Omyndigförklarandet av sexarbetare

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 21 nov 2009 19:11

Kallekula skrev:Hur går det. Någon som kan presentera en seriös forskningsstudie om vad som hände i Sverige före jmf efter sexköpslagen?  

Så varför bry sig om symptom när man vill bota det onda?

Finns det någon seriös studie som visar att mindre restriktiv lagstiftning gällande prostititution skapar mer av de problem som är symptomet på dito? Eller tvärt om med strängare lagstiftning.

Då hade vi något att gå på. I annat fall är detta enbart en fråga om moralism och/eller meningslösa frihetsinskränkanden.


BigJ hade en sådan länk. Den är seriös men inte särskilt bra. Personen som skrev den är ju lite mer ödmjuk än vår Fuhrer här, så hon säger att hon vill påstå det. Var inte så mycket matnyttigt källmaterial utan mest påståenden. Men åtminstone så bemötts varje argument sakligt. Argumentationen lämnar ju något att önska dock, då det hela tiden hänvisas till att problem finns kvar.

http://sisyphe.org/spip.php?article697

Dock är den bra för den lyfter fram de verkliga problemen i en delargumentation.

Författaren hänvisar till att ökad konkurrens får kvinnorna (än en gång bara kvinnor, prostituerade män finns helt enkelt inte ["It fits UN criteria for harmful traditional/ cultural practices very well. It harms the health of women and girls, it creates stereotyped sex roles, it is for the benefit of men, arises from the oppression of women and is justified by tradition (Wynter, Thompson and Jeffreys 2002 : The UN Approach to Harmful Cultural Practices. International Feminist Journal of Politics. April)."]) att gå med på handlingar de förut inte gick med på. Analsex har tydligen blivit vanligare som något som kunden/torsken efterfrågar.

Och här har vi det. Kapitalismen och äganderättens logik.

Problemet är ju att vissa föds in i en värld där allt ägs, och där de som äger medkonspirerar för att utestänga, genom lagar och gemensamt upprätthållande av lagen, de egendomslösa.

Men se, skit i sådana problem, för nu skall vi fokusera på Kvinnan, som objekt för mannen.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 nov 2009 19:34

Men vad var metoden? Hur samlade man in data? Var är statestiken? Osv osv det framgår ju inte.

Vad som sägs är typ med lagliga bordeller följer kriminalitet dvs de som i området startar olagliga bordeller (ja men gör dem lagliga så så slipper man det problement).

Det handlade om några områden i Australien, men vad hände med Australien  som helhet? Om område X i en stad beslutar sig för att här ska vi har vår kroggata. Bra för att det är samlat, så finnns de en chans att krogrelaterade bråk just utmed denna gata ökar jmf med när det inte fanns några krogar.

Den undersökningen sa nada. Bara massa lösa spekulationer.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 21 nov 2009 19:42

J R Auk skrev:Och här avslöjar han sig helt och fullt ut.

fostrar vi vuxna & barn till att sälja sig på alltmer sjuka sätt


Det är en stigande skala alltså, prostitutione är som cannabis, det leder till tyngre förfall. Att uppmärksamma att det kan ha att göra med vilken arena, vilket utrymme vi ger det i samhället verkar ingen intresserad av att göra. Nej mystiken uppväcks med någon hinsides kraft som styr de förtappade.

Så det är mer sjukt att sälja sin kropp än det är att sälja sin tjänst där man lurar andra? Stå som ansikte för en produkt man inte har anknytning till, använda sina insikter i psykologi för att motverka "fria val"?

Ni är ju troende, och ni måste visa upp det intrisikalt onda för att kunna göra de här påståendena.

Varför är det mer sjukt att sälja sig som prostituerad än som soldat? Exemplen kan göras otaliga.

Ska vi då analogt förbjuda någon att sälja sitt överblivna fett från säg en fettsugning så att det inte skall skapas en markand där folk dödar varandra för att få tag på fett?

Kan vi inte istället säga att vi inte skall döda? Eller fråga oss vilka förhållanden som måste råda för att någon skall tycka att risken, för mord är väl alltid förbjudet i världens lagar, är värt vinsten. Det där är bara ekonomi och den personliga moralens förfall, vilken inte kan institutionaliseras för att ersätta den personliga. Det är ju fan genom institutionerna som den personliga moralen gått i graven.

ARGUMENT! Kom med argumentation. Vad håller ni på med liksom.


Kapitalismen drivkraft är att den främst tilfredställer en maktkänsla (Mao en auktoritär hållning). Med stora inkomstskillnader blir så utfallet. Pengar i vår värld ger auktoritet, och ger oss en känsla av trygghet.

Inget annat yrke efter slaveriets förbud, tillfredställer maktkänslan så bra som att köpa någons annans kropp för ett sexuellt utnyttjande. Det finns många yrken som fostrar auktoritär hållning ja, tex Läkare och psykologer är fortfarande auktoritets bundna.

Att förbjuda prostitution blir därför ett steg i rätt riktning i att minska den autoritära fostran.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 21 nov 2009 19:54

Hejsan!

Fromm har rätt här, det är naturligtvis den kapitalistiska utsugningen som är den yttersta orsaken till problematiken med prostitutionen!

Så här skulle man kunna beskriva toppen och botten i detta vidriga system. Först toppen:

De superrika och deras makt
David Rothkopf bidrar i sin bok "Superclass, hur den nya globala makteliten styr världen"(2008) med följande intressanta uppgifter:
År 1962 hade de 100 största företagen 1 228 dotterföretag, år 1998 hade de över 10 000 dotterföretag.
De 50 största finansinstituten står sammanlagt för 48,5 biljoner i tillgångar - mer än en fjärdedel av de globala.
De två rikaste 2 procenten av världens befolkning äger halva världens tillgångar och den högsta procenten äger omkring 40 procent.
De 100 största företagen omsatte mer än 9,72 biljoner, och de fem största (Exxon, Mobil, Wal-Mart, Royal Dutch Shell, BP och GM) hade en sammanlagd omsättning som uppgick till nästan 1,4 biljoner - mer än BNP i alla utom 13 länder.
Av de 166 "enheter" med en omsättning på mer än 50 miljarder dollar är hela 106 företag - och enbart 60 är stater.

”De är sex tusen bland sex miljarder människor. De finns i regeringar, de största företagen och finansinstituten. De styr över media, företräder religioner och leder, bakom kulisserna, hänsynslösa terroristgrupper. Aldrig tidigare har så få haft så mycket makt. David Rothkopf kartlägger vilka de är och deras inbördes nätverk. Han sitter med vid hemliga sammanträden och deltar i deras middagsdiskussioner. Han visar hur de utövar sitt inflytande och vilka oerhörda ekonomiska, politiska och militära resurser som står till deras förfogande.
Vad händer bakom de stängda dörrarna när de möts varje år i Davos eller ombord på ett flygplan på 12 000 meters höjd? Vem sätter reglerna för dessa makthavare som verkar långt bortom alla lagar och internationella överenskommelser? De styr våra liv och vår vardag. Deras beslut kommer att förändra vår framtid. Frågan är bara hur?”

”Med tanke på det inflytande som dessa företag utövar - deras potentiella påverkan på andra branscher och företag, deras globala nätverk av anställda och aktieägare - kan man få uppfattningen att de är ännu mäktigare än länder av jämförbar storlek. Företagen bestämmer ju arbetstider, var de anställda arbetar och vilka förmåner de har. Lagarna styr dessa beslut, men idag kan företagen flytta sin verksamhet och föra över investeringar och aktiviteter till ställen där lagarna inte är lika betungande. Dessutom representerar stora bolag stora grupper, personer med politisk makt som vill slå vakt om utvecklingsmöjligheter inom sina egna organisationer. De kanaliserar resurser till lobbyverksamhet, till stöd åt politiker, till kampanjer i medierna där deras åsikter förs fram och utformar den offentliga debatten nationellt och internationellt.”

På botten av samma system ser det ut på följande sätt:

Veronica Santos lurades iväg från sin mor av en kvinna som sålde henne till en bordell i Filippinernas huvudstad Manila för 500 dollar. Veronica tilläts inte lämna bordellen förrän hon betalat bordellägaren de pengar som han betalat för henne. Varje dag utnyttjades hon av i genomsnitt tio män som betalade fyra dollar var för att förgripa sig på henne. Det dröjde inte länge förrän hon var HIV-positiv. Veronica hade inte en chans att köpa sig fri eftersom hon var tvungen att betala bordellägaren för mat, husrum, smink och kläder. Han påstod snart att hon var skyldig honom mer än den summa han ursprungligen krävt. Veronica Santos hade hamnat i helvetet innan hon ens var tolv år fyllda. Hennes liv stod att läsa i en artikel som återfinns på nätet, daterad mars 1995. Idag är hon sannolikt död. Hon är en av många miljoner unga kvinnor som blivit offer för den sexuella exploateringen av fattiga och värnlösa människor.

Har man förmågan att tänka, så inser man att dessa båda världar hänger ihop - genom ett utstuderat, extremt och allomfattande våld som främst slår mot kvinnorna, men naturligtvis hela den tredje världens fattiga 5,5 miljarder människor!

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 nov 2009 20:36

Auk skrev:Är det inte vad du Mr Big Man, 190 lång

193, please be correct, thank you for your cooperation.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 nov 2009 21:17

Kallekula skrev:SUCH.

Minns du vad du sa på fyllan för ett tag sedan. Du blev avsugen av en bög. Du trodde från början att det var en kvinna. Hur kan man missa en sådan detalj? På fyllan på krogen, eller nja då ska man vara bra korkad. Om man snackar med en person och inte inser detta efter ett tag. Om man dock plockar upp någon på gatan så går det ju undan. Hum. Börjar misstänka hur detta gick till SUCH.

Ja du Kalle, inte alls så att jag plockade någon från gatan, detta hade inget med prostitution att göra. Betalade inte en krona för kalaset.
Det hela var lite galet, killen var intresserad av mej och sen blev som det blev. Men vi var gentlemän och greppade situationen gentlemannamässigt. Ångrar inget idag och tycker killen var hur härlig som helst.

Är det möjligen Kalles hemliga dröm att bli avsugen av en transa?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 nov 2009 21:54

Aha. Hänger med. Nej då hade jag varit intresserad av det hade jag för länge sedan haft sex med en kille. Jag är ju libertin som biggen brukar påpeka  :lol: så jag har inga moraliska invändningar mot det hela.

Du brukar ju du däremot bli rasande om man påpekar homosexuella yttringar finnandes hos dig. Dessutom så brukar du använda just bög som ett skällsord lite titt som tätt.

Intressant.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 21 nov 2009 21:56

Ja, hur var det nu Biggen med den där baren som du och din "dam" drev i Thailand? Fick ni inte betalt för att några glädjeflickor skulle kunna sitta i baren utan att behöva beställa drinkar? Eller hur gick det till?  :wink:

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 nov 2009 22:24

När har du ”teoretikern” presenterat några teorier? Du verkar mest intresserad av personangrepp, troligen eftersom du kommer till korta med dina amatörteorier om sakernas tillstånd!
Du lever inte upp till ditt nick.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 nov 2009 23:06

Kallekula skrev:Aha. Hänger med. Nej då hade jag varit intresserad av det hade jag för länge sedan haft sex med en kille. Jag är ju libertin som biggen brukar påpeka  :lol: så jag har inga moraliska invändningar mot det hela.

Du brukar ju du däremot bli rasande om man påpekar homosexuella yttringar finnandes hos dig. Dessutom så brukar du använda just bög som ett skällsord lite titt som tätt.

Intressant.

När, var? Begär inte att du letar efter bland mina 6000 inlägg men har aldrig varit nedlåtande mot bögar eller andra avvikare. Stoppa inte en massa skit i min mun Kalle.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 nov 2009 23:25

Det var inte vad jag sa.

Att inte du minns vad du skrivet på lyset är inget nytt.
Fridens Liljor

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 nov 2009 23:41

Kallekula skrev:Det var inte vad jag sa.

Att inte du minns vad du skrivet på lyset är inget nytt.

Men va fan du påstår att jag är aggresiv mot bögar. Då frågar jag när och var. Du har inget svar utan på sedvanligt maneer vräker ur dej en massa skit och hänvisar till 5021 inlägget. Men gräv upp det inlägget, det finns inte utan allt är din vridna fantasi.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 nov 2009 23:53

Nix det påstår jag inte. Läs om läs rätt.

Du använder ordet bög som skällsord när du är på lyset. Tillsammans med div annat, som du säkerligen inte minns.

Nåväl när du är på ditt dåliga ölmuckarhumör och ska strypa folk, kallar den ena och andra för jävla bog. Sådana tilltag du blev utkastad för. Minns du det?

Fast jag får väl erkänna att de kan vara ganska kul att läsa  och du verkar inte mena vad du säger.

Det är ju bara att kolla inlägg skriva av dig fredag eller lördag på kvällen så dyker de upp. Titt som tätt.
Fridens Liljor

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 22 nov 2009 00:02

Dra åt helvete din jävla bög.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 23 nov 2009 04:38

Jag har sett en bög Ko som slickade på en annan Ko's p,.p,ee,,ppenis! Muuuu!


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster