Den ekonomiska krisens förhistorik...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 14 okt 2009 19:15

biggj skrev:Hejsan!

Jaha, Nordkorea övergavs av kallekula! Det kanske hade blivit dyrt? :) Men naturligtvis har han en ny variant, denna gång skall man bygga en ny stat, av "hyfsad fyskisk storlek"! Dit skall således Wall Street-gänget flytta, liksom Londons finanscentrum, även Tokyos och EU:s diton! Inga dåliga grejer! Vart hittar man denna hyfsade bit mark då? Nordkorea kanske hyr ut? Eller Sibirien? Amazonas? Eller varför inte en bit av Uppsalaslätten? Ho ho ho ho.... :lol:



Positivt tänkande nu biggen, se inte problem se lösningar. Snacka affärsidee. Ett antal kippare går samman och kör ett shysst område i den karibiska övärlden. Fjantiga parasolldrinkar på dagen och sen affärer på dagarna. Gäller att tänka stort.
Fridens Liljor

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 14 okt 2009 19:34

biggj skrev: Men har herr Levee tänkt på att Tobinskatten fungerar åt bägge hållen? Blir det inga inkomster vid uttaget, blir det ju inkomster vid insättandet! E du me?


Du har aldrig hort talas om att handla med derivat ? Eller att handla via en tredje vara ? Sa lange inte alla ar med pa taget sa ar det hur enkelt som helst att undvika en Tobin-tax. Det ar darfor jag pratar om alternativa losningar som klart definierar taxeringsbasen och tar bort den geografiska problematiken. Kan inte vara enklare.

Herr Spahn ar med pa mina noter :

However, the revenue-
raising potential of the Tobin tax is so large that this alternative is unlikely to be accepted by all countries. Moreover, assignment of tax revenues to an international organization would confer considerable power on that organization and is likely to arouse national resentments.

the Tobin tax cannot distinguish, on an institutional basis, between normal trading that assures the efficiency and stability of financial markets and destabilizing noise trading, which should be the only target of the tax.

The main problems limiting the effectiveness of the Tobin tax lie in four crucial areas: establishing the tax base, identifying taxable transactions, setting the tax rate, and distributing tax revenues.

As a pure transaction tax, however, the Tobin tax would not be effective.

Applying the Tobin tax only to spot transactions involving foreign currencies is likely to be inadequate because it would be possible to avoid the tax by trading in financial derivatives.


Hamtat fran : http://csdngo.igc.org/finance/fin_tobin.htm#author

biggj skrev:Levee efterfrågar källor gällande Tobinskatten? Tja, behövs det?


Ja, definitivt. DU skulle behova nagra. Det basta du har att skriva ner i amnet ar Uppsalaslatter och internetcafeer, inte helt stabilt. Sok jobb pa Aftonbladet, dom behover fler bloggare med svavande sinne.

/Levee

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 14 okt 2009 20:11

Biggen.

Varför inte köpa detta område:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Uppsala_h%C3%B6gar

En flagga i topp för varje hög.

Behöver inte vara fuffiluffens bankaffärer biggen. Du kan bilda en stat baserad på ekonomisk demokrati. Positivt tänkande sa Bull....
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 14 okt 2009 20:46

Hejsan!

Levee tror att ha åter har hittat något som stödjer hans gallimatias! Men gick det då denna gång? Nix, inte denna gång heller! 8)
Levee svänger sig med dirivat helt plötsligt, men han vet inte vad det betyder - men det låter intelligent, tänkte Levee!  :wink:  
Därefter var det herr Spahn som togs fram av Levee, och han letade efter meningar som skulle kunna tyda på att Spahn skulle vara mot Tobinskatten. Men Levee läste inte allt som stod där. Det som stod där har bigj ju redan sammanfattat i den tredje punkten angående Tobinskattens införande och dess möjliga svagheter! Och vi pekade redan på lösngar av herr Spahn, som ju menar att Tobinskatten i grunden är sund, och mycket väl kan förenas med en mycket högre procentsats när valutakurser börjar röra sig kraftigt upp eller ner. Därmed blir det en sorts tvåstegsraket, låg Tobinskatt som bromsar vis normala tillstånd plus en ordentlig spärr när spekulativa förlopp sätter in. Du får läsa allt vännen!  :lol:

Nu vidare i vår analysering av hur det hele hänger ihop!

Andra sätt att komma åt spekulationsekonomin

Det har funnits ett flertal olika sätt att komma undan kriserna och försöka komma ur det nyliberala greppet. IMF har några typfall som presenteras nedan:
Brasilien, Chile, Colombia och Malaysia försökte kontrollera inflödet av pengar år 1994, och även Thailand gjorde samma sak åren 1995-1997.
Spanien, Malaysia och Thailand sökte bromsa utflödet av pengar åren 1997-1998.
Ryssland, Rumänien och Venezuela försökte med olika politiska medel klara sig ur krissituationer under hela 1990-talet.
Peru, Argentina och Kenya avreglerade snabbt mot slutet av 1990-talet.
Kina, och delvis Indien, behöll sina reglerade kapitalmarknader.

Frågan är nu vilka som klarade sig bäst?

Kina, och delvis Indien klarade sig bäst, enligt IMF. Men ändå anser IMF att det är att föredra att inte förespråka återregleringar. Att de inte ser vad andra, och egentligen de själva ser, beror nog mest på att de inte får tycka att avregleringar är fel för sina herrar; alltså USA och övriga G-8-stater plus några till, vilka styr IMF. Orsaken är att dessa länders företag tjänar på att behålla det hela som det nu är.
Chile försökte införa en avgift på det kapital som flödade in i landet, och tvinga det att stanna kvar i landet under en viss begränsad tid. Detta försökte man med under åren 1991-1998. I Malaysia försökte man däremot att hindra utflödet av den egna valutan, ringgit. Alla försök att köpa utländsk valuta eller föra ut pengar från landet belades med höga avgifter. Det hela fungerade bra, men kostade också i administration, dock marginellt jämfört med vad man vann.
Trots dessa båda sätt att försöka begränsa spekulationen delvis var framgångsrika, förtar de inte Tobinskattens goda egenskaper – att det finns ett generellt regelverk som bromsar spekulationsströmmarna i världen. Något som i längden gynnar alla ekonomier. Idag vinner Tobinskatten, liksom andra åtgärder för att åter styra valutahandel och finansiella strömmar, allt mer mark i världen. Samtidigt som många även betonar att ansvar skall utkrävas av de berörda, banker samt internationella institutioner och låntagare, placerare och rådgivare.

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 14 okt 2009 21:15

biggj skrev:Hejsan!

Levee tror att ha åter har hittat något som stödjer hans gallimatias! Men gick det då denna gång? Nix, inte denna gång heller! 8)
Levee svänger sig med dirivat helt plötsligt, men han vet inte vad det betyder - men det låter intelligent, tänkte Levee!  :wink:  
Därefter var det herr Spahn som togs fram av Levee, och han letade efter meningar som skulle kunna tyda på att Spahn skulle vara mot Tobinskatten. Men Levee läste inte allt som stod där. Det som stod där har bigj ju redan sammanfattat i den tredje punkten angående Tobinskattens införande och dess möjliga svagheter! Och vi pekade redan på lösngar av herr Spahn, som ju menar att Tobinskatten i grunden är sund, och mycket väl kan förenas med en mycket högre procentsats när valutakurser börjar röra sig kraftigt upp eller ner. Därmed blir det en sorts tvåstegsraket, låg Tobinskatt som bromsar vis normala tillstånd plus en ordentlig spärr när spekulativa förlopp sätter in. Du får läsa allt vännen!


Derivat, inte dirivat. Min kare biggj, det ar inte sa lyckat att stava som en kratta nar man forsoker ironisera over andras kunskap.

Skall jag kanske oversatta vad herr Spahn sager i de meningarna jag plockade ut ? Han pratar namligen om exakt det jag papekat i min kritik mot Tobinskattens praktiska inforande och han funderar aven over en losning likt den som jag tog upp tidigare i traden. Mera lokalt, mindre globalt. Han tar upp exakt de svarigheter som uppstar nar man forsoker implementera nagot pa global niva. Aven logistisken efter skatteuttaget tar Spahn upp, tillsammans med den oerhort svara uppgiften att med en ditsatt Tobin-tax skilja pa bra transaktioner och spekulation. Om detta blir fel, forodande for mindre lander med svag ekonomi.

Inget av detta reagerar biggj pa, han fortsatter i samma hjulspar. Utan kallor, utan nagon som helst argumentation forutom da den sedvanliga fornedringsvalsen som sedan lange spelat ut sin roll.

/Levee

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 15 okt 2009 09:16

Hejsan!

Minsan fick inte våran Levee syn på en felstavning också, det kommer ju från den rätte också, men det bjuder vi på! Derivat heter det!
Herr Spahn och hans tankegångar om Tobinskatten tycks inte lämna våran Levee någon ro, så vi får tydligen förtydliga - igen!  :lol:

Herr Spahn var alltså inte emot Tobin-skatten som Levee tycks tro, han ville förbättra den genom att lägga till en aspekt, faktiskt en avgift till, så att Tobinskatten bestod av två delar. Detta för att inte störa de internationella marknaderna, menade Spahn.

För att uppnå växelkursstabilitet genom beskattning krävs det höga och/eller varierande skattesatser, vilket allvarligt skulle försvåra arbetet på de internationella finansiella marknaderna. En mindre avgift på internationella finansiella transaktioner skulle inte bara snedvrida marknaderna, utan också misslyckas med att hämma spekulativa beteenden på valutamarknaderna, menar Spahn. En möjlig kompromiss skulle vara en tudelad avgift/skatt - en minimal transaktionsskatt och ett återkommande skattetillägg som skulle utlösas under perioder av växelkursturbulens på grundval av väletablerade kvantitativa kriterier, menade Spahn vidare.

En sådan lagstiftning för en transaktionsskatt skulle fungera fortlöpande och göra stora, stabila intäkter utan att nödvändigtvis försämra den normala funktionen av världens finansmarknader. Det skulle också fungera som en övervakande och kontrollerande enhet där tilläggsavgifter skulle administreras tillsammans med transaktionsskatten. Tilläggsavgiften skulle vara vilande så länge valutamarknaderna arbetade ”normalt”, men närhelst spekulativa attacker mot valutorna inträffade skulle den aktiveras och snabbt höjas. Dessa två skatter, transaktionsskatten och tilläggsavgiften, skulle vara helt integrerade med varandra.
Men detta innebär ingen skrotning av Tobinskatten, tvärtom, det innebär en förstärkning! Och den kan även tillämpas på derivat-handel och terminer, alltså handel med värdepapper och rättigheter till framtida köp.
Det är naturligtvis frågan om att införa detta internationellt, men det går alltså även att införa det i enskilda stater, fast det hade även Tobinskatten möjliggjort, då den koncentrerade sig på de större valutorna. Huruvida Spahn har rätt vet ingen, men det är tankar som mycket väl kan fungera! Så var det avklarat!  :lol:

Nu vidare i vår jakt på den nyliberala härdsmältan!

Var finns då den goda marknaden?

Dåvarande SAF-chefen Sture Eskilsson påstod under 1960-talet att föreningen ”Unga filosofer” var marknadsekonomis värsta fiender. Tjugo år senare utnämnde SAF miljörörelsen ”Det naturliga steget” som marknadens värsta fiende. Efterföljaren Timbro-chefen Mattias Bengtsson utnämnde under 1990-talet miljörörelsen som helhet till marknadens värsta fiende.

Idag har verkligheten visat att miljörörelsen och de marknadskritiska rörelserna har fått rätt, och idag vågar organisationer som Timbro inte längre angripa den – officiellt. Men väl på ett mer fördolt sätt, miljöhänsynen leder ju till sluttanken att kapitalismen måste avskaffas. Vad Timbro och många av dess påhejare inte riktigt tycks förstå, är att de som vill styra marknaden inte är fiender till marknaden som sådan. De vill bara att den skall fungera bättre genom att hänsyn tas till ekologin och miljön, liksom i förlängningen till att alla skall få del av framstegen inom ekonomi och välfärd. Att styra marknaden är att göra den effektiv, man förlänger dess liv rent av. Kenneth Galbraith skrev år 1986 följande tänkvärda meningar:

”Kapitalismen hade inte överlevt i USA, Storbritannien och Västeuropa om den inte varit förbunden med det sociala trygghetssystemets mildrande verkningar i form av pensioner, lagstadgad ledighet från arbetet, stöd till flerbarnsfamiljer och så vidare. Dessa inrättningar slipade av 1800-talskapitalismens vassa kanter, minskade alienationen och dämpade det revolutionära tryck som eljest hade hotat den ekonomiska ordningen. Man föreslår nu i Washington och London att denna struktur skall brytas ner.”

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 15 okt 2009 10:17

Vi avbryter dispyten här för att göra reklam för en läsecirkel som kanske även kan intressera er tomtar i Politik-delen:

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... php?t=6725
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 15 okt 2009 10:33

Hejsan!

Tackar för detta herr Logos, men hösten har plötsligt inneburit en massa göromål för min del, och lugna dagar med en bok känns nu avlägsna. Läser för övrigt aldrig annat än historia och samhällsrelaterat, så för den kulturella samlingen på detta forum är jag nog inget att hänga i granen!

Hoppas dock att er satsning går hem, alltid trevligt med mer av kultur och bildning i alla dess former! :)

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 15 okt 2009 10:53

Zizek borde du ha behållning av att läsa, han är i mitt tycke en av de mest intressanta samhällsdebattörerna just nu! Kolla in böckerna igen!
What's the ugliest

Part of your body?

Some say your nose

Some say your toes

But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 15 okt 2009 11:04

Hejsan!

Jodå, jag känner till Zizek, en ganska skön figur, klart förankrad mellan två stolar som han är. Men han har en del att säga! Vilka böcker skulle jag kolla in? En annan tråd menar du eller?

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 15 okt 2009 11:24

Jag föreslår följande bok: "Irak:Att låna en kittel" http://www.vertigo.se/index.php?id=22&BOOK=27 (kostar 109 kr på Bokus)
som jag tror har något för de flesta på forumet, inte minst med tanke på dess politiska analys. Alternativt kan vi läsa någon av hans andra böcker, till exempel "Välkommen till verklighetens öken" som även finns som ebook här: http://mariborchan.com/2009/02/10/slavoj-zizek-ebooks/
What's the ugliest

Part of your body?

Some say your nose

Some say your toes

But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 16 okt 2009 12:01

Hejsan!

Vi går vidare med vår analysering av den förperiod som ledde till det nyliberala härdsmältan 2008!

Galbraith´s budskap var i detta fall klart, utan politik och politisk styrning kapsejsar kapitalismen. Och det skulle inte vara helt fel alls. Kapitalismen bör avskaffas, medan marknaden kan behållas, naturligtvis underställd lagar och regler. Detta betyder således inte att marknader aldrig kan vara förutseende och kloka, men vanligtvis är de inte det. Dock skall man inte underskatta delar av marknaderna, exempelvis försäkringsbolagen världen över. De började redan mot slutet av 1990-talet inse att miljörörelsen, till skillnad från kapitalismens megafoner och propagandister, troligen har rätt om framtiden. Växthuseffekten kan komma att ruinera branschen, eftersom det när som helst kan inträffa en naturkatastrof som tvingar försäkringsbolagen att punga ut med hundratals miljoner dollar. Detta har framförts av ett av de största återförsäkringsbolagen i världen, ”Munich Re”.  

En fyrfaldig ökning av antalet riktigt stora naturkatastrofer per årtionde sedan 1950-talet talar sitt tydliga språk – från 20 under 1950-talet till 80 under 1990-talet. Samtidigt har skadorna i pengar 14-dubblats under samma tid, från 38 miljarder dollar under 1950-talet till 535 miljarder fyrtio år senare – allt räknat i dagens priser. Och ökningen håller i sig, år 1999 inträffade 750 större naturkatastrofer, år 2000 var antalet uppe i 850 liknande katastrofer. Men innebär det att försäkringsbranschen vill att politikerna skall göra något åt växthuseffekten? Knappast, de resonerar som kapitalister alltid gör, de inser läget och försöker då stå på två ben, att erbjuda försäkringar till högre kostnader för att tjäna mer pengar, samt att försäkra sig själva från att bli ruinerade och förlora pengar. Munich Re har åren kring 2000 gett sig ut på marknaden och tagit upp ett obligationslån – catastrophe bonds – och erhållit ett speciallån på 300 miljoner dollar för att sprida riskerna på fler ”spelare”. Obligationernas värde baseras på en prognos över hur orkaner, jordbävningar och stormar kan tänkas drabba USA och Västeuropa i framtiden.

Det visar sig att när politikerna inte kan agera, särskilt nyliberala sådana, så får marknaden ta smällarna, särskillt dess många nyttjare utan egentlig makt, alltså folkmajoriteterna i de olika staterna. Idag inser både framsynta företagsledare liksom miljörörelsens folk och fackföreningarna att man bör samarbeta för att komma vidare. I USA och Kanada diskuterar facken sedan 1990-talet hur de skall använda strejkkassor och medlemmarnas pensionspengar för att tillvarata deras intressen av lokal utveckling, bra jobb och en fungerande social service. Genom att gå in med kapital till verksamheter som kan stärka den lokala ekonomin har facken blivit en aktiv spelare på riskkapitalmarknaden.  

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

the most dangerous political philosopher in the West

Inläggav Fromm » 16 okt 2009 12:18

Ni kan ju börja kommentera gårdagens intervju med Slavoj. Lustig accent har han iallafall.  :)

http://www.democracynow.org/2009/10/15/ ... zek_on_the
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

The Best Way to Rob a Bank Is to Own One

Inläggav Fromm » 16 okt 2009 12:29

Biggj tror du kommer att gilla gårdagens intervju http://www.democracynow.org/2009/10/15/black
har du läst William Black, author of The Best Way to Rob a Bank Is to Own One?
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 16 okt 2009 16:17

Hejsan!

Jag ögnade igenom det herr Black talade om. Och det är ju precis det jag har påtalet hele tiden, nyliberalismen, liksom kapitalismen, vilar på en bädd av ständig ekonomisk kriminalitet! Inget nytt precis, men roligt att fler börjar se det!  :lol:

Skall läsa Zizek senare!

MVJ
bigj
Den goda sidans försvarare


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster