Det personliga brevet

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 maj 2010 20:23

Det är en uppenbar och självklar sak för t.ex försäljare.
Tror du inte jag har måst hantera desperata säljare i mina dar?
Glömmer aldrig gubben från Philips, han besökte oss varje månad
och försökte få oss köpa produkter som inte klarade deras egen spec!


Ja du ser det är tydligen inte så uppenbart.

Jag lovar dig han skulle dra nytta av metoder eller synsätt.

Är inte mina kunder intresserade att diskutera lösningar. Har jag inte funnit någon som kan driva processer internt åt mig då dissar jag de rakt av. Totalt meningslöst att spilla krut på dem.....och detsamma gäller om du söker jobb. De flesta vill utveckla sin verksamhet och lösa ett problem, bli bättre eller effektivare så är det ju bara. Gäller bara att knyta den kontakten på rätt sätt.


>Oavsett om du säljer dig själv eller en produkt var eller tjänst. Vänd på >tankemönstret och inställningen. Kolla nu på länken och fundera istället.


Jag kan inte kolla på länken strul med uppkopplingen. Du får ta det
skriftlig med bilder eller annat.



Översättning, ha i åtanke en massa ansökningar på måfå, torkringa arbetsgivare etc.

Hej! jag är Frank Rumbauskas författaren av Never Cold Call Again : Achive sales greatness without cold calling.

Jag är här idag för att tala med dig om att ringa kalla säljsamtal , speciellt varför ringa kallt är en"död" aktivitet och varför den inte fungerar i dagens ekonomi.

Jag tar upp detta för att ringa kallt har ansetts i årtionde efter årtionde inte bara vara det första valet för att skapa nya affärer utan även det enda valet.

Problemet är att trots att vi nu nått 2000 talet är att ringa kallt fortfarande är det som lärs ut till dagens säljare som det enda sättet att skapa nya affärer.

Faktiskt så är det en hel del attityder där ute, i säljarvärlden, som påstår att en riktig man ringer bara kallt och använder inte andra tekniker för att få kunderna att istället ta kontakt och ringa säljaren.

Det är absolut helt befängt!

Så jag vill undersöka några av anledningarna till varför ringa kallt är en död aktivitet i dagens ekonomi och varför inte det får samma resultat som det hade för 10-12 år sedan.

Först av allt förstör kalla samtal möjlighet att upprätthålla din status som jämlik med kunden vid affärstillfället.

Det koncept som ligger nummer ett på listan som jag lär ut till säljare är för att bli framgångsrik och vinna affärer från andra är att du behöver bli uppfattad som en expert, en professionell och en seriös affärsrådgivare.

Problemet är att när du ringer kallt så uppfattas du inte som framgångsrik. Du ser ut som att du inte har något annat att göra än att gå runt och skrapa upp lite affärer och hoppas att någon kanske vill prata lite med dig.

Om du ringer en hjärnkirurg för att du behöver en hjärnoperation och den hjärnkirurgen säger att "kom förbi så fixar jag det för jag har ändå inte något för mig just nu" så väljer du säkert inte att bli hjärnopererad från den personen.

Det samma är sant och gäller även vid försäljning. Om du går ut och skapar en uppfattning om att du inte har något speciellt för dig, du är inte upptagen, du har inga klienter eller kunder, kommer människor tolka det som inkompetent och du har inte en professionalism, du har inte respekt från dina kunder och därför har du inget att göra.

En annan stor orsak varför att ringa kallt inte fungerar längre är att det är ineffektivt och slösar bort tid baserat på en affärsmodell byggd på verkligheten.

Dom flesta har fått lära sig att ta sin säljkvota och dela den med det genomsnittliga värdet av varje försäljning och i sin tur dela det med antalet offerter som du behöver skicka för att få en försäljning -bla -bla -bla och såvidare och såvidare.

Nåväl, det fungerar kanske i teorin men i realiteten så är det ett stort problem med en sådan ekvation för säljpersoner som är brutalt ärliga med hur många kalla samtal som krävs för att få ett till kvalificerat möte, inte något möte som bara tar upp din tid utan ett riktigt kvalificerat möte. Där personen som du bestämt möte med har ett riktigt behov av vad du har att erbjuda och som också har pengar att betala för det.

Du kan helt enkelt inte ringa tillräckligt många kalla samtal för att få tillräckligt många riktigt kvalificerade möten för att få ihop de siffror som krävs för att få det hela att gå ihop i slutet av dagen. Så när du tittar på detta med hjälp av en realistisk tidsmodell så funkar inte ekvationen som beskrevs tidigare. Det finns helt enkelt inte tillräckligt med timmar på dygnet för att få detta att gå ihop.

En ytterligare orsak till att inte ringa kallt är att kalla samtal helt enkelt irriterar folk. Ingen tycker om att ta emot ett kallt samtal.

Tänk på vad som händer då du är hemma och skall äta middag och din telefon ringer- du tycker inte om sånt- samma sak gäller för en affärsmänniska som sitter på kontoret. När dom får ett samtal är dom ofta upptagna med andra saker än att ta emot samtal från säljare.

Vad professionella kunder önskar är att hitta någon som kan erbjuda vad dom behöver och ringa det samtalet till den personen och det är vad jag lär säljare att göra.Hur man skall positionera sig för att kunna ta emot de samtalen.

Ett annat stort problem med att ringa kallt är att det kan vara olagligt. Till exempel känner vi till "ring inte lagen" vilken går mot hemmaboenden. Alla känner till den. Det finns även specifika lagar. Jag bor i Pehenix Arizona där det är förbjudet att ringa ett kalla samtal, både affärs och konsumentsamtal om du inte har en licens för att göra detta. Många säljare känner inte till detta och hamnar i trubbel då de gör de här samtalen.

Den största anledningen till att jag är emot att ringa kallt är att säljare hatar det. Vi vet att i försäljning betyder attityd allting, om du har en positiv attityd, om du älskar vad du gör, om du älskar vad du säljer, så kommer du få människor att attraheras av dig för att människor vill vara med dom som är positiva och framgångsrika.

Om du gör något som att ringa kallt med en påtvingad attityd så uppkommer negativism, Vi har all varit på en rutt där vi inte säljer något, vi kan inte få till försäljningen och vi kan inte se hur vi skall komma ur det.

Vi har också haft flyt och sålt och sålt och sålt! Alla tror att detta är tur men det är det inte, det är vad du kommunicerar på en undermedveten nivå med hjälp av din attityd. Du har flyt, du är glad, du är positiv - kunder känner av det och köper.

När du inte har flyt så känner kunderna av det och köper inte. Du säger samma sak men med olika attityd och får olika resultat. Det är därför som det inte fungerar att ringa kallt.


Däremot säger jag inte emot dig i sakfrågan kring försäljning det ger
heller inte en förklaring till vedervärdiga försäljare och folks mentalitet
kring reklam.

Vilken frågeställning i denna tråd?

Af är alltid kul att hänvisa till eftersom det retar upp folk till förbannelse.

Du vet bara vad som funkar i vissa lägen
och i vissa specifika professioner.


Stämmer jag har ingen aning om och kan inte tipsa hur man ska bli generaldirre eller överläkare på karolinska, mer än i generella termer. Vanliga dönickjobb är det nog tekniker som passar på de flesta jobb.


Svara mig först en fråga som du dissade i din AF tråd, nämligen varför
Doktorander sitter och kör hemglassbil emedan de som skulle ha kört
hemglassbilen ligger på parkbänken?


Jag säger inte att tex invandrare med shyssta utbildningar och bra kvalifikationer har det svårt att få jobb passade erf. utbildning i Sverige. Tex. Men på det stora hela arbetar nog doktorander med det de är utbildade och en en profession inom.


Nu kommer vi tillbaka till det andra självklara och som du definierar som
funkar.


Som är?

Är formella krav avgörande så är de, men det är väl ganska så klart att en person utan läkarutbilning knappast kan bli hjärnkirurg.

Men det finns ju så mycket mer att göra.

Sen är du inne på detta med social kompetens och lyhördhet kontra kunskap och kompetens. Visst men som sagt det finns otroligt många arbeten där det finns de med ungefär likvärdig behövlig kunskap. Hur ska du göra när du då har konkurrenter?

Sen kan du givetvis medvetet välja frångå nu gällande sociala konventioner och inte få något jobb, men det är ett val som du själv får göra.


Vi skulle kunna sitta en hel kväll över några bärs och dra up sådan här
historier jag kan berätta en jävla massa,


Håller med. Känner igen dem, på många olika sätt. Jag har lämnat det där och befinner mig längre ned statusmässigt men det finns en stor frihet i det hela också. Passar väl vissa, det är ju uppenbart.
De som jobbat inom svängen så stöter man på personer i dessa positioner. Sen behöver du ju inte gjort det och då blir referenserna och föreställningarna lite anemiska och kalkerat stela utan substans. Fast det hindar ju inte att kritisera det, trots att man inte stött på det på det personligen, ala Auk.


Så tugget om personliga brev, akademiska meriter, lämplighet, rätt man
på rätt plats, Frydrich Reichfelds prat om arbetslinjen och all annan sur-
deg?


Jo jo men det vet ju de flesta som jobbat ett tag i mångt och mycket enbart är retorik.

Men då  kommer vi till en av frågorna, 19 åriga ungomar som
indoktrineras till att skriva personliga brev? Är det ens säkert att de
faktiskt indoktrineras än mindre tvingas till det som Auk påstår?.[/quote] :)


Indoktrineras. Det är den gällande sociala normen. Tvingas formellt om man ska tex vara inskriven på AF och få tex a-kassa, men det är ju få arbetssökande som ifrågasätter gällande acceptabla sätt att söka jobb och varför skulle de? Vad har de för erfarenhet av det?

Det absolut bästa sättet är att lära sig av de framgångsrika, men hur ofta ser man detta som en accepterad metod?
Fridens Liljor

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 maj 2010 13:55

matahari skrev:Hmmm! Auk ja, nu har han fått spatt igen!  :roll:


Den var svår att få till den där av allt att döma. 11 omtagningar?

Testa dialog matahari så skall vi se om det inte leder någon vart.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 maj 2010 14:06

Det är inte svårt att se vad du menar matahari. Men jag tycker det är dags att du börjar tala ur skägget istället för att alltid gömma dig.

Ironi eller sarkasm skall enbart brukas i en dialog, eller i en monolog i dialogform. Detta för att den ironiska eller sarkastiska subtiliteten måste ha ett subjekt att ställas mot, en närvarande tolkning som man kan ställa detta bisarra i ironin emot.

Jag säger istället det som skrivs mellan raderna öppet. Tja har inte tagit upp länken du posta den kan du istället få ta hand om själv.

Påtala vad för slags metafor du söker göra gällande.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 24 maj 2010 00:40

J R Auk skrev:Den var svår att få till den där av allt att döma. 11 omtagningar?
Testa dialog matahari så skall vi se om det inte leder någon vart.


När man trycker på sänd i browsern så ibland händer inget på Johans server, det blir ingen coms, andra gånger sätter den igång men låser sig på konstant com och när man då kollar har det endera blivit en massa postningar efter varandra eller så har den tat emot en men det står att det gjorts en massa om skrivningar, så tyvärr jag har ingen aning om det är min providers server som strular eller båda! Kör Opera 10.0 och den är lite skum.

Det har vart så förr ett par gånger och Johan är medveten om det om du har problem med det får du faktiskt ta det med Johan.

Så tyvärr så sket sig ditt krypskytte igen, som vanligt! :roll:

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 24 maj 2010 03:17

="Kallekula"]

>Ja du ser det är tydligen inte så uppenbart.
>Jag lovar dig han skulle dra nytta av metoder eller synsätt.


Hur kunde du komma till den slutsatsen? Det var inget fel på gubben han
kunde inte sälja hur trevlig han än var med eller utan personligt brev eller 21000 år i branschen, eller andra metoder eller synsätt. det var
fel på produkten, det är skillnad mellan personlig odör och produkt.

Jag sitter vägg i vägg med en säljare som har 40 år i sin bransch och
han säljer OK på grund av att någon vill ha något från någon, för att
parafrasera Auk's misslyckade arbetsliv.

Dessutom ser han illa, säljaren alltså men gör affären oftast via email
och telefon, och inte ser han säljar snygg ut heller och är ganska barsk
men han är proffs inom sitt område vilket kunderna tycker är bra.

Det personliga brevet har således ingenting med hans person att göra
om att han fick arbetet eller inte ej heller om han är en bra eller dålig
säljare.  Däremot skulle han inte få ett endaste jobb om han sökte nytt
för han skulle först och främst diskrimineras på grund av sin ålder sen
av sin inställning till nutidens säljarmentalitet och hans personliga brev skulle se förfärligt ut, hans CV mycket märkligt, sundom bizzart ändå
är han proffs i sin profession och säljer! Han är ett levande bevis för
att personligt brev är trams.

Så vad har det personliga brevet med hans person att göra?

>Är inte mina kunder intresserade att diskutera lösningar. Har jag inte >funnit någon som kan driva processer internt åt mig då dissar jag de
>rakt av.


Vad dissar du rakt av? Det skall väll ändå vara så att den kund du har dissar dig om inte du kan prowida dem med en lösning. Får inget grepp om det du vill framföra? Det du vill primärt är ett säljslut och beroende på den branch du jobbar i får du gagna dig av den branchens säljticks.

Du kan ju se dig i månen om säljslut om du kommer med bilhalls försäljarmentalitet till ett hitech företag för att kränga konstruktions detaljer.

>Totalt meningslöst att spilla krut på dem.....och detsamma gäller om du >söker jobb.


Se mitt argument ovan annars är det du säger snack en floskel
merparten av humanresourses folket vet inte vad dom anställer
det är en myt, det folket är indoktrinerat av högskolekurser och
annat trainee skit att rekrytera på ett givet vis efter en given
specifik kultur . Det är för stor dispersion för att du skall kunna
generalisera som du gör.

Varför tror du vi har en finanskris? För att ovan sagda headhunters rekryterade dem som var mest inställsamma och glättiga personliga
brev eller de som kunde nått?

>De flesta vill utveckla sin verksamhet och lösa ett problem, bli bättre >eller effektivare så är det ju bara. Gäller bara att knyta den kontakten >på rätt sätt.


Det har du fanimej helt jävla rätt i! Huvudet på spiken, det är väll
därför ICA prånglar ut ruttet kött till sina kunder, för att förbättra och
effektivisera kundkontakten eller föratt kanske höja kund nyttan! :)
Angående kriminalitet bland företagare får man på den punkten Biggen
delvis rätt. Bland det mest ineffektiva och nepotistiska bolag som finns
är storbolagen...

Låt oss ta Greklands förra regering som är orsaken till att landet står på
ruinens brant , fick ministrarna sina jobb på grund av ett personligt brev?

Bankgubbarna på Island varav flera var svenska bankmän fick de sina
jobb via meriter eller personligt brev?Vem anställde dem? Hade de i sin
tur fått sina befogenheter på grund av personliga brev? Skall det
personliga brevet vara normen?

Det märks att din föreställningsvärld från AF poppar fram då och då,
förklara varför det är så många som anställer på helt andra kriterium
än det du beskriver?

>Översättning, ha i åtanke en massa ansökningar på måfå, torkringa >arbetsgivare etc.


?? Ska eller ska inte?

>Hej! jag är Frank Rumbauskas författaren av Never Cold Call Again : >Achive sales greatness without cold calling.

>Faktiskt så är det en hel del attityder där ute, i säljarvärlden, som >påstår att en riktig man ringer

>att upprätthålla din status som jämlik med kunden vid affärstillfället.

>framgångsrik och vinna affärer från andra är att du behöver bli
>uppfattad som en expert, en professionell och en seriös affärsrådgivare.

>när du ringer kallt så uppfattas du inte som framgångsrik.

>människor tolka det som inkompetent och du har inte en >professionalism, du har inte respekt från dina kunder och
> därför har du inget att göra.

Hahahahah! Vilket dravel! :D Och du snackar om forumisterna laddar
sina pistoler, nu borde de ladda sina maskingevär i stället!!

Men jösses Kalle, har bossen skickat till dig den senaste management boken eller vad? Hur i hela friden kan du köpa sånt dravel!!! :D

Men okej för saken skull låt oss avhandla det på de premisser de står
för i sin värld.

Detta är specifik Amerikansk säljar kultur som grundades med
TV, mammons hemvist, de otrognas paradis, Obamas och Bush Mekka!!

Varför i hela friden skall amerikansk säljarkultur vara norm sättande
för svenska anställningsförhållande CV och hur personliga brev skall utformas?Varför köper du Macdonalds kulturen så lättvindigt bara för
att nån säger åt dig att det skall vara en samhällsnorm?

Vad var det du ville ha sagt med detta *100 great sales principles
for dumies* liknande youtube klipp?
>Vilken frågeställning i denna tråd?


Det personliga brevet!

>Af är alltid kul att hänvisa till eftersom det retar upp folk till förbannelse.

Jo, vi vet att du tycker att det är kul, intet nytt under solen, men för den sakens skull kan du inte använda det som argument.

Varför tror du att det är mest bemannings företag som annonserar på AF hemsida och inte riktiga företag som för några år sedan och varför klagar alla över detta faktum inklusive bemanningsföretagen?

Vi kan ju ta och fråga en statsvetare och be om dennes syn på saken.

Varför skall AF propaganda bli samhällsbärande normer när det bara
i grunden är skit! när Sossarna satt vid makten var det samma skit
annan färg. Varför Ska Zokrates och Auk tvingas sitta hos hjärndöda
arbetsförmedlare som ändå inte förmedlar arbeten utan agerar polis åt
A-Kassan?

För mig är detta fullständigt obegripligt!

>Stämmer jag har ingen aning om och kan inte tipsa hur man ska bli >generaldirre eller överläkare på karolinska, mer än i generella termer.
>Vanliga dönickjobb är det nog tekniker som passar på de flesta jobb.


Jasså, du menar att en tekniker är en inkompetent dönicke?
Hade inte du studerat på KTH?

>Jag säger inte att tex invandrare med shyssta utbildningar och bra >kvalifikationer har det svårt att få jobb passade erf. utbildning i Sverige.


Så VAD är det du säger då? Faktumet är att just den kategorin har erbarmligt svårt att få jobb. heter Du Abdulla Abdulla har stora svarta läppar, är Muslim snackar dålig Svenska så spelar det personliga brevet ingen betydelse, och det är här dina argument lyser igenom du kör med standardsvar, om man bara gör si eller så så ordnar det sig ditten och datten för kebbab Abdulla!

>Tex. Men på det stora hela arbetar nog doktorander med det de är >utbildade och en en profession inom.


Ja du är verkligen förankrad i verkligheten hör jag. Så länge som procentalet är på den rätta sidn i dina Nairu beräkningarn så är allt frid
och fröjd! Gnäll då inte om nån hemlös slår ner dig på gatan en dag.

>Är formella krav avgörande så är de, men det är väl ganska så klart att en person utan läkarutbilning knappast kan bli hjärnkirurg.


Du menar att utefter dina personliga brevs normer så skulle inte denna
läkare fått arbeta? Ändå arbetar hon, hur fanken kommer det sig då?
Ber att få återremittera till Wallenbergs axiom:

http://www.nyhetskanalen.se/1.1649643/2 ... hudiksvall

>Men det finns ju så mycket mer att göra.

Som vadå?

>Sen är du inne på detta med social kompetens och lyhördhet kontra kunskap och kompetens. Visst men som sagt det finns otroligt många arbeten där det finns de med ungefär likvärdig behövlig kunskap. Hur ska du göra när du då har konkurrenter?


Exakt, skall då det personliga brevet vara norm för selekterings- processen eller meriterna?

Skall de verbala och/eller skriftlig kapacitet vara avgörande för valet?
Visst är du översättare så lär båda gälla men låt oss ta säljare i stället eller nån nära besläktad, tex, städare eller pizza bagare.

Häromdan åkte jag och köpte en Pizza på det lokala haket, det var en ny snubbe där som jag inte sett för, han kom från Kazakstan så jag fick leta upp några ryska fraser som fastnat i skallen för kommunikation, det gick bra fick pizzan körd lite extra i ugnen och med annat jox i den.

Ska då hans ryska personliga brev vilket han med all säkerhet inte fattar vad det är vara det som avgör om han får jobbet eller inte hos den ariskt rena svenska pizza ägaren? I kazakstan mutar man förmodligen till sig
ett arbete. Kanske han blev vald på  grund av sin borstiga mustasch?    

>Sen kan du givetvis medvetet välja frångå nu gällande sociala >konventioner och inte få något jobb, men det är ett val som du
>själv får göra.


Vi tar detta med den norska läkaren igen, definiera gärna igen de sociala
normer som gjorde att hon kan behålla jobbet stoppa sen in hennes glättiga norska personliga brev däri och motivera sen detta tack!

http://www.nyhetskanalen.se/1.1649643/2 ... hudiksvall

Skulle sen vara kul och få se ditt personliga brev,allra helst de personliga
brev som inte har lett till jobb för dig. Då kan vi ju exponera dina
personliga brister och göra oss roliga på din bekostnad så där
som på ett typiskt svenskt käck klämmigt sätt eller hur?

>Håller med. Känner igen dem, på många olika sätt. Jag har lämnat det >där och befinner mig längre ned statusmässigt men det finns en stor >frihet i det hela också. Passar väl vissa, det är ju uppenbart.


Uppoffringar av personlig integritet och allmänt hyfs kommer med Status
jakt men varför ska det vara en norm? Varför skall ett samhälle definieras och utlevas utefter perverterade normer?

>De som jobbat inom svängen så stöter man på personer i dessa
>positioner. Sen behöver du ju inte gjort det och då blir referenserna
>och föreställningarna lite anemiska och kalkerat stela utan substans.
>Fast det hindar ju inte att kritisera det, trots att man inte stött på det på det personligen, ala Auk.


Man kan kritisera allt ala Auk, det går utmärkt men du får en skev världsbild utan att ha upplevt det i egen person, visst nänns kan vi alla
av att läsa oss till. Hur skulle kunna definiera sanningen för
konstruktörens sociologiska problem i den sfär den arbetar i om
han inte själv upplever densamma, proben stör objekten av sin blotta
närvaro. Hur många volt är det i vägguttaget 220 eller 234V?
Auk säger 220V eftersom han har läst sig till det därför är det sant, du ska ju inte tro att han slickar på kontakten för att kolla sanningshalten.

>Jo jo men det vet ju de flesta som jobbat ett tag i mångt och mycket >enbart är retorik.

Så är då personligt brev bara retorik det också eller en normsättare?
Du har fortfarande inte svarat på om du vill ha meritokrati eller mediokrati?
>Indoktrineras. Det är den gällande sociala normen. Tvingas formellt om >man ska tex vara inskriven på AF och få tex a-kassa, men det är ju få >arbetssökande som ifrågasätter gällande acceptabla sätt att söka jobb >och varför skulle de?  Vad har de för erfarenhet av det?


Det kan vi inte avfärda, det finns ungdomar som har föräldrar och som
samtalar med dem om hur det var förr, och förr är inte mer än 10 år
tillbaka och det personliga brevet var inte norm då. Och 10 år är en
kort tid.

>Det absolut bästa sättet är att lära sig av de framgångsrika, men hur
>ofta ser man detta som en accepterad metod?


Vad menar du? Att de framgångsrika är dem som har exektutive jobb och mycket pengar? Är detta normen? Vem ska städa hans kontor?

Till syvende och sist kokar det ner till om hur vi vill att samhället
ska fungera och vilken människosyn vi skall applicera.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 24 maj 2010 03:19

Kallekula.

Hur ser du på det här med det personliga brevet och när personen i fråga
blir nått annat än det som den uppgav från  början vid anställningen?

Jag är chef därför beordrar jag dig till att ha sex med mig situationen.

Nått för Auk's citat: Ingen vill ha någon som vill ha någon, gäller i kärlek
och i kapitalism.

Vilken underbar frasering och besviken reflektion på livet, vad säger du
Borde man inte ta Auk och Zokkan och skicka dem på en dejting kurs?
De verkar ju ha erbarmligt svårt med det motsatta könet?

Eller du, vet du vad, jag skulle kunna gör en förbetalning till nått frun-
timmer nere i Amsterdam's Red Light Distrikt och sen sätter man dem
på planet ner, lite som en all included charter för män med personliga
problem? ...HoHo!..

http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/382 ... kravde-sex

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7162180.ab

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 24 maj 2010 03:27

J R Auk skrev:Det är inte svårt att se vad du menar matahari. Men jag tycker det är dags att du börjar tala ur skägget istället för att alltid gömma dig.

Ironi eller sarkasm skall enbart brukas i en dialog, eller i en monolog i dialogform. Detta för att den ironiska eller sarkastiska subtiliteten måste ha ett subjekt att ställas mot, en närvarande tolkning som man kan ställa detta bisarra i ironin emot.

Jag säger istället det som skrivs mellan raderna öppet. Tja har inte tagit upp länken du posta den kan du istället få ta hand om själv.

Påtala vad för slags metafor du söker göra gällande.


Jaja, jojo, visst, visst, du har alltid rätt lilla gubben , seså schas i väg nu
och lek en stund i sandlådan med de andra litterära barnen, och skulle du
börja spotta igen så har pappa stoppat ner en stor fin näsduk i fickan
som du kan snyta dig i. Seså schas i väg nu, hinken och spaden ligger
redan i sandlådan.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 maj 2010 12:45

Arbetslinjen innebär väl bara ett försök att försöka göra om Sveriges marknad till en mer diversifierad sådan.

Behovet av låglöneyrken, och då menar jag inte de som trots att det krävs kompetens bär låg lön, för sysselsättning kommer alltid ses som en lösning och inte ett problem så länge som man inte frågar sig vad nyttan av ett jobb är.

Det visar också upp den riktiga kampen, den mellan staten och det privata kapitalet. Av någon outgrundlig anledning har vi ju stämt i bäcken och söker hela tiden att förändra proportionerna emellan dessa tu.

Man är ju helt låst vid en förlegad ansvarssyn där arbetet avgör värdet på en samhällsmedborgare, oavsett om arbetet bär någon nytta för samhället. Se på den där b-skådisen Thomas Östros som mässar lösningen "arbeta tidigare och längre" arbeta mera så ser vi bara attityden i klar dager.

Det finns faktiskt en moralisk fråga i vilka jobb man tar. Särskilt om man befinner sig i någon form av stödsituation och att söka anställning krävs av en. Det jobb som vi tar legitimeras också. Vissa jobbs rationalitet bygger på snedvridningen i det monetära värdet kontra vad det köper. De har inget eget berättigande ens hos företaget självt, vore det inte för de i konkurrens satta lönerna.

Jag tycker det är ett otroligt allvarligt problem att arbetssituationen inte diskuteras utifrån vad som är behövligt i ett samhälle. Vad som är befrämjande för individ och samhället. Alla jobb dras över en kam och ges samma värde inför samhällsidén. Se också på den attityd som man försöker förmedla till unga idag. Jobba gratis som praktikant med ett arbete som inte utbildar dig, för då har du en "fot inne på arbetsmarknaden". Alla stöd som går till företagare kan jag bara hoppas inte går till storföretagen som föreslår låglönemarknaden och de höga arbetslöshetssiffrorna som ett inverterat incitament för just deras arbetare.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 maj 2010 18:03

matahari

Hur kunde du komma till den slutsatsen?

Eller inte då. Är det tvärkört så är det.

Det personliga brevet

Det är bara ett medel inte ett mål i sig, som det tyvärr ibland kan verka vara om man lyssnar till officiell propaganda.


Så vad har det personliga brevet med hans person att göra?


I hans fall kan det ju vara tvärkört som du säger att det är. Generellt sätt annars är CV en del i arsenalen.

>Är inte mina kunder intresserade att diskutera lösningar. Har jag inte >funnit någon som kan driva processer internt åt mig då dissar jag de
>rakt av.


Vad dissar du rakt av? Det skall väll ändå vara så att den kund du har dissar dig om inte du kan prowida dem med en lösning. Får inget grepp om det du vill framföra? Det du vill primärt är ett säljslut och beroende på den branch du jobbar i får du gagna dig av den branchens säljticks.

Säljslut rakt av brr fy satan vad det låter problem i mina öron, men det beror väl på vad man säljer. Klart är man överens, har kollat avtal etc så visst men det osar problem ändå.

Antingen läser du inte vad jag skriver eller så gå det inte in. Jag dissar ingen rakt av. Är de intresserade och vill kan jag inleda ett samtal där fokus ligger på att tillföra värden, lösa problem etc självklart. Är de inte intresserade av det så skiter jag i dem, eller de i mig. Vem som skiter i vem i detta läge bryr jag mig inte om. Problemet är de säljare som i detta läge inte ger sig . Du gav ju själv ett exempel om det(hur mycket tid la denne ned och vad gav det) . Det är det som jag vänder mig emot OCH att det är mycket bättre att finna metoder där man finner kunder vid rätt tillfälle eller där de potentiell kunderna tar kontakt med dig.

Tjafsa med kunder som inget ger är ett av de vanligaste och värsta misstagen en säljare kan göra.

I övrigt när man arbetar med försäljning så är det lätt att stöta på de som är intresserade med som egentligen inte vill driva processen framåt. Bara att dissa dem rakt av. Koncentrera krutet på det som ger resultat istället.

Detta är ju inga konstigheter. Det konstiga är mer att säljare och även de som har kontakt med säljare har någon slags konstig föreställning om roller och hur affärsprocesser mellan dessa roller ska gå till. Mysko och kontraproduktivt. I kubik.

Överför till att söka jobb.


Du kan ju se dig i månen om säljslut om du kommer med bilhalls försäljarmentalitet till ett hitech företag för att kränga konstruktions detaljer.

Exakt vad jag säger.

kunna
generalisera som du gör.


Jag gör det eftersom jag har varit med i svängen i många år.


Det har du fanimej helt jävla rätt i! Huvudet på spiken, det är väll
därför ICA prånglar ut ruttet kött till sina kunder, för att förbättra och
effektivisera kundkontakten eller föratt kanske höja kund nyttan! :)


De gör som de gör men deras varumärke är väl knappast ens naggat i kanten. Du kan ju kolla hur bra det gått för ICA det senaste året.


Angående kriminalitet bland företagare får man på den punkten Biggen
delvis rätt. Bland det mest ineffektiva och nepotistiska bolag som finns
är storbolagen...


Kan jag nog hålla med om.


Bankgubbarna på Island varav flera var svenska bankmän fick de sina
jobb via meriter eller personligt brev?Vem anställde dem? Hade de i sin
tur fått sina befogenheter på grund av personliga brev? Skall det
personliga brevet vara normen?


Ähä men skit i det personliga brevet. I detta fall och i många många andra handlar det ju främst om personliga kontakter.

Men här kommer det mest intressanta. Vanliga dönickar som söker vanliga dönickejobb hur ska de kunna nyttja och skapa kontakter som ger resultat, om det sägs egentligen inget. Annat än i väldigt svepande generella termer. Men det är just där som det finns så mycket konkret man kan göra.


Det märks att din föreställningsvärld från AF poppar fram då och då,
förklara varför det är så många som anställer på helt andra kriterium
än det du beskriver?


Är det inte just den föreställningsvärld jag vänder mig emot när jag skriver om just nu bla? Sluta läs bibeln som fan gör det.


Men jösses Kalle, har bossen skickat till dig den senaste management boken eller vad? Hur i hela friden kan du köpa sånt dravel!!! :D

Vari ligger felet? Observera det handlar om försäljning. Är det metoden i sig som du vänder dig emot eller att du inte tror att det ger försäljning?

Detta är specifik Amerikansk säljar kultur som grundades med
TV, mammons hemvist, de otrognas paradis, Obamas och Bush Mekka!!

Nix varför då Det är just det som det inte är.

Vad han tar upp är en gammal klassiker hur sälj - och marknadsavdelingar arbetar, eller inte arbetar tillsammans. Oförmågan att använda sig av resp. tekniker. Det trångsynta synsättet som många , i hans fall på försäljningssorganisationer, har gällande hur man driver fram lead. Hur detta med microaktiviteter gällande marknadsföring kan få ett rejält genomslag för säljare/säljorganisation.

Han tar upp hur konkret du gör detta  som verkligen ger resultat. Får du för tips från AF och även privata nissar gällande detta? Det är just det som saknas.  

Skala bara bort vissa fraser så har du anpassat det till Sverige, nemas problemas och det funkar tro mig och då talar jag även om mer komplex försäljning ( i alla fall vad det gäller leadsgenerering sedan få man arbeta med lite mer sofistikerade metoder när väl process är inledd)


Jasså, du menar att en tekniker är en inkompetent dönicke?
Hade inte du studerat på KTH?


Inkompetent? Varför skulle denne vara det. Oftast vanliga dönickars svenssonjobb handlar det om visst.


Ja du är verkligen förankrad i verkligheten hör jag. Så länge som procentalet är på den rätta sidn i dina Nairu beräkningarn så är allt frid
och fröjd! Gnäll då inte om nån hemlös slår ner dig på gatan en dag.


Tja nöjd och nöjd. Men hur ser det ut då? Om vi tar dessa %satser?


Skulle sen vara kul och få se ditt personliga brev,allra helst de personliga
brev som inte har lett till jobb för dig.


Ha ha jag exponerar mig inte här. Ytterst sällan jag skickat ett personligt brev. Har snackat med arbetsgivaren innan och skickat CV. Oftast har jag bokat in möte direkt på tel och tagit CVt med mig på intervjun. Ett formellt CV.


Uppoffringar av personlig integritet och allmänt hyfs kommer med Status
jakt men varför ska det vara en norm? Varför skall ett samhälle definieras och utlevas utefter perverterade normer?


Ja säg det. Ändra dig och tyck det är underbart och bra istället då så slipper du vara upprörd.


Till syvende och sist kokar det ner till om hur vi vill att samhället
ska fungera och vilken människosyn vi skall applicera.


Visst.
Fridens Liljor

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 25 maj 2010 00:59

Kallekula..

Började med att skriva ett längre svar på ditt sälj tugg, men det blev bara mer och mer divergerande av dig från vad denna tråden handlar
om så  det blir en dissning av klabbet.

Skulle sen vara kul och få se ditt personliga brev,allra helst de personliga brev som inte har lett till jobb för dig.

Ha ha jag exponerar mig inte här.

Exakt, så fråga då inte om att andra ska göra det heller,
så ta tummen ur arslet och lägg av med trollandet.

Ytterst sällan jag skickat ett personligt brev. Har snackat med arbetsgivaren innan och skickat CV. Oftast har jag bokat in möte
direkt på tel och tagit CVt med mig på intervjun. Ett formellt CV.


Sedär! Samma gamla klassiker, så då är vi till baka till grundfrågan
vilken relevans har det personliga brevet som normsättare, står fast
vid att den är trams och skapad för att skapa en marknad för vissa
inom den branschen, en tom sälj floskel vilket samhället kan vara utan.

Den fanns inte allmänt på 70, 80 och i bröjan av 90 talet så varför
ska den vara norm nu? För Att Frydrich Reichfeldt der Fhurer eller
Göran der sozialdemokratishe Baboon säger så?

Ja säg det. Ändra dig och tyck det är underbart
och bra istället då så slipper du vara upprörd.


Ingen är upprörd, det är en frågeställning som du vägrar ta i eftersom
du tycker det är en bra norm utan att ha argument  om varför, det har
du ju redan indirekt sagt fast du nu säger du inte skickar personliga brev.

Att bara hiva ur ett standard svar som att man måste anpassa sig är inte
godtagbart helt enkelt. Bättre än så här får du prestera Kalle annars blir du bara avfärdad som ett troll.

Synd Kalle, hade förväntat mig mer krut i bössan än detta! :roll:

Det är ochså synd att folk är så erbarmlig rädda för att ta i detta med
CV ,personliga brev och söka jobb, antar att de är rädda för att bli
pikade som värdelösa på grund av att de inte har jobb!

Det råder ju som sagt en slags slicka uppåt sparka neråt kultur
bland de almänne i detta landet numera.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 25 maj 2010 03:25

Egentligen behöver man inte diskutera arbetspolitik överhuvudtaget den är alltid misslyckad
på grund av NAIRU eftersom den talar om procentsatsen mellan en balanserad ekonomi
på BNP nivå kontra antalet nödvändigt arbetslösa.Således vänder vi blicken snett neråt
öster och ser Grekland, Lettland och inom sin tid vänder vi blicken västerut och ser England
Portugal, Spanien och vi har redan sett Island och således kan vi än en gång konstatera att
det är någon annan som bestämmer länders finansiella öden än de folkvalda.

Det är helt bisarrt varje dag bombarderas arbetslösa och framför allt ungdomar med normen
att det är det personliga brevet som avgör om du får jobbet eller inte, dessutom du skall ha
en email adress för utskick, en personlig presentation på Facebok och fan och hans moster.

Detta handlar uteslutande om exkludering och särskiljande av människor, en gång i tiden hette
att meriterna skulle avgöra , den mest lämpade skulle få arbetet. Inte undra på då igen att det
råder en finanskris, grå massans psykopater röstar fram eliten av psykopater som i sin tur
anställer psykopater som exekverar instruktionerna så att det går åt helvete för alla!

Och medan detta händer sitter Vänster revolutionärerna och petar näsan på ett bara intellektuellt
vis som de kan, se en gammal tråd. Aldrig någonsin har vänstern haft en större möjlighet till en
större omdaning av samhället och vad gör de? Jo de sumpar den totalt! Lika bra det för är man
så oduglig ska man inte ha makten.

Denna någon annan:

Världen dommineras av nått som kallas kreditvärderingsinstitut.
Tre USA baserade företag, Standard and Poors, Fitch och Moodys.

Dessa företag är privata och säljer kreditvärdes utlåtanden till uppdragsgivare,
tex när ett land som är i kris vill låna pengar på den öppna marknaden så ger
långivarna i uppdrag till dessa företag att värdera låntagarens återbetalningsvärdighet.
Redan här har vi således ett trovärdighets problem, beroendeställningsproblematik
igen bra prognos, ingen betalning för jobbet och uppdragsgivaren går till konkurrenten.

Ändå tillåts dessa företag att ge ut fullständigt vedervärdiga bedömningar så kallade trippel
AAA, en klassificering som de amerikanska bankerna och bolåneinstituten fick, Greklands
statsbudget under den förra höger regeringen och Isländska bankerna som köpte aktier av
sig själva för att pumpa upp värdet och nu senast Spanien fast landet står på ruinens brant
med 24% arbetslöshet och stigande. Senast i går gick en stor Bank omkull i Spanien.

I fallet Grekland var det reala värdet lika med noll men de fick AAA, detta kommer att leda
till skuldavskrivningar som i sin tur leder till förluster för långivarna, d.v.s andra länder
som sen själva får problem och som i värsta fall kan leda till folkliga revolter, vilket vi har
nu sett redan på förhand eftersom det är alltid den grå massan som får notan när de rika
har ätit färdig på planetens smörgåsbord. Att sen var och varannan Grek skiter i att betala
skatt och går i pension vid 53 års ålder gör ju inte saken bättre.

Och ändå röstar folk?... Halleluleja... Guds penis är stor som Montyphyton sa i en film!

Moodys tjänade 200 miljoner dollar en ökning med 36%, Amerikanska statspapper är själva
definitionen av  basen för klassificeringen trippel A, alla solida låntagares morsa, ett land
som inte klarat av att ha balans i sin egen budget under hela 57 år och dessutom med en
skenande statsskuld och som ligger i konstant krig utan en allmän sjukvårdsförsäkring.

Det absolut bästa som kunde hända världen är att USA en gång för
alla gick bankrutt! Men då kommer de bara att ersättas av Kina!

Jonny Rotten, Sex Pistols anarkisternas urmoder sa en gång för nått år sedan att Sid
Vicious var kass, han använde inte drogerna, drogerna använde honom, och vidare, man
kan inte begära att riva ner allt utan att ha nått bättre att ersätta det med.

Visst låter resonabelt och säkert oftast rätt men i fallet kreditvärderingsinstituten
så vet jag med säkerhet att herr Rotten hade en rotten tankegång!

Att brokers på Wallstreet knarkar visste vi redan 1987!
http://www.nytimes.com/1987/04/17/nyreg ... arges.html

Att de gör det fortfarande visste vi ochså!
http://www.minyanville.com/businessmark ... 9/id/25132
http://www.angelfire.com/sd/dali1/drogue.html

Tar man allt detta i beaktande så spelar det arbetsmarknadspolitiska
tugget och betydelsen av det personliga brevet som norm,, kodynga!

Må Gud bevara oss från psykopaten Östros och Bodstöm!

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 25 maj 2010 03:44

J R Auk
Jag säger istället det som skrivs mellan raderna öppet.

Det är det som är ditt problem!.....................Det eviga mini påvandet.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 25 maj 2010 09:52

Sedär! Samma gamla klassiker, så då är vi till baka till grundfrågan
vilken relevans har det personliga brevet som normsättare, står fast
vid att den är trams och skapad för att skapa en marknad för vissa
inom den branschen, en tom sälj floskel vilket samhället kan vara utan.


Tja det är ju vad jag sagt hela tiden




Ingen är upprörd, det är en frågeställning som du vägrar ta i eftersom
du tycker det är en bra norm utan att ha argument  om varför, det har
du ju redan indirekt sagt fast du nu säger du inte skickar personliga brev
.

Har jag, var då?

Att bara hiva ur ett standard svar som att man måste anpassa sig är inte
godtagbart helt enkelt.


Vilka standardsvar då? Får du visa mig så får vi ta det därifrån.


Bättre än så här får du prestera Kalle annars blir du bara avfärdad som ett troll.
Fridens Liljor

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 25 maj 2010 11:43

matahari skrev:J R Auk
Jag säger istället det som skrivs mellan raderna öppet.

Det är det som är ditt problem!.....................Det eviga mini påvandet.


Även här skall jag då leva upp till min devis. Även om det står mellan raderna bara på grund av den psykologi som skrev om meningen.

Det är det som är ditt problem syftar förstås på ett 'ditt' som i 'mitt'.

Alltså mitt "minipåvande" är mataharis problem.

För övrigt så bör du betänka att bara för att du läst mycket av mig så betyder det inte att jag har läst mycket av dig, och jag kan inte förhålla mig som du till mig, dvs något som närvarar i ett uttryck som blivit givet.

Tänk vad mycket trevligare det varit om du svarat på mina frågor om vad för slags ideologier du svär dig till, istället för att jag nu ett par månader senare skall få läsa ut det mellan raderna.

För övrigt verkar det som om jag placerade dig ungefär 2 decennier fel om du inte här lägger möda på att dölja dig.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 25 maj 2010 11:51

All text som skrivs så här publikt är normativ. Det finns alltså inte något annat än ett retoriskt skäl till att hymla med det.

Varför inte göra som man inom den akademiska världen föredrar. Skriv ut tydligt vad du menar som inledning och argumentera sedan. Varför köra på en slags dramaretorik som skall kittla nerverna och dra in läsaren i intrigen.

Har de du söker nå då nått det du söker säga på rätt sätt?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster