Om skolan inte fanns

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Om skolan inte fanns

Inläggav Algotezza » 08 sep 2009 09:50

Logos skrev:http://www.dn.se/insidan/lat-barnen-vara-en-del-av-samhallet-1.115527

Vad tror ni? Själv känns det som precis vad jag har längtat efter, undervisning utanför skolans ramar, icke-institutionaliserat meningsutbyte. Jag får ta och skaffa hans bok.


Christie är emot förvaring av unga. Men skolan som plats/institution är bara en form. Innehållet avgör om det "bara" blir förvaring eller något mer.

Är det skolan som plats han är emot, för många i samma ålder på ett ställe? Det gäller ju hela samhället. Är det fel med sådan åldersindelning pga getostliknelsen?

Skolan som plats upplöses genom kringvandrande bylärare. Norsk humor?

Vad är alternativet? Att unga "skall hjälpa äldre", jobba i farsans yrke?

Ser inte att Christie målar ut något vettigt alternativ. Jag vet redan att elever lärt och lär sig en väldig massa utanför den insitutionaliserade skolan. Det försöker jag utgå från i min undervisning.

Christie är för kunskaper och undervisning. Han har varit lärare hela sitt liv och fortsätter med det. Har han själv praktiskt medverkat till att utforma hållbara alternativ till skolan eller har han ens skisserat på något hållbart alternativ i teorin?

Jag hade gärna slopat skolan, även om den är min födkrok. Jag är inte för dess nuvarande utformning. Men jag är för kunskap och att skapa erfarenheter för att utvecklas. Går det på annat sätt är det OK. Ja, det går redan på annat sätt. Skolan är inte enda kunskapskällan. Man är inskränkt och rigid om man inbillar sig det.  Lätt att kritisera  dagens skola men svårare att visa på eller skapa hållbara alternativ.

De flesta stora betydande författare och vetenskapsmän har ju blivit "något" trots deras skolgång, trots deras ofta usla betyg. Skolan kan väl funka bra som något att ta avstånd från, liksom föräldrar, allmänna opinionen?

Hilsen fra Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 08 sep 2009 10:33

Hejsan!

Mycket intressanta åsikter, men håller dock ej med Algotezza på en punkt, där han framför följande:

"De flesta stora betydande författare och vetenskapsmän har ju blivit "något" trots deras skolgång, trots deras ofta usla betyg."

Men de gick i skolan, och de lärde sig skriva, läsa och räkna där, även om betygen var dåliga. Dessutom lärde de sig säkert mycket annat, just genom att de socialiserades in i samhället. Och det sista är viktigt, skolan är en mötesplats för eleverna, och en slags social omdaningsmaskin som gör flertalet av dem till individer som anpassar sig till samhället som sådant! Vilket är bra! Att ta bort skolan skulle leda till katastrof för alla i längden!

Men jag håller med om att skolan behöver förändras, på många områden, som en del redan påtalat. Jag vänder mig dock mot att avskaffa skolan, sådana tankegångar avslöjar bara okunskaper!

Libertarianen fick för en tid sedan frågan av mig huruvida nattväktarstaten (som han gillade) skulle finansiera skolgången i detta superliberala samhälle, hans svar var en fingervisning om den okunskap som snabbt skulle segla upp i ett sådant samhälle:

”Försäkringssystem. Varje delsamhälle kan besluta hur det går till.”

Ett försäkringssystem alltså! Vad är egentligen skillnaden mellan att finansiera det över skatten kan man undra? Jo, det är effektivare om det skattefinansieras, skulle jag själv svara! Men Libertarianen menade att sådana avgifter skull vara frivilliga i ett nattväktarsamhälle - ja, där har ni ert samhälle utan reell skolgång för de flesta! Vill ni ha det så?  :)

Skolan måste naturligtvis finnas kvar, men den kan kraftigt effektiviseras - men då kostar det!  :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 08 sep 2009 11:29

Jo, helt rätt, biggj, vetenskapsmän och författare, som ej hade så stor framgång i skolan, gick ju trots allt där och lärde sig de nödvändiga basfärdigeheterna därstädes, men många skapade ju sedan sin fortsatta bildningsgång utanför det instutionaliserade utbildningsväsendet. Men det är väl ingen, säger ingen, som lärt de de kan enbart via detta väsen?

Jag ser hela detta liv som en skola, och är själv ständigt pigg på att lära av allt och alla (även från personer å detta forum). Man är utvecklingsbar, förändringsbar  hela livet. Bara att suga i sig av info och tankar!

Slopar vi skolan helt, förvandlas mångas liv från skolgång till stolgång. Mest skit alltså...

Hilsen fra Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 08 sep 2009 11:38

Hejsan!

Häri har jag inget längre att tillägga, håller med dig till hundra......... :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 08 sep 2009 16:16

Men vadå, gången i skolan är ju för många en stolgång. Mest skit alltså.

En del tar ju inte ens sig igenom denna institutions välde av små flugherrar som styr.

Så......
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 08 sep 2009 17:54

Ja, och detta "blott form" som Algotezza säger. Finns det nåt som kan vara "blott form"? Är inte formen också en typ av innehåll? Lär sig inte ungarna en speciell typ av umgängesform. Lär de sig inte också sådant som konkurrens och liknande? Varför sopa under mattan med att just formen är problematisk (tagen som innehåll), och det är väl den som kritiseras utav Christie också.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 08 sep 2009 23:32

Christies poäng är väl snarast att man inte måste sätta likhetstecken mellan undervisning och skolgång, utan att det förra kan existera oberoende av det andra.

Skolformen som den ser ut nu är formad av den samhälleliga dualismen med det dikotomatiska förhållandet mellan arbete och fritid som viktigaste stöttepelare, och det samma gäller för skolan. I nuläget handlar det ju om att göra skolan eller arbetet roliga trots att de råkar vara arbete eller skola och alltså står i kontrast till den tid på dygnet då man förväntas ha roligt.

Men, som Avantgardet säger, det kräver ju ett helt annorlunda samhälle. I nuläget gäller det givetvis att se hur skolans form kan anpassas och riktas från krav på mätbara resultat och gynnande av ekonomisk tillväxt till ett mer människovänligt klimat. Och här kanske man bör laborera med andra metoder?

Jag är förövrigt inte helt säker på att artikeln gör boken rättvisa, men jag återkommer med en recension när jag har läst den!
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 09 sep 2009 08:50

J R Auk skrev:Men vadå, gången i skolan är ju för många en stolgång. Mest skit alltså.

En del tar ju inte ens sig igenom denna institutions välde av små flugherrar som styr.

Så......


Kom gärna med förslag på någon form av undervisning där "alla är med"...

Lätt att sitta och verbalkräkas...

Har du gjort något konkret för att ändra på sakernas tillstånd när det gäller undervisning?

Hilsen fra Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 09 sep 2009 09:00

Avantgardet skrev:Ja, och detta "blott form" som Algotezza säger. Finns det nåt som kan vara "blott form"? Är inte formen också en typ av innehåll? Lär sig inte ungarna en speciell typ av umgängesform. Lär de sig inte också sådant som konkurrens och liknande? Varför sopa under mattan med att just formen är problematisk (tagen som innehåll), och det är väl den som kritiseras utav Christie också.


Hahaha, du kör med din vanliga ryggmärgsmässiga reaktion: formen är innehållet, vägen är målet, mediet är budskapet etc. etc.

Lära sig konkurrens? Behöver man det? Det ligger i generna. Evolutionen bygger på det - vi är barn av evolutionen. Vi håller som art på att konkurrera ut andra arter. Varför skulle det inte ske konkurrens inom arten också?  Är konkurrens alltid något dåligt?

Icke-konkurrrens handlar ju ofta om att konkurrera på ett mer fördolt (läs: oärligt) sätt. Inte att utesluta det helt. Går det?

Hilsen fra Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 09 sep 2009 11:30

Men hur skulle det praktiskt kunna se ut, här i sverige, idag?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 sep 2009 11:44

Hejsan!

Ett steg i rätt riktning gäller betygen, de måste bort, annars får vi aldrig rätsida på skolan!
Varför jag anser det, kan ni studera nedan:

Några följdverkningar av de graderade betygen...

Eleverna i gymnasieskolans yrkesinriktade såväl som teoretiska program studerar samma baskunskaper i kärnämnena. Därmed betygssätts de efter samma normer. Detta innebär att de elever som går på de yrkesinriktade linjerna inser att deras möjligheter är små att erhålla godkända betyg och ännu svårare att erhålla högre betyg hur mycket de än jobbar. Då blir det svårt att motivera eleverna att anstränga sig i sina studier.

Betygens funktion som urvalsgrund har lett till att det krävs högre genomsnittsbetyg för vissa utbildningar än andra, inte minst de yrkesinriktade linjerna har varit strykklass i några årtionden. Om eleverna har tummen mitt i handen tas ingen hänsyn - dåliga betyg leder eleven till yrkesutbildningarna ändå. Betygen som urvalsgrund innebär även att lämpligheten för högskolestudier och yrkesutövning som exempelvis präst, revisor, snickare, kontorist, veterinär eller språklärare bedöms efter en och samma måttstock. Som om det skulle krävas samma förkunskaper och samma egenskaper för dessa yrken!

Har eleverna dåliga förkunskaper i matematik, exempelvis multiplikation och division eller procenträkning, lär de inte lyckas så bra på de företagsekonomiska lektionerna heller. Ja, frågan är om de kan lyckas i fysik, kemi eller diverse yrkesinriktade linjer heller för den delen? Kan de inte läsa och skriva kan de ju i praktiken hälsa hem, det är ju grunden för hela vårt samhällssystem! Vilket beror på att man har en betygshets som tvingar alla att ha en och samma kurs för att läraren skall kunna betygsätta dem rättvist! Vilket är logiskt omöjligt eftersom vi som människor inte kan vara neutrala eller objektiva i bedömandet av vår egen art!

Betygshetsen hindrar lärarna från att ha studiebesök eller utföra fältarbeten ute i verkligheten. Inte heller kan läraren använda de duktiga eleverna att vara ställföreträdande lärare för de övriga medan läraren själv koncentrerar sig på de elever som kommit efter. Eleverna vill inte eftersom de hela tiden tvingas läsa in för betygen, och då vill de själva ha tillgång av tiden att läsa på för egen del. Därmed missar eleverna de så viktiga socialiserande normerna som vår art till stor del bygger tillvaron kring!

Annars är just de s.k. "draghästarna" i klasserna värdefulla, för om de förstår, så kan de även förklara för sina klasskamrater på ett språk som de förstår, och som lärarna oftast vuxit ifrån! Idag delas klasserna alltmer upp i och med privatskolornas intåg i utbildningsvärlden, och ofta blir resultatet att de duktigare eleverna försvinner medan de mindre duktiga finns kvar. Därmed blir det färre draghästar kvar, och hela pedagogiken och läromiljön försämras, tyvärr! För framtiden är detta inget alls bra, för även de duktiga behöver mindre duktiga elever att socialisera sig med. Får vi två grupper av duktiga och mindre duktiga vad gäller skolans ämnen, lär det leda till ökade problem i framtiden.

Inte sällan frågar eleverna om det eller det under ett lektionspass kommer på provet. Får de reda på att något inte kommer på provet, då struntar de i detta. De flesta eleverna är mer intresserade av vad som kommer på proven än vad de lär sig.

Dessutom finns det anledning att oroa sig för ”betygsinflationen”, särskilt när olika privata gymnasier, och kommunala, börjar tävla om eleverna med diverse ting; fria datorer, lediga dagar, inga läxor och liknande som i längden bara leder till en sak - sämre kunskaper. Att vissa skolor har höga genomsnittsbetyg behöver inte betyda att de har väldans duktiga elever – men väl att de har ”kreativa” lärare som sätter betygen! Populära och ”finare” skolor är drabbade av sådana, underförstådda, krav på höga betyg för att skydda ”firmanamnet”.

Ett kvitto på det jag ovan framför, hände nyss i verkligheten:

Elever lockas med högre betyg        
                                       
Mellan åren 1997 och 2007 ökade antalet elever som gick ut gymnasiet med det högsta betyget, 20,0, med hela 28 ggr. Samtidigt visar prov att kunskapsnivåerna snarare har försämrats. Flest toppstudenter finns på friskolorna, visar en studie gjord vid Institutet för Näringslivsforskning som presenteras på DN Debatt i dag. En anledning kan vara att friskolor lockar till sig duktiga elever. Det kan också vara så att friskolor sätter högre betyg för att locka till sig studenter, skriver forskarna Magnus Henrekson och Jonas Vlacnos.  
Källa: SVT Text, måndag 17 augusti, 2009      

Så, bort med betygen, de hindrar utvecklandet av de unga individerna som växer upp...... :wink:

MVH
bigj - om kunskapen skall fram...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 09 sep 2009 13:55

Ja, betygen skall bort.

Som urvalsinstrument till högre studier bortom den man ft går på, använd tester och intervjuer. Via tester kan man nämligen fastslå vilka kunskaper och färdigheter som finns kvar och är befintliga hos den sökande (vilket ej betygen alltid utvisar - OBS! understatement) och via intervjuer kan lämplighet avgöras. Därvid spelar det ingen roll på vilket sätt man uppnått kunskaper, färdigheter och lämplighet. Fältet fritt för spännande experiment inom didaktik och pedagogik!

Och grunden lagd för en mer jämlik och human relation mellan lärare och elev - där rollerna också på ett självklart sätt kan vara ombytta (ej bara vid handhavande av klassrummets tekniska pryttlar!).

Hilsen fra Algotezza
Algotezza aka Algotezza

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 09 sep 2009 14:32

Algotezza skrev:
J R Auk skrev:Men vadå, gången i skolan är ju för många en stolgång. Mest skit alltså.

En del tar ju inte ens sig igenom denna institutions välde av små flugherrar som styr.

Så......


Kom gärna med förslag på någon form av undervisning där "alla är med"...

Lätt att sitta och verbalkräkas...

Har du gjort något konkret för att ändra på sakernas tillstånd när det gäller undervisning?

Hilsen fra Algotezza


Absolut, när jag gick i skolan!

Nu, menar du som tex en terrorattack med gisslan och krav på ändrad skolplikt samt läroplan? Nej tanken har slagit mig men inte verkställts.

För övrigt, ta ett steg tillbaks här. "Verbalkräkas"......
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 09 sep 2009 14:48

J R Auk skrev:
Algotezza skrev:
J R Auk skrev:Men vadå, gången i skolan är ju för många en stolgång. Mest skit alltså.

En del tar ju inte ens sig igenom denna institutions välde av små flugherrar som styr.

Så......


Kom gärna med förslag på någon form av undervisning där "alla är med"...

Lätt att sitta och verbalkräkas...

Har du gjort något konkret för att ändra på sakernas tillstånd när det gäller undervisning?

Hilsen fra Algotezza


Absolut, när jag gick i skolan!


Ja, jag gjorde det också som elev. Vad hittade du på?

Som lärare gör jag vad jag kan för att fylla mina elevers lektioner med ett vettigt innehåll inom befintliga ramar. Jag skiljer nämligen mellan lektionen som en tidrymd ("form") och det eleverna och jag fyller den med av aktiviteter av olika slag ("innehåll").

Men jag har inte gått in för att på ett radikalt sett försöka lägga om skolans verksamhet. Har väl resignerat här och fastnat i systemet. Men jag röstar aldrig på Björklund!


J R Auk skrev:Nu, menar du som tex en terrorattack med gisslan och krav på ändrad skolplikt samt läroplan? Nej tanken har slagit mig men inte verkställts.


Unga pojkar/ män tänder eld på skolor för att "bli sedda". Ändå gör man det anonymt - hur sedd blir man då? Vill man bli sedd finns ju både facebook och youtube idag. Snarare vill de ha "respekt" genom våld och skrämseltaktik. "Respekt" betyder idag  - "när andra är rädda för en".



J R Auk skrev:För övrigt, ta ett steg tillbaks här. "Verbalkräkas"......


"Flugherrar som styr..." ser jag som en allmän verbalkräka... Menar du Björklund, Skolverket, Skolinspektionen, skolpolitker, gymnasiechefer, rektorer, lärare, elevvårdspersonal? Vilka är dessa flugherrar?

Hilsen fra Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 09 sep 2009 16:06

Unga pojkar/ män tänder eld på skolor för att "bli sedda". Ändå gör man det anonymt - hur sedd blir man då?


Under min uppväxt vet jag om 2 unga flickor, som på eget bevåg bränt upp skolor, kanske borde de ha könstestats? :wink:


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster