Oj här var det många anarkister och tydligen anhängare av marxismen. Vad ska jag börja? Kanske ett citat av Lenin själv?
"I oktober 1921 när det kommunistiska försöket definitivt hade måst överges erkände Lenin hela misslyckandet utom inspirationen från Marx (vilken läsaren själv kan bedöma) i nedanstående formulering:
"Vi utgick från - eller vore det kanske riktigare att säga, vi antog utan vederbörliga beräkningar - den proletära statens förmåga att på kommando organisera och distribuera statlig produktion av varor på ett kommunistiskt sätt i ett land bestående av småbönder. Livet har visat att vi misstog oss." ..."
http://www.bahnhof.se/~danne/marx2.htm
Det som jag tycker är facinerande är att man av och till hör de som säger: om bara människan blir tillräckligt altruistiskt och solidarisk så går det att omforma de marxistiska ideer till god praktik.
Ja men är människan altuistik och god behövs inte det någon marxistisk samhällsomdaning.
Demokrati är den bästa av alla dåliga styrelseformer vi testat. Var det inte Winston Churcill som sa det? Stämmer väl än idag.
Sen skrivs det om medbogarlön. Där krävs ett annat typ av samhälle än det vi har idag för att genomföra. Fast väntar vi lär vi någ höra om tossiga revolutioner för att genomföra medborgarlön.
Kollade på den nissen som räknat på det här och det var ju helt fel. Tillbaka till skolbänken min vän. Ta en grundkurs, på gymnasiet, så får du se.
Marx är ju passe, och medborgarlön men ge er.
Moderator: Moderatorgruppen
Kanske ska förtydliga mig ang. medborgarlön
Att bara trycka pengar (som för övrigt textades när kommunisterna tog makten i Ryssland) fungerar inte. Det leder till stagnation och givetvis blir pengarna inget värda. Att snacka om 5000 kr i månaden eller 100 000 kr eller vad som helst ger ingenting om inte det finns ett reellt värde i pengarna. Så det där med att räkna om en medboragrlön skulle fungera är helt meningslöst.
Att bara trycka pengar (som för övrigt textades när kommunisterna tog makten i Ryssland) fungerar inte. Det leder till stagnation och givetvis blir pengarna inget värda. Att snacka om 5000 kr i månaden eller 100 000 kr eller vad som helst ger ingenting om inte det finns ett reellt värde i pengarna. Så det där med att räkna om en medboragrlön skulle fungera är helt meningslöst.
Re: Marx är ju passe, och medborgarlön men ge er.
Kallekula skrev:Ja men är människan altuistik och god behövs inte det någon marxistisk samhällsomdaning.
Jag kom och tänka på precis samma sak för ett par dagar sen. Vänstern är naiv i sin tro att människor arbetar utan betalt. Högern är naiv i sin tro att människor frivilligt skulle skänka en stor del av sin lön till välgörande ändamål om de fick högre lön.
Frågan är om vi ska tvinga fram altruism?
Kalle Kula kul att du kommer och läxar upp. Fin entre, eller har jag kanske missat dig förut?
"Kolla Tsunamin tex där samlade vi ju in bra mycket pengar på frivillig basis. Det var något som berörde oss."
Det är vår tids avlatsbrev.
Varför berörde det oss?
Varför berör inte dom olika kriser som uppstår runt om i världen på daglig basis oss?
Det är inte empati som gör oss benägna att skänka. Det är skulden. Skulden över att vi inte har empatin.
Att populistena träder fram när sorgen är vedertagen gör ju saken än mer vidrig.
Jag skänkte inte en slant.
Så det så.......
Ang medborgarlönen. Kom inte och säg att det där var ett förtydligande.
Förtydliga gärna mer om du vill diskutera saken.
Det handlar ju om ekonomi. Ja ekonomi, i ordets ursprungliga bemärkelse. Att utnyttja sina resurser för bästa resultat.
Jmf med dagens; att roffa åt sig så mkt som möjligt av resurserna.
36% av Stockolms ungdomar är arbetslösa. (har jag hört kan itne verifiera själv som du säkert förstår)
Vad ska dom försörjas av?
Min tro är att om överlevnadsbidrag delas generöst och kravlöst kommer dom det iallafall leda till ett ekonomiskt nyttjande av dom resurserna. Medans krav ställer till det för folks trygghetskänsla och självkänsla vilket återspeglar sig i nyttjandet av tilldelade medel.
Men du kan säkert ta ner mig på jorden snabbt, för det är väll det du vill?
Du får ursäkta men jag missade faktiskt din poäng.
Vad ville DU?
Vad tyckte du?
Eller kände du bara att du inte tyckte som andra, månne kanske söker du stöd i din förvissning.
Din avsaknad av tro gör sig påmind som en smått illaluktande odör, och allt vad du gör för att tvätta stanken föreslår inte.
Men kom inte o gnussa för jag vill ingen del av den ha.
Baka!!!!!!
"Kolla Tsunamin tex där samlade vi ju in bra mycket pengar på frivillig basis. Det var något som berörde oss."
Det är vår tids avlatsbrev.
Varför berörde det oss?
Varför berör inte dom olika kriser som uppstår runt om i världen på daglig basis oss?
Det är inte empati som gör oss benägna att skänka. Det är skulden. Skulden över att vi inte har empatin.
Att populistena träder fram när sorgen är vedertagen gör ju saken än mer vidrig.
Jag skänkte inte en slant.
Så det så.......
Ang medborgarlönen. Kom inte och säg att det där var ett förtydligande.
Förtydliga gärna mer om du vill diskutera saken.
Det handlar ju om ekonomi. Ja ekonomi, i ordets ursprungliga bemärkelse. Att utnyttja sina resurser för bästa resultat.
Jmf med dagens; att roffa åt sig så mkt som möjligt av resurserna.
36% av Stockolms ungdomar är arbetslösa. (har jag hört kan itne verifiera själv som du säkert förstår)
Vad ska dom försörjas av?
Min tro är att om överlevnadsbidrag delas generöst och kravlöst kommer dom det iallafall leda till ett ekonomiskt nyttjande av dom resurserna. Medans krav ställer till det för folks trygghetskänsla och självkänsla vilket återspeglar sig i nyttjandet av tilldelade medel.
Men du kan säkert ta ner mig på jorden snabbt, för det är väll det du vill?
Du får ursäkta men jag missade faktiskt din poäng.
Vad ville DU?
Vad tyckte du?
Eller kände du bara att du inte tyckte som andra, månne kanske söker du stöd i din förvissning.
Din avsaknad av tro gör sig påmind som en smått illaluktande odör, och allt vad du gör för att tvätta stanken föreslår inte.
Men kom inte o gnussa för jag vill ingen del av den ha.
Baka!!!!!!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
”Kalle Kula kul att du kommer och läxar upp. Fin entre…”
Tack.
”Skulden över att vi inte har empatin.”
Anledningen till att man hjälper de som har det sämre ställt kan man kan man vända och vrida på hur mycket som helst. Man hjälper väl andra för att hjälpa sig själv där har du nog rätt.
”Förtydliga gärna mer om du vill diskutera saken.”
Visst vad vill du jag ska förtydliga? Att skattebasen från löntagarna baserar sig på att de känner att de får något för det staten tar hand om? Att de vet om att om de själva råkar ut för tex arbetslöshet så finns det ett skyddsnät. Ett nät som de nu betalar pengar till för andra som är i den situationen. Man hjälper väl andra för att hjälpa sig själv. Tvingas du att hjälpa men samtidigt känner att du inte får något ut av det så lär det ju bli problem för pappa staten att briva in de kulorna.
”Det handlar ju om ekonomi. Ja ekonomi, i ordets ursprungliga bemärkelse. Att utnyttja sina resurser för bästa resultat. ”
Klart man ska låta människors potential komma fram. Innovationer och utveckling. Det leder till ett rikare samhälle.
”Jmf med dagens; att roffa åt sig så mkt som möjligt av resurserna.”
Talar du om staten nu?
”36% av Stockolms ungdomar är arbetslösa. (har jag hört kan itne verifiera själv som du säkert förstår)
Vad ska dom försörjas av? ”
Bor i Stockholm inte ser jag tusentals ungdomar stå och tigga.
”Min tro är att om överlevnadsbidrag delas generöst och kravlöst kommer dom det iallafall leda till ett ekonomiskt nyttjande av dom resurserna.”
Tro ja.Generöst visst låt sedepressarna gå snabbar. Då fixar sig allt.Men kravlöst där har du rätt du kan samhället blomstra. Bort med onödiga krångliga regler, sänka skatten på företagande.
” Medans krav ställer till det för folks trygghetskänsla och självkänsla vilket återspeglar sig i nyttjandet av tilldelade medel. ”
Visst håller med mindre skatter och förmyndarsmhälle. Vi är väl vuxna människor.
”Eller kände du bara att du inte tyckte som andra, månne kanske söker du stöd i din förvissning. ”
Är du inte van vid politiska debatter? Vad ger det att bara snacka med dem som stärker ens uppfattningar. Förutom självgodhet och narcissism.
”Din avsaknad av tro gör sig påmind som en smått illaluktande odör, och allt vad du gör för att tvätta stanken föreslår inte.”
Vi har religionsfrihet i Sverige. Jag tror på det jag vill. Eller menar du att jag inte tror på…tja vad då?
Tack.
”Skulden över att vi inte har empatin.”
Anledningen till att man hjälper de som har det sämre ställt kan man kan man vända och vrida på hur mycket som helst. Man hjälper väl andra för att hjälpa sig själv där har du nog rätt.
”Förtydliga gärna mer om du vill diskutera saken.”
Visst vad vill du jag ska förtydliga? Att skattebasen från löntagarna baserar sig på att de känner att de får något för det staten tar hand om? Att de vet om att om de själva råkar ut för tex arbetslöshet så finns det ett skyddsnät. Ett nät som de nu betalar pengar till för andra som är i den situationen. Man hjälper väl andra för att hjälpa sig själv. Tvingas du att hjälpa men samtidigt känner att du inte får något ut av det så lär det ju bli problem för pappa staten att briva in de kulorna.
”Det handlar ju om ekonomi. Ja ekonomi, i ordets ursprungliga bemärkelse. Att utnyttja sina resurser för bästa resultat. ”
Klart man ska låta människors potential komma fram. Innovationer och utveckling. Det leder till ett rikare samhälle.
”Jmf med dagens; att roffa åt sig så mkt som möjligt av resurserna.”
Talar du om staten nu?
”36% av Stockolms ungdomar är arbetslösa. (har jag hört kan itne verifiera själv som du säkert förstår)
Vad ska dom försörjas av? ”
Bor i Stockholm inte ser jag tusentals ungdomar stå och tigga.
”Min tro är att om överlevnadsbidrag delas generöst och kravlöst kommer dom det iallafall leda till ett ekonomiskt nyttjande av dom resurserna.”
Tro ja.Generöst visst låt sedepressarna gå snabbar. Då fixar sig allt.Men kravlöst där har du rätt du kan samhället blomstra. Bort med onödiga krångliga regler, sänka skatten på företagande.
” Medans krav ställer till det för folks trygghetskänsla och självkänsla vilket återspeglar sig i nyttjandet av tilldelade medel. ”
Visst håller med mindre skatter och förmyndarsmhälle. Vi är väl vuxna människor.
”Eller kände du bara att du inte tyckte som andra, månne kanske söker du stöd i din förvissning. ”
Är du inte van vid politiska debatter? Vad ger det att bara snacka med dem som stärker ens uppfattningar. Förutom självgodhet och narcissism.
”Din avsaknad av tro gör sig påmind som en smått illaluktande odör, och allt vad du gör för att tvätta stanken föreslår inte.”
Vi har religionsfrihet i Sverige. Jag tror på det jag vill. Eller menar du att jag inte tror på…tja vad då?
Kallekula skrev:
”Förtydliga gärna mer om du vill diskutera saken.”
Visst vad vill du jag ska förtydliga? Att skattebasen från löntagarna baserar sig på att de känner att de får något för det staten tar hand om? Att de vet om att om de själva råkar ut för tex arbetslöshet så finns det ett skyddsnät. Ett nät som de nu betalar pengar till för andra som är i den situationen. Man hjälper väl andra för att hjälpa sig själv. Tvingas du att hjälpa men samtidigt känner att du inte får något ut av det så lär det ju bli problem för pappa staten att briva in de kulorna.
Skattebasen baseras på att näringslivet behöver en arbetarbas, denna bas måste försörjas genom kultur och nöjen, transport och sjukvård. Det är väl änså basen för skatten?
”Jmf med dagens; att roffa åt sig så mkt som möjligt av resurserna.”
Talar du om staten nu?
Jag talar om samhället i stort.
Det blir fel att tala om staten då denna inte kan roffa åt sig. Jag talar om dom som roffar från staten.
Partierna har också en ekonomi, men den är inte att tillvarata resurser. Den är att stärka sin position/medel att påverka med.
”36% av Stockolms ungdomar är arbetslösa. (har jag hört kan itne verifiera själv som du säkert förstår)
Vad ska dom försörjas av? ”
Bor i Stockholm inte ser jag tusentals ungdomar stå och tigga.
Nej för dom har väl inte råd att göra nått annat än att sitta hemma
Nej jag skojjar bara. Jag tror du misstolkar min fråga. Jag menar inte deras direkta monetära försörjning. Jag talar om deras förvärv.
Om inte det blomstrar upp en jävla massa små företag med behov av arbetskraft, eller dessa arbetslösa slår sig in som egenföretagare, så ser det väl ganska mörkt ut för sysselsättningen.
Plus hur många jobbar med att ge dessa arbetslösa "stöd" för att hitta jobb m.m
Jag tror det är ytterst sällan som ett socialbidrag används konstruktivt för att förbättra någons situation.
Jag tror att det skulle behövas en garant för att stödet inte upphör för att någon på alvar skulle kunna satsa dom små medlen som utdelas för att skapa bättre förutsättningar för sig själv.
”Min tro är att om överlevnadsbidrag delas generöst och kravlöst kommer dom det iallafall leda till ett ekonomiskt nyttjande av dom resurserna.”
Tro ja.Generöst visst låt sedepressarna gå snabbar. Då fixar sig allt.Men kravlöst där har du rätt du kan samhället blomstra. Bort med onödiga krångliga regler, sänka skatten på företagande.
Vet du?
Du har hängt upp dig på sedlar och mynt. Det handlar om produktion.
Det är idiotiskt när utlägg om avsaknaden av pengar leder till att vi inte kan ha fler anställda i vården. Måste sänka socialt stöd osv. Pengar existerar inte på riktigt.
Tror du Microsoft, General Motors och liknande företag bryr sig om pengar?
”Din avsaknad av tro gör sig påmind som en smått illaluktande odör, och allt vad du gör för att tvätta stanken föreslår inte.”
Vi har religionsfrihet i Sverige. Jag tror på det jag vill. Eller menar du att jag inte tror på…tja vad då?
Din avsaknad av tro på människor, ditt behov av hävdelse.
Nu för att avsluta.
Sätt en människa i naturen från unga år och denna kommer överleva.
Sätt en människa i storstan och denna riskeras att förgås. För att dö tillåts vi ju inte. Vems ansvar är det?
Du tänker så linjärt. Vänd på kakan och se det från andra hållet.
Existerar komunikationer för att vi medborgare ska kunna ta oss till våra jobb eller existerar dom för att företagen ska kunna få sin arbetskraft transporterad till plats.
Är det en förmån att få arbeta, är det en förmån att få överleva?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
"Skattebasen baseras på att näringslivet behöver en arbetarbas, denna bas måste försörjas genom kultur och nöjen, transport och sjukvård. Det är väl ändå basen för skatten?"
Varför näringslivet just? Det kommer bara leda till en diskussion om vem som har makten i samhället och varför. Varför just näringslivet? Varför inte pensionärerna? Frimurarna?
Tips läs SOU 1990:44 (samställning av Sveriges vassaste forskare, oberoende forskare) så får du se tex angående Marx att han är passé. Endast 7% av de vi definierar som eliten i samhället kommer från den föregående eliten (familjeförhållanden). Endast 30% av de mest välbärgade kommer från en generation av lika välbärgade. Det är fakta. Till skillnad från Marx och alla andra typer av lösa spekulationer.
”Jag talar om samhället i stort.”
Ja vem gör inte det?
”Det blir fel att tala om staten då denna inte kan roffa åt sig. Jag talar om dom som roffar från staten.”
Hur menar du då? De som inte betalar skatt? Eller de som skattefuskar? De som rånar statliga institutioner på skattepengar?Jasså staten kan inte roffa åt sig? Hur ska man behandla minoriteter i en demokrati, tex små egenföretagare?
”Partierna har också en ekonomi, men den är inte att tillvarata resurser. Den är att stärka sin position/medel att påverka med.”
Självklart
”Om inte det blomstrar upp en jävla massa små företag med behov av arbetskraft, eller dessa arbetslösa slår sig in som egenföretagare, så ser det väl ganska mörkt ut för sysselsättningen.”
Håller med! Och hur ska vi gå till väga för att se till att det blir efterfrågan på arbetskraft?
”Plus hur många jobbar med att ge dessa arbetslösa "stöd" för att hitta jobb m.m
Jag tror det är ytterst sällan som ett socialbidrag används konstruktivt för att förbättra någons situation.”
Där kan du ha rätt. För dåligt insatt i det ämnet tyvärr.
”Jag tror att det skulle behövas en garant för att stödet inte upphör för att någon på alvar skulle kunna satsa dom små medlen som utdelas för att skapa bättre förutsättningar för sig själv. ”
Jo men socialbidrag upphör ju inte. Men visst tex mer riskkapital till att starta egen verksamhet behövs, det tycker jag.
”Du har hängt upp dig på sedlar och mynt. Det handlar om produktion.”
Vad bestämmer pengars värde?
”Din avsaknad av tro på människor, ditt behov av hävdelse.”
Aha på vilket sätt skulle jag sakna tro på människor. Talar just om det i det jag skriver. Det du tolkar som hävdelse är bara en motsatt åsikt än din. Kan vara nyttigt att konfronteras med.
”Sätt en människa i naturen från unga år och denna kommer överleva.
Sätt en människa i storstan och denna riskeras att förgås. För att dö tillåts vi ju inte. Vems ansvar är det? ”
Fattar jag inte vad du menar. Ska säkert tolkas på något sätt, förklara gärna.
”Du tänker så linjärt. Vänd på kakan och se det från andra hållet.”
Dito.
”Existerar kommunikationer för att vi medborgare ska kunna ta oss till våra jobb eller existerar dom för att företagen ska kunna få sin arbetskraft transporterad till plats. ”
Varför skulle det ena utesluta det andra?
”Är det en förmån att få arbeta, är det en förmån att få överleva?”
Har alltid och kommer nog för de flesta alltid vara som du säger en ”förmån” för att överleva. Fömån för att arbeta existerar väl än så länge i fantasin, i utopier när man försökt genomföra det i praktiken har det gått åt skogen som du vet.
Varför näringslivet just? Det kommer bara leda till en diskussion om vem som har makten i samhället och varför. Varför just näringslivet? Varför inte pensionärerna? Frimurarna?
Tips läs SOU 1990:44 (samställning av Sveriges vassaste forskare, oberoende forskare) så får du se tex angående Marx att han är passé. Endast 7% av de vi definierar som eliten i samhället kommer från den föregående eliten (familjeförhållanden). Endast 30% av de mest välbärgade kommer från en generation av lika välbärgade. Det är fakta. Till skillnad från Marx och alla andra typer av lösa spekulationer.
”Jag talar om samhället i stort.”
Ja vem gör inte det?
”Det blir fel att tala om staten då denna inte kan roffa åt sig. Jag talar om dom som roffar från staten.”
Hur menar du då? De som inte betalar skatt? Eller de som skattefuskar? De som rånar statliga institutioner på skattepengar?Jasså staten kan inte roffa åt sig? Hur ska man behandla minoriteter i en demokrati, tex små egenföretagare?
”Partierna har också en ekonomi, men den är inte att tillvarata resurser. Den är att stärka sin position/medel att påverka med.”
Självklart
”Om inte det blomstrar upp en jävla massa små företag med behov av arbetskraft, eller dessa arbetslösa slår sig in som egenföretagare, så ser det väl ganska mörkt ut för sysselsättningen.”
Håller med! Och hur ska vi gå till väga för att se till att det blir efterfrågan på arbetskraft?
”Plus hur många jobbar med att ge dessa arbetslösa "stöd" för att hitta jobb m.m
Jag tror det är ytterst sällan som ett socialbidrag används konstruktivt för att förbättra någons situation.”
Där kan du ha rätt. För dåligt insatt i det ämnet tyvärr.
”Jag tror att det skulle behövas en garant för att stödet inte upphör för att någon på alvar skulle kunna satsa dom små medlen som utdelas för att skapa bättre förutsättningar för sig själv. ”
Jo men socialbidrag upphör ju inte. Men visst tex mer riskkapital till att starta egen verksamhet behövs, det tycker jag.
”Du har hängt upp dig på sedlar och mynt. Det handlar om produktion.”
Vad bestämmer pengars värde?
”Din avsaknad av tro på människor, ditt behov av hävdelse.”
Aha på vilket sätt skulle jag sakna tro på människor. Talar just om det i det jag skriver. Det du tolkar som hävdelse är bara en motsatt åsikt än din. Kan vara nyttigt att konfronteras med.
”Sätt en människa i naturen från unga år och denna kommer överleva.
Sätt en människa i storstan och denna riskeras att förgås. För att dö tillåts vi ju inte. Vems ansvar är det? ”
Fattar jag inte vad du menar. Ska säkert tolkas på något sätt, förklara gärna.
”Du tänker så linjärt. Vänd på kakan och se det från andra hållet.”
Dito.
”Existerar kommunikationer för att vi medborgare ska kunna ta oss till våra jobb eller existerar dom för att företagen ska kunna få sin arbetskraft transporterad till plats. ”
Varför skulle det ena utesluta det andra?
”Är det en förmån att få arbeta, är det en förmån att få överleva?”
Har alltid och kommer nog för de flesta alltid vara som du säger en ”förmån” för att överleva. Fömån för att arbeta existerar väl än så länge i fantasin, i utopier när man försökt genomföra det i praktiken har det gått åt skogen som du vet.
Eller så här:
Staten och kapitalet sitter i samma båt sitter i samma båt.
Skulle bara:
1.Staten sitta i båten=icke fungerande kommunism, proletariatets diktatur. Fd sovjet, leninism.
2.Kapitalet sitta i båten=Rövarkapitalism, skäckexempeln om det nya Ryssland.
Det är medborgarna som har makten i Sverige, det står i regeringsformen. Och det har vi (om vi inte har det motbevisa så det inte bara blir en massa lösa konspirationsteorier). Och det är så det är. Medborgarna är vi alla, även sk kapitalister och politiker.
Okej, vad får människor att växa och blomstra? Vad längtar vi efter, vad vill vi ha ut av livet? Det intresserar mig. Det är tro.
Vad ska man göra när man är arbetslös? Lägga sig ned och dö? Du är säkert ganska ung? Du och alla andra i din situation kan skapa och göra vad du vill av livet. Grotta ned sig med negativa tankar. Ja då lär inte speciellt mycket positivt hända. Plugga utbilda dig till något roligt som ger jobb.
Staten och kapitalet sitter i samma båt sitter i samma båt.
Skulle bara:
1.Staten sitta i båten=icke fungerande kommunism, proletariatets diktatur. Fd sovjet, leninism.
2.Kapitalet sitta i båten=Rövarkapitalism, skäckexempeln om det nya Ryssland.
Det är medborgarna som har makten i Sverige, det står i regeringsformen. Och det har vi (om vi inte har det motbevisa så det inte bara blir en massa lösa konspirationsteorier). Och det är så det är. Medborgarna är vi alla, även sk kapitalister och politiker.
Okej, vad får människor att växa och blomstra? Vad längtar vi efter, vad vill vi ha ut av livet? Det intresserar mig. Det är tro.
Vad ska man göra när man är arbetslös? Lägga sig ned och dö? Du är säkert ganska ung? Du och alla andra i din situation kan skapa och göra vad du vill av livet. Grotta ned sig med negativa tankar. Ja då lär inte speciellt mycket positivt hända. Plugga utbilda dig till något roligt som ger jobb.
-
A friend of ours
- Inlägg: 242
- Blev medlem: 21 maj 2005 04:21
Re: Marx är ju passe, och medborgarlön men ge er.
Zi skrev:Kallekula skrev:Ja men är människan altuistik och god behövs inte det någon marxistisk samhällsomdaning.
Jag kom och tänka på precis samma sak för ett par dagar sen. Vänstern är naiv i sin tro att människor arbetar utan betalt. Högern är naiv i sin tro att människor frivilligt skulle skänka en stor del av sin lön till välgörande ändamål om de fick högre lön.
Frågan är om vi ska tvinga fram altruism?
Tror ni, på fullaste allvar, att folk bara lägger sig ned och dör om man tar bort moroten pengar? Givetvis är det inte på det sättet, givetvis kommer folk att söka klara sitt uppehälle ändå.
-
A friend of ours
- Inlägg: 242
- Blev medlem: 21 maj 2005 04:21
Är det inte dags för ett paradigmskifte inom politiken? Medborgarna har makten, jaha, hur stor procent av inflytande har dessa när det kommer till kritan i riksdagsbeslut? Demokrati på lokal nivå är möjligt, eftersom medborgarna där är relativt få och delar makten sinsemellan. Demokrati på rikstäckande nivå är omöjligt.
Bönder (självförsörjande, inte massproducenter som - per definition - är i behov av andra) behöver ingen stat - annat än, som Thomas Hobbes menar, skydda sig från sina med- 'medborgare' - men städerna behöver dock en stat. Det är liksom en administrativ, byråkratisk, sida till handeln. Av denna anledning så är jag mot tanken på en stat. Som när Bakunin försökte tala om för Marx att hans idéer enbart skulle leda fram till ett stort byråkratiskt monster utan tyglar - lite grand av vad vi har i dag. Om medborgarna, i Sverige, har makten hur kommer det sig då att den mest avskydda människan i landet sitter på statsministerposten? (Pardox?)
Ta Afrika som exempel. Den bördigaste kontinenten av de allihopa (så till vida vi nu inte räknar Sahara) men ändå den som är drabbad hårdast av svält? Vad beror detta på? Det beror på globaliseringen och, framförallt, urbaniseringen som, i sin tur, är ett resultat av industrialismen och kommersen.
Att klyva hår kring den ekonomiska sidan av politiken är befängt, vi måste se till vad det verkligen handlar om. J R Auk skrev det, ganska förträffligt, här ovanför någonstans.
Bönder (självförsörjande, inte massproducenter som - per definition - är i behov av andra) behöver ingen stat - annat än, som Thomas Hobbes menar, skydda sig från sina med- 'medborgare' - men städerna behöver dock en stat. Det är liksom en administrativ, byråkratisk, sida till handeln. Av denna anledning så är jag mot tanken på en stat. Som när Bakunin försökte tala om för Marx att hans idéer enbart skulle leda fram till ett stort byråkratiskt monster utan tyglar - lite grand av vad vi har i dag. Om medborgarna, i Sverige, har makten hur kommer det sig då att den mest avskydda människan i landet sitter på statsministerposten? (Pardox?)
Ta Afrika som exempel. Den bördigaste kontinenten av de allihopa (så till vida vi nu inte räknar Sahara) men ändå den som är drabbad hårdast av svält? Vad beror detta på? Det beror på globaliseringen och, framförallt, urbaniseringen som, i sin tur, är ett resultat av industrialismen och kommersen.
Att klyva hår kring den ekonomiska sidan av politiken är befängt, vi måste se till vad det verkligen handlar om. J R Auk skrev det, ganska förträffligt, här ovanför någonstans.
Dessutom vem är det som bestämmer över ditt liv? Vem är det som ska ta bort saker egentligen, vem är det som lägger till saker?
Vi har en konstig syn på samhället och politik i Sverige. Tror att det är staten/politikerna som ska ordna allt. Obehagligt denna auktoritetstro.
Vill du och andra med dig starta ett samhälle baserat på byteshandel så står det väl er fritt att göra det. Det handlar om frihet. Vi andra uppskattar den frihet och bekvämlighet det för med sig att leva i ett samhälle där man slipper det omständiga och långsamma bytelshandelsformen för att överleva (och må gott).
Vi har en konstig syn på samhället och politik i Sverige. Tror att det är staten/politikerna som ska ordna allt. Obehagligt denna auktoritetstro.
Vill du och andra med dig starta ett samhälle baserat på byteshandel så står det väl er fritt att göra det. Det handlar om frihet. Vi andra uppskattar den frihet och bekvämlighet det för med sig att leva i ett samhälle där man slipper det omständiga och långsamma bytelshandelsformen för att överleva (och må gott).
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster