar med tänkandet?...

Djävligt dum säger jag, finns väl bättre saker att lägga tiden på, men å andra sidan så måste detta "bättre", denna måttstock med vilken vi avgör, hämtas från just tänkandet.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 sep 2009 00:58

Avantgardet skrev:"Brister", "
någon egentlig nykterhet finns inte annat än när vi är medvetslösa, paradoxalt nog, men det hör till naturvetenskapen).


Tvärtom, vi är totalt redlösa i detta tillstånd, inte ett dugg nyktra med andra ord. Även när vi är trötta eller sover är vi drogade, liksom att det tar en stund på morgonen innan vi kommer till sans igen, att vakna tar ungefär 3 till 4 timmar. Det var nog dina "brister" som ledde till detta definitionsmissbruk. :wink:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 sep 2009 01:26

Zokrates skrev:
Avantgardet skrev:"Brister", "
någon egentlig nykterhet finns inte annat än när vi är medvetslösa, paradoxalt nog, men det hör till naturvetenskapen).


Tvärtom, vi är totalt redlösa i detta tillstånd, inte ett dugg nyktra med andra ord. Även när vi är trötta eller sover är vi drogade, liksom att det tar en stund på morgonen innan vi kommer till sans igen, att vakna tar ungefär 3 till 4 timmar. Det var nog dina "brister" som ledde till detta definitionsmissbruk. :wink:


Mina? Det var ju du som fann dem, behåll dem du!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Oblivion
Inlägg: 228
Blev medlem: 21 sep 2006 21:36

Inläggav Oblivion » 05 sep 2009 14:19

Jag hittar inte min plats i den här RUBBADE verkligheten.
Jag kan inte sluta tänka på allt ogreppbart som sker hela tiden runtomkring oss.
Jag tycker att de människor som känner sig trygga i den här verkligheten är blinda. Ni förstår inte vad som händer. Ni förstår inte vart ni är. Ni förstår inte vad ni är. Ni blundar.
VI är blinda, på olika nivåer.
Jag har haft det i bakhuvudet exakt hela tiden senaste åren.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 sep 2009 15:24

Oblivion skrev:Jag hittar inte min plats i den här RUBBADE verkligheten.
Jag kan inte sluta tänka på allt ogreppbart som sker hela tiden runtomkring oss.
Jag tycker att de människor som känner sig trygga i den här verkligheten är blinda. Ni förstår inte vad som händer. Ni förstår inte vart ni är. Ni förstår inte vad ni är. Ni blundar.
VI är blinda, på olika nivåer.
Jag har haft det i bakhuvudet exakt hela tiden senaste åren.


Jag är inte bara blind, jag är nog rent av rubbad.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster