Fysisk attraktion och förhållande

[Skogsälvan]

Hej Anna Sara, vet att du har svårt för mig, men jag tycker att det är skoj att se dig igen  :)

[Anna Sara]

Hej Anna Sara, vet att du har svårt för mig, men jag tycker att det är skoj att se dig igen  :)

Tack. Jag har ibland betett mig som om jag inte är klok, på forumet bl a. Hyser inget agg mot dig.

[Skogsälvan]

Inte? Nu blev jag glad för jag har aldrig velat dig något illa - helt ärligt.

[Avantgardet]

Men min tanke/fråga är: varför vi väljer att visa upp oss betydligt mer för främmande människor än för dem som vi ingår en djupare gemenskap med (förhållande, älskar, etc).

Tja du, man funkar som ett hus eller en bil, vilka man kanske vill få värderade lite då och då utan att för den skull vilja sälja. Nyfikenhet på den öppna marknaden: "Vems blickar är jag värd? Är jag åtråvärd?"

Här prospekteras inget! Och vad överhuvudaget är åtråvärt med tillgjordhet och förställande? Ni tycks alla (utom Zokrates) bara köpa det rak av att det är det som är "skönhet". Usch vad jag tycker det är sinnesslött. Skönhet är bokstavligt talat skön-het, något som är soft, skönt, något tillbakalutat, och alltså raka motsatsen till det ni talar om. Något man njuter av, inte åtrår (det vill säga saknar). Åtrår man andras blickar så är man ingen skönhet, oavsett hur fan man spökar ut sig. Man är exhibitionist med bekräftelsebehov och dålig självkänsla.

Jag tycker om att vara skitig, punkt. Ta ett hem som är "snyggt och prydligt", det känns ju sterilt och klaustrofobiskt, det är inte skönt nånstans! Man kan ju inte röra sig, inte andas.

[Skogsälvan]

Vadå tillgjordhet och förställande? Folk klipper naglarna, tvättar håret och går till frisören, men du kanske är ett undantag? Varför ser du ner på andra till den milda grad bara för att du hyllar skitigheten? Jag förstår faktiskt inte det.

[nytt namn]

tror han blandar ihop skönhet med bekvämlighet.

vissa saker är till en början inte bekväma, men när man böjar bli lite varm i kläderna...
så kan det vara förbannat intensivt, men fan inte bekvämt.

[Avantgardet]

Vadå tillgjordhet och förställande? Folk klipper naglarna, tvättar håret och går till frisören, men du kanske är ett undantag? Varför ser du ner på andra till den milda grad bara för att du hyllar skitigheten? Jag förstår faktiskt inte det.

Det handlar inte om något "till den grad" utan om det faktum att folk tycker sig kunna vara en typ av människa när de är hemma, och gör sig till en helt annan när de är bland andra. Vad är det annat än (per definition) tillgjordhet och förställande? Hittar du några andra begrepp för det? Nej.

Jag förstår inte varför du bara hyllar tillgjordhet och förställande. I musik låter du dig luras av överdrivet putsande, men ratar ärlighet och uppriktighet. När det gäller en präst som beter sig som en barnrumpa väljer du att leva i förnekelse hellre än att leva med verkligheten. Lite som berättelsen om kvinnan som kom hem från jobbet och fann sin karl i sängen med en annan kvinna, och hans svar till henne var "men om jag var otrogen skulle jag väl ändå för tusan berätta det! Vad tror du mer på, dina ögon eller Mina ord?", varpå hon liksom bara "jaha" och lät sig övertygas.

Jag hyllar inte skitigheten, jag trivs i den, jag avskyr däremot lögner - om så lögnen bara är ett spelat leende som beror på konventionens krav.

[Avantgardet]

tror han blandar ihop skönhet med bekvämlighet.

vissa saker är till en början inte bekväma, men när man böjar bli lite varm i kläderna...
så kan det vara förbannat intensivt, men fan inte bekvämt.

Nej, jag blandar inte ihop, det finns ett släktskap mellan dem. Sitter man obekvämt så är det inte skönt, enkelt.

Hur definierar du skönhet själv?

[Skogsälvan]

Nu vet ju inte jag vad du har för umgänge och vanor, kan tänka mig att du knallar runt i kalsonger hemma - samma sak, fast du förnekar dina vanor.

Som sagt, jag tror inte att Russel är Kyreus, sedan får du ha din uppfattning.

Tror du att jag gillar lögner? Nej, jag vill också ha ärlighet, men ser det inte som oärlighet att sätta på sig ett fint halsband tex.

[nytt namn]

Sitter man obekvämt så är det inte skönt, enkelt.

Hur definierar du skönhet själv?

Att uppskatta njutningen i något som anses som jobbigt.
Att uppskatta smärtan i något som anses som lustfyllt.

Skönhet är helt enkelt något jag gillar.

[Avantgardet]

Nu vet ju inte jag vad du har för umgänge och vanor, kan tänka mig att du knallar runt i kalsonger hemma - samma sak, fast du förnekar dina vanor.

Förnekar inga vanor. Har bara ett par runkbyxor (mjukisbyxor), men använder dem flitigt och håller inte på och byter kläder bara för att jag ska gå ut bland andra människor (annat än klär på mig varmare om det är kallt). Har gått i pyjamasbyxor på seminarium, och beter mig som jag alltid gör överallt. Har fått en rejäl utskällning av en tjej en gång för att jag (och en annan kompis) helt enkelt var mig själv (oss själva) när hos försökte "passa in" i sin nya roll som "student" (tydligen dög det inte att vara sig själv längre) helt plötsligt och det fanns bekantas bekantas på samma fik. Needless to say sade jag upp bekantskapen med henne där och då, förklarade för henne vilken djävla idiot hon var, men det dröjde inte många dagar innan det började fjäskas för mig. Men sånt där är oförlåtligt. Man kräver inte av mig att vara nån annan än den jag är om man inte har förbannat goda argument för det. Jag är en lodis och jag skäms inte det minsta för det. På somrarna är det bästa jag vet att dricka tills jag stupar i nån park med mina A-lagare till vänner. Är inte den som skiter och pissar på mig, eller lever bland en massa mögel och avföring, men jag behöver en konstant oreda på allting. Jag duschar bara när jag känner för det, vilket är när jag känner att jag inte står ut med min egen lukt längre. Och jag tycker andra går miste om precis livets goda genom att inte tillåta sig detsamma som jag.

Tror du att jag gillar lögner? Nej, jag vill också ha ärlighet, men ser det inte som oärlighet att sätta på sig ett fint halsband tex.

Varför sätta på sig ett fint halsband? Varför halsband överhuvudtaget?

[Skogsälvan]

Lite förtjust blir jag förstås över att du går i pyssebyxor ute, det ska erkännas.

[Avantgardet]

Sitter man obekvämt så är det inte skönt, enkelt.

Hur definierar du skönhet själv?

Att uppskatta njutningen i något som anses som jobbigt.
Att uppskatta smärtan i något som anses som lustfyllt.

Skönhet är helt enkelt något jag gillar.

Jag svarar med att citera Adorno (ur hans kritik av "egentlighetsjargongen") igen:

Lidande, elände och död ska man, som det heter i jargongen, ”axla”: inte motverka.

Och:

På samma sätt som landskap förfulas av beundrare som besmutsar dem med utropet ’Så vackert!’ är det med seder, vanor, och institutioner som bjuder ut sig genom att framhäva sin naivitet i stället för att förändra den.

Det du talar om är inte skönhet, utan masochism. Ett sätt att betinga dig själv, att anpassa dig till det allra vedervärdigaste. Det gör det inte skönt på nåt sätt, det gör bara dig helt och hållet (nihilistiskt) omdömeslös. Du bara bekräftar det bestående genom en aningslös, och urskiljningslös, kärlek till det. Det gör det ingenstans till något skönt, bara naivt och okritiskt.

[Avantgardet]

Lite förtjust blir jag förstås över att du går i pyssebyxor ute, det ska erkännas.

Varför skulle jag överhuvudtaget byta?

[Skogsälvan]

- nej, du har rätt, förutsatt att det inte blir för kallt alltså.